Kirjoittaja Aihe: Mustan aukon magneettikenttä  (Luettu 13789 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa ketarax

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1566
    • Galleria
Vs: Mustan aukon magneettikenttä
« Vastaus #30 : 04-12-2017, 08:00:27 »
Ketarax ja Eusa on sanoneet että vakuumi on osa mustan aukon massaa ja jos näin on,

Ketarax ainakaan ei ole sanonut sellaista.

Vakuumi on tyhjää avaruutta (ja QED:ssä se on tyhjässä avaruudessa kvanttikentän perustila, so. alhaisin energia, nollapiste).
Se on siis pohjimmiltaan hyvin, hyvin yksinkertainen asia -- eräs kaikkein yksinkertaisimmista.  Pidetään se sellaisena, ei keksitä eikä lisätä vakuumille attribuutteja, joita se ei tarvitse.

jussi kantola / oulun arktos
CG-5 GOTO + KWIQ-guiding + SW80ED  // 10" dobson // canon eos 450d mod & 400d / ASI 120MM
http://astrobin.com/users/ketarax/
http://oulunarktos.fi/

Poissa ketarax

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1566
    • Galleria
Vs: Mustan aukon magneettikenttä
« Vastaus #31 : 04-12-2017, 09:16:41 »
Etkö oletakin että vakuumi on osa mustaa aukkoa?

En.  Mitä tarkoitat?  Musta aukko liikkuu ja on olemassa vakuumin, eli tyhjän avaruuden suhteen. Vai mitä tarkoitat?  Että poreileeko tapahtumahorisontin sisäpuolella?  Kyllä, ilman seuraamusta.  Vai mitä tarkoitat?  Vakuumi on osa mustaa aukkoa samalla tavalla kuin se on osa minua -- ihoni sisäänsä sulkemasta tilavuudesta valtaosa on tyhjää, kun tarpeeksi pienissä tilavuusalkioissa tarkastellaan.  Vai mitä tarkoitat?  Musta aukko ja vakuumi eli tyhjä avaruus ovat kiinteässä vuorovaikutuksessa, melkein kuten kuuluisat Yin ja Yang -- joten mitä tarkoitat?  Yleinen suhteellisuusteoria on kuvaus 'aika-avaruuden' ja sen 'sisällön' vuorovaikutuksesta, sikäli ne ovat täysin 'erillisiä'.

'Musta aukko' ~ 'materia', 'E=mc^2'.

Hyvä quora Jay Wackerilta.
jussi kantola / oulun arktos
CG-5 GOTO + KWIQ-guiding + SW80ED  // 10" dobson // canon eos 450d mod & 400d / ASI 120MM
http://astrobin.com/users/ketarax/
http://oulunarktos.fi/

Poissa ketarax

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1566
    • Galleria
Vs: Mustan aukon magneettikenttä
« Vastaus #32 : 04-12-2017, 09:19:45 »
Negatiivinen massa ei ollut minun kehittämäni käsite vaan oli yksi noista oudoksumistani ilmaisuista.

Jos et tajua, niin sano ettet tajua (autan mielelläni parhaani mukaan!).  Nyt olet yleensä sanonut, että muut ei tajua (no mitäpä minäkään tässä sitten aikoja haaskaamaan).
« Viimeksi muokattu: 04-12-2017, 10:42:36 kirjoittanut ketarax »
jussi kantola / oulun arktos
CG-5 GOTO + KWIQ-guiding + SW80ED  // 10" dobson // canon eos 450d mod & 400d / ASI 120MM
http://astrobin.com/users/ketarax/
http://oulunarktos.fi/

Poissa ketarax

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1566
    • Galleria
Vs: Mustan aukon magneettikenttä
« Vastaus #33 : 04-12-2017, 10:02:52 »
Lainaus käyttäjältä: Eusa
Massa ja vakuumi ovat samaa kenttää.
Missähän mielessä...?

Tässä mielessä:

{alt}

Lainaus käyttäjältä: Joksa
Miten massa tähän energian teorettiseen minimiin vaikuttaa?

Ei mitenkään, mutta tilassa jossa on materiaa ei olla (energian) perustilassa, vaan sen yläpuolella.

Lainaus käyttäjältä: Joksa
Jos aukkoon pudonneen hiukkasen seuraksi sinne putoaa jälkeenpäin se toinenkin epäonnistuneen pakenemisyrityksen jälkeen sen verran erilleen että eivät loydä toisiaan annihiloituakseen, miten massamatematikkaa menee?

Massan muutos = 0, annihilaatiolla ei ole tässä merkitystä, vaan sillä missä hituset ovat (tässä siis tapahtumahorisontin sisäpuolella).

Lainaus
PS: tunnetaanko mitään muuta tilannetta jossa massa voi siirtyä paikasta toiseen gravitaatiokentän indusoimana, ikäänkuin teleporttausperitaatteella, muutoin kuin epämääräisyysperiaatteen puitteissa? Eli pitäisikö tämä juttu lukea samaan epämääräisyyskateogoriaan, voip olla tai voip olla olemattaki...

Kyllä pitää lukea epätarkkuuskategoriaan, ilmiön nimi voisi yhtä hyvin olla Hawkingin-Heisenbergin säteily -- joskin, sille tielle lähdettäessä uudelleennimettävä ei äkkiä loppuisi.
jussi kantola / oulun arktos
CG-5 GOTO + KWIQ-guiding + SW80ED  // 10" dobson // canon eos 450d mod & 400d / ASI 120MM
http://astrobin.com/users/ketarax/
http://oulunarktos.fi/

Poissa ketarax

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1566
    • Galleria
Vs: Mustan aukon magneettikenttä
« Vastaus #34 : 04-12-2017, 10:39:49 »
Kuitenkin ongelma tulee takaisin. Vakuumi, josta hiukkaspari tulee, on horisontin ulkopuolella. Ja koska on ulkopuolella, miten kauas ulkopuolelle saa mennä että se lasketaan ma:n massaksi? Siis jos ma:n massaa tyhjennetään sen ulkopuolelta käsin, eikö se ole outo ajatus?  Osaako kukaan selittää vaikka miten vakuumista poistunut fotoni voi hidastaa singulariteetin vinhaa pyