Kirjoittaja Aihe: PHD2 käyrää  (Luettu 1881 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa hanva77

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 204
PHD2 käyrää
« : 06-03-2018, 22:30:36 »
Tässä on päästy hyvään vauhtiin kuvaamishommissa ja jotakin on saatu jo aikaiseksi ja nyt pitäisi alkaa hienosäätämään seurantaa kautta guidausta. Käyrä on parhaimmillaankin sahannut 2-3" luokkaa ja eilen oli tosi levotonta guidauksen suhteen.

Pystyisikö PHD:n guidauslogista analysoimaan yhtään suuntaa missä mättää?

Tässä olisi linkki lokitiedostoon https://drive.google.com/drive/folders/1Glc3GeYW9xXVodzxMtWmRmuokxq5P1rB?usp=sharing

Poissa jpaana

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 28
Vs: PHD2 käyrää
« Vastaus #1 : 07-03-2018, 09:34:54 »
Pikaisella silmäyksellä ainakin DEC puolella on backlashia aika paljon, mutta kompensointi on pois päältä. Omassa hihna-modatussa HEQ5:ssä backlashia on vielä jonkin verran, tosin huomattavasti vähemmän kuin ennen modausta, ja PHD2 aika hyvin sen saa pidettyä kurissa. Kannattaa ajaa Guiding Assistanttia hetken aikaa ja antaa sen mitata tuo backlash ja minimum move arvot. PHD2 osaa myös säätää sitä tarpeen mukaan isommaksi ja pienemmäksi. Itse tiputin myös DEC puolen aggressiveness arvoa vähän alas, taisi olla 80 nyt, mutta se on vähän makuasia.

Toinen HEQ5 "ominaisuus" eli periodinen virhe rattaista ja muista tuntuisi itsellä helpottaneen aika paljon, kun vaihdoin RA-akselin guide modeksi Predictive PEC. Se toimii alkuun kuin hysteresis, mutta oppii parin matopyörän periodin aikana aika hyvin ennakoimaan virheitä ja alle puolen tunnin päästä guidauksen aloittamisesta virhe pysyy silminnähden tasaisempana.

Poissa hanva77

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 204
Vs: PHD2 käyrää
« Vastaus #2 : 07-03-2018, 12:28:26 »
Kiitoksia paljon. Mistähän ton backlashin kompensoinnin saa päälle?  Voisin laittaa illemmalla kuvat PHD:n säädöistä tänne niin voi kommentoida näyttääkö ne olevan edes sinnepäin.

Poissa jpaana

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 28
Vs: PHD2 käyrää
« Vastaus #3 : 07-03-2018, 12:36:15 »
Backlash compensation on siinä DEC guide algoritmin valinnan alla setupissa. Guiding assistant tosiaan ehdottaa siihen yleensä aika passelia oletusarvoa ja PHD2 säätää sitä itse sitten huomatessaan miten jalusta käyttäytyy.

Poissa hanva77

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 204
Vs: PHD2 käyrää
« Vastaus #4 : 07-03-2018, 16:44:18 »
Tässäpä nämä kuvat asetuksista.

{alt}

{alt}

{alt}

{alt}

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6336
    • Valoa ja varjoja
Vs: PHD2 käyrää
« Vastaus #5 : 07-03-2018, 20:13:08 »
Nuo minimum move arvot vaikuttavat aika minusta "kireiltä" eli tuossa jo 0,18 pikselin muutos tähden sijainnissa aiheuttaa korjauksen ja on siksi kenties jo liian aktiivista korjausta ts. korjataan seeingin hyppelyäkin.
Arvot ovat toki laitteistokohtaisia asetuksia, sillä itselläni on OAG:n kautta "guidausputkena" 1340mm polttovälinen putki. Sille pitää jättää sopivasti toleranssia tuolle tähden seeing-rajoitteiselle hyppelylle, jolloin omassa putkessa vasta noin 0,25...0,35 arvot toimivat hyvin.  Säädän noita sen mukaan, että kun tähden seurantakäyrä lähtee valumaan 1" rajan ulkopuolelle, niin heti tulee pieni korjausliike vastakkaiseen suuntaan. Agressiivisuus-säädöillä määritetään, ettei tuo korjausliike ponnauta tähteä takaisin "tietyn rajan yli", jolloin vaadittaisiin DEC-korjaus jo toiseen suuntaan (tuota DEC-suunnanvaihtoa pitää välttää viimeiseen saakka, sillä deklinaatiosuunnassahan valuma on vain yhteen suuntaan).
- Timo Inkinen

Poissa einari

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 5535
    • Einarin astrosivut
Vs: PHD2 käyrää
« Vastaus #6 : 07-03-2018, 20:27:31 »
Tuolle on jotain laskentakaavojakin.
http://www.myastroscience.com/minmoveinphd
Ja täältä saa ladattua Excel-kalkulaattorin jossa on nuo kaavat:
https://stargazerslounge.com/topic/282754-phd2-min-move-calculator/

Edit: toinenkin laskin:
http://www.ccdware.com/resources/autoguidercalcv4.cfm
___
Tapio

Poissa hanva77

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 204
Vs: PHD2 käyrää
« Vastaus #7 : 08-03-2018, 16:33:55 »
Tuon laskurin mukaan mun kalustolle pitäisi olla arvona 0,10. Voiko tämä pitää paikkansa kun Timpe meinasi tuon 0,18 olevan tiukahko arvo?

Kalustona siis Nikon D800(4,87um), SW 130PDS(650mm), SSAG(5,2um) ja SW 9x50(180mm).

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6336
    • Valoa ja varjoja
Vs: PHD2 käyrää
« Vastaus #8 : 08-03-2018, 20:26:11 »
Kannattaa muistaa, että nuo ovat kalustokohtaisia lukemia ts. turha verrata "appelsiineja ja omenoita" keskenään.
Tuo einarin linkittämä Excel-laskin on muuten pätevä, sillä se laski 0,26 pikselin lukeman omalle kuvaus-systeemilleni. M.O.T!  :grin:
- Timo Inkinen

Poissa hanva77

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 204
Vs: PHD2 käyrää
« Vastaus #9 : 08-03-2018, 21:52:24 »
Kannattaa muistaa, että nuo ovat kalustokohtaisia lukemia ts. turha verrata "appelsiineja ja omenoita" keskenään.

Nuo minimum move arvot vaikuttavat aika minusta "kireiltä" eli tuossa jo 0,18 pikselin muutos tähden sijainnissa aiheuttaa korjauksen ja on siksi kenties jo liian aktiivista korjausta ts. korjataan seeingin hyppelyäkin.

Siksipä kannattaa "varoa" millaisia neuvoja antaa meille tietämättömille aloittelijoille :)

Poissa ketarax

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1566
    • Galleria
Vs: PHD2 käyrää
« Vastaus #10 : 11-03-2018, 19:16:22 »
Siksipä kannattaa "varoa" millaisia neuvoja antaa meille tietämättömille aloittelijoille :)

Eeeipä sitä kyllä aleta paljoakaan varomaan, siinä käy yhtä äkkiä niin ettei jää mitään, mitä kannattaisi sanoa. :police:
jussi kantola / oulun arktos
CG-5 GOTO + KWIQ-guiding + SW80ED  // 10" dobson // canon eos 450d mod & 400d / ASI 120MM
http://astrobin.com/users/ketarax/
http://oulunarktos.fi/

Poissa hanva77

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 204
Vs: PHD2 käyrää
« Vastaus #11 : 11-03-2018, 20:00:26 »
Noh noh....ei nyt pidä vetää palkokasvia ilmanvaihtokanavaan jos hiukan (huumorilla) kritisoin epäjohdonmukaisia neuvoja  :cheesy:

