Avaruus.fi - keskustelualue

Muut havaintolaitteet => Jalustat ja seurantalaitteet => Aiheen aloitti: hanva77 - 06.03.2018, 22:30:36

Otsikko: PHD2 käyrää
Kirjoitti: hanva77 - 06.03.2018, 22:30:36
Tässä on päästy hyvään vauhtiin kuvaamishommissa ja jotakin on saatu jo aikaiseksi ja nyt pitäisi alkaa hienosäätämään seurantaa kautta guidausta. Käyrä on parhaimmillaankin sahannut 2-3" luokkaa ja eilen oli tosi levotonta guidauksen suhteen.

Pystyisikö PHD:n guidauslogista analysoimaan yhtään suuntaa missä mättää?

Tässä olisi linkki lokitiedostoon https://drive.google.com/drive/folders/1Glc3GeYW9xXVodzxMtWmRmuokxq5P1rB?usp=sharing
Otsikko: Vs: PHD2 käyrää
Kirjoitti: jpaana - 07.03.2018, 09:34:54
Pikaisella silmäyksellä ainakin DEC puolella on backlashia aika paljon, mutta kompensointi on pois päältä. Omassa hihna-modatussa HEQ5:ssä backlashia on vielä jonkin verran, tosin huomattavasti vähemmän kuin ennen modausta, ja PHD2 aika hyvin sen saa pidettyä kurissa. Kannattaa ajaa Guiding Assistanttia hetken aikaa ja antaa sen mitata tuo backlash ja minimum move arvot. PHD2 osaa myös säätää sitä tarpeen mukaan isommaksi ja pienemmäksi. Itse tiputin myös DEC puolen aggressiveness arvoa vähän alas, taisi olla 80 nyt, mutta se on vähän makuasia.

Toinen HEQ5 "ominaisuus" eli periodinen virhe rattaista ja muista tuntuisi itsellä helpottaneen aika paljon, kun vaihdoin RA-akselin guide modeksi Predictive PEC. Se toimii alkuun kuin hysteresis, mutta oppii parin matopyörän periodin aikana aika hyvin ennakoimaan virheitä ja alle puolen tunnin päästä guidauksen aloittamisesta virhe pysyy silminnähden tasaisempana.
Otsikko: Vs: PHD2 käyrää
Kirjoitti: hanva77 - 07.03.2018, 12:28:26
Kiitoksia paljon. Mistähän ton backlashin kompensoinnin saa päälle?  Voisin laittaa illemmalla kuvat PHD:n säädöistä tänne niin voi kommentoida näyttääkö ne olevan edes sinnepäin.
Otsikko: Vs: PHD2 käyrää
Kirjoitti: jpaana - 07.03.2018, 12:36:15
Backlash compensation on siinä DEC guide algoritmin valinnan alla setupissa. Guiding assistant tosiaan ehdottaa siihen yleensä aika passelia oletusarvoa ja PHD2 säätää sitä itse sitten huomatessaan miten jalusta käyttäytyy.
Otsikko: Vs: PHD2 käyrää
Kirjoitti: hanva77 - 07.03.2018, 16:44:18
Tässäpä nämä kuvat asetuksista.

(https://farm5.staticflickr.com/4621/39963058804_a8a294e83e_c.jpg)

(https://farm5.staticflickr.com/4755/39963058684_2d330c42b7_c.jpg)

(https://farm5.staticflickr.com/4789/39777922255_2dced29568_c.jpg)

(https://farm5.staticflickr.com/4656/39777922145_216f13df9b_c.jpg)
Otsikko: Vs: PHD2 käyrää
Kirjoitti: Timpe - 07.03.2018, 20:13:08
Nuo minimum move arvot vaikuttavat aika minusta "kireiltä" eli tuossa jo 0,18 pikselin muutos tähden sijainnissa aiheuttaa korjauksen ja on siksi kenties jo liian aktiivista korjausta ts. korjataan seeingin hyppelyäkin.
Arvot ovat toki laitteistokohtaisia asetuksia, sillä itselläni on OAG:n kautta "guidausputkena" 1340mm polttovälinen putki. Sille pitää jättää sopivasti toleranssia tuolle tähden seeing-rajoitteiselle hyppelylle, jolloin omassa putkessa vasta noin 0,25...0,35 arvot toimivat hyvin.  Säädän noita sen mukaan, että kun tähden seurantakäyrä lähtee valumaan 1" rajan ulkopuolelle, niin heti tulee pieni korjausliike vastakkaiseen suuntaan. Agressiivisuus-säädöillä määritetään, ettei tuo korjausliike ponnauta tähteä takaisin "tietyn rajan yli", jolloin vaadittaisiin DEC-korjaus jo toiseen suuntaan (tuota DEC-suunnanvaihtoa pitää välttää viimeiseen saakka, sillä deklinaatiosuunnassahan valuma on vain yhteen suuntaan).
Otsikko: Vs: PHD2 käyrää
Kirjoitti: einari - 07.03.2018, 20:27:31
Tuolle on jotain laskentakaavojakin.
http://www.myastroscience.com/minmoveinphd
Ja täältä saa ladattua Excel-kalkulaattorin jossa on nuo kaavat:
https://stargazerslounge.com/topic/282754-phd2-min-move-calculator/

Edit: toinenkin laskin:
http://www.ccdware.com/resources/autoguidercalcv4.cfm
Otsikko: Vs: PHD2 käyrää
Kirjoitti: hanva77 - 08.03.2018, 16:33:55
Tuon laskurin mukaan mun kalustolle pitäisi olla arvona 0,10. Voiko tämä pitää paikkansa kun Timpe meinasi tuon 0,18 olevan tiukahko arvo?

Kalustona siis Nikon D800(4,87um), SW 130PDS(650mm), SSAG(5,2um) ja SW 9x50(180mm).
Otsikko: Vs: PHD2 käyrää
Kirjoitti: Timpe - 08.03.2018, 20:26:11
Kannattaa muistaa, että nuo ovat kalustokohtaisia lukemia ts. turha verrata "appelsiineja ja omenoita" keskenään.
Tuo einarin linkittämä Excel-laskin on muuten pätevä, sillä se laski 0,26 pikselin lukeman omalle kuvaus-systeemilleni. M.O.T!  :grin:
Otsikko: Vs: PHD2 käyrää
Kirjoitti: hanva77 - 08.03.2018, 21:52:24
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 08.03.2018, 20:26:11
Kannattaa muistaa, että nuo ovat kalustokohtaisia lukemia ts. turha verrata "appelsiineja ja omenoita" keskenään.

Lainaus käyttäjältä: Timpe - 07.03.2018, 20:13:08
Nuo minimum move arvot vaikuttavat aika minusta "kireiltä" eli tuossa jo 0,18 pikselin muutos tähden sijainnissa aiheuttaa korjauksen ja on siksi kenties jo liian aktiivista korjausta ts. korjataan seeingin hyppelyäkin.

Siksipä kannattaa "varoa" millaisia neuvoja antaa meille tietämättömille aloittelijoille :)
Otsikko: Vs: PHD2 käyrää
Kirjoitti: jussi_k_kojootti - 11.03.2018, 19:16:22
Lainaus käyttäjältä: hanva77 - 08.03.2018, 21:52:24
Siksipä kannattaa "varoa" millaisia neuvoja antaa meille tietämättömille aloittelijoille :)

Eeeipä sitä kyllä aleta paljoakaan varomaan, siinä käy yhtä äkkiä niin ettei jää mitään, mitä kannattaisi sanoa. :police:
Otsikko: Vs: PHD2 käyrää
Kirjoitti: hanva77 - 11.03.2018, 20:00:26
Noh noh....ei nyt pidä vetää palkokasvia ilmanvaihtokanavaan jos hiukan (huumorilla) kritisoin epäjohdonmukaisia neuvoja  :cheesy:

Tarkoituksena ei ollut sanoa että ellei ole varma asiasta niin ei saisi neuvoa ollenkaan varsinkin kun kysytään ja ollaan tietoa vailla. Tarkoitus oli tuoda esiin se kuinka helposti asiasta tietävä voi olettaa toisen ymmärtävän suhteuttaa ja soveltaa annetun neuvon. Monesti vain tietämätön noudattaa kirjaimellisesti neuvoa koska ei ymmärrä asian kokonaisuutta. Itsekin huomaan syyllistyväni tähän samaan tilanteissa joissa olen itse neuvomassa asiaa joka on itselleni täysin päivänselvää. Sitä vain jotenkin olettaa että ilman muuta kysyjä hoksaa mitä tarkoitan.
Otsikko: Vs: PHD2 käyrää
Kirjoitti: Timpe - 12.03.2018, 21:04:53
Lainaus käyttäjältä: hanva77 - 11.03.2018, 20:00:26
Tarkoitus oli tuoda esiin se kuinka helposti asiasta tietävä voi olettaa toisen ymmärtävän suhteuttaa ja soveltaa annetun neuvon. Monesti vain tietämätön noudattaa kirjaimellisesti neuvoa koska ei ymmärrä asian kokonaisuutta.

Monesti tietämätön noudattaa kirjaimellisesti neuvoa, jos ei ymmärrä lukea asian kokonaisuutta loppuun saakka. Toisin sanoen tarkan ja yksityiskohtaisenkin selityksen pystyy ymmärtämään halutessaan väärin, jollei lue neuvoa loppuun saakka. Asiat kun harvoin ovat mustavalkoisen oikeita tai vääriä (esim. "Käytä Min move arvoa 0,25!"), vaan monesti nuo neuvot annetaan erilaisten reunaehtojen mukaan.

Lainaus käyttäjältä: Timpe - 07.03.2018, 20:13:08
Nuo minimum move arvot vaikuttavat aika minusta "kireiltä" eli tuossa jo 0,18 pikselin muutos tähden sijainnissa aiheuttaa korjauksen ja on siksi kenties jo liian aktiivista korjausta ts. korjataan seeingin hyppelyäkin. Arvot ovat toki laitteistokohtaisia asetuksia, sillä itselläni on OAG:n kautta "guidausputkena" 1340mm polttovälinen putki. Sille pitää jättää sopivasti toleranssia tuolle tähden seeing-rajoitteiselle hyppelylle, jolloin omassa putkessa vasta noin 0,25...0,35 arvot toimivat hyvin.

Ylle lainatun vastaukseni tarkempi selitys oli jätetty pois lainauksesta, kun sitä verrattiin toiseen antamaani ohjekohtaan. Tuon lisäselityksen lukemalla selviää, että olen siellä moneen kertaan täsmentänyt ensimmäistä ohjeistus-lausettani (jota nyt lainattiin yksinään tuohon vertaukseen). Siis ihmekös tuo on, jos selitetty asia saadaan vaikuttamaan epäjohdonmukaiselta. => Pitää olla malttia lukea asiakokonaisuudet loppuun saakka, jos ensimmäisellä kerralla tulee ymmärtämätön olo noista välillä kovin yksityiskohtaisestikin antamistani neuvoista. (=Tässä yhteydessä kannattaa sitten muistaa, että vaimoni on savolainen, jolloin antamani viestin vastuu on kyllä kuulijalla... :grin:)
Otsikko: Vs: PHD2 käyrää
Kirjoitti: hanva77 - 12.03.2018, 21:39:42
Noniin nyt on asianosaiset ja vähän ulkopuolisetkin saaneet sanoa sanottavansa asiaan joten eiköhän tämä ole nyt puitu loppuun  :cheesy: Tarkoitus ei todellakaan ollut aiheuttaa mielipahaa joten pyydän nöyrimmästi anteeksi jos tahtomattani näin tein. Kirkkaita kelejä ja hyviä kuvauksia/havaintoja.

Ps. Tulen jatkossakin kyselemään asioita täällä koska tiedonälkä on kova ja matka tämän hienon harrastuksen parissa on vasta aivan alussa.