Tarkoituksena ei ollut sanoa että ellei ole varma asiasta niin ei saisi neuvoa ollenkaan varsinkin kun kysytään ja ollaan tietoa vailla. Tarkoitus oli tuoda esiin se kuinka helposti asiasta tietävä voi olettaa toisen ymmärtävän suhteuttaa ja soveltaa annetun neuvon. Monesti vain tietämätön noudattaa kirjaimellisesti neuvoa koska ei ymmärrä asian kokonaisuutta. Itsekin huomaan syyllistyväni tähän samaan tilanteissa joissa olen itse neuvomassa asiaa joka on itselleni täysin päivänselvää. Sitä vain jotenkin olettaa että ilman muuta kysyjä hoksaa mitä tarkoitan.

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6336
    • Valoa ja varjoja
Vs: PHD2 käyrää
« Vastaus #12 : 12-03-2018, 21:04:53 »
Tarkoitus oli tuoda esiin se kuinka helposti asiasta tietävä voi olettaa toisen ymmärtävän suhteuttaa ja soveltaa annetun neuvon. Monesti vain tietämätön noudattaa kirjaimellisesti neuvoa koska ei ymmärrä asian kokonaisuutta.

Monesti tietämätön noudattaa kirjaimellisesti neuvoa, jos ei ymmärrä lukea asian kokonaisuutta loppuun saakka. Toisin sanoen tarkan ja yksityiskohtaisenkin selityksen pystyy ymmärtämään halutessaan väärin, jollei lue neuvoa loppuun saakka. Asiat kun harvoin ovat mustavalkoisen oikeita tai vääriä (esim. "Käytä Min move arvoa 0,25!"), vaan monesti nuo neuvot annetaan erilaisten reunaehtojen mukaan.

Nuo minimum move arvot vaikuttavat aika minusta "kireiltä" eli tuossa jo 0,18 pikselin muutos tähden sijainnissa aiheuttaa korjauksen ja on siksi kenties jo liian aktiivista korjausta ts. korjataan seeingin hyppelyäkin. Arvot ovat toki laitteistokohtaisia asetuksia, sillä itselläni on OAG:n kautta "guidausputkena" 1340mm polttovälinen putki. Sille pitää jättää sopivasti toleranssia tuolle tähden seeing-rajoitteiselle hyppelylle, jolloin omassa putkessa vasta noin 0,25...0,35 arvot toimivat hyvin.

Ylle lainatun vastaukseni tarkempi selitys oli jätetty pois lainauksesta, kun sitä verrattiin toiseen antamaani ohjekohtaan. Tuon lisäselityksen lukemalla selviää, että olen siellä moneen kertaan täsmentänyt ensimmäistä ohjeistus-lausettani (jota nyt lainattiin yksinään tuohon vertaukseen). Siis ihmekös tuo on, jos selitetty asia saadaan vaikuttamaan epäjohdonmukaiselta. => Pitää olla malttia lukea asiakokonaisuudet loppuun saakka, jos ensimmäisellä kerralla tulee ymmärtämätön olo noista välillä kovin yksityiskohtaisestikin antamistani neuvoista. (=Tässä yhteydessä kannattaa sitten muistaa, että vaimoni on savolainen, jolloin antamani viestin vastuu on kyllä kuulijalla... :grin:)
- Timo Inkinen

Poissa hanva77

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 204
Vs: PHD2 käyrää
« Vastaus #13 : 12-03-2018, 21:39:42 »
Noniin nyt on asianosaiset ja vähän ulkopuolisetkin saaneet sanoa sanottavansa asiaan joten eiköhän tämä ole nyt puitu loppuun  :cheesy: Tarkoitus ei todellakaan ollut aiheuttaa mielipahaa joten pyydän nöyrimmästi anteeksi jos tahtomattani näin tein. Kirkkaita kelejä ja hyviä kuvauksia/havaintoja.

Ps. Tulen jatkossakin kyselemään asioita täällä koska tiedonälkä on kova ja matka tämän hienon harrastuksen parissa on vasta aivan alussa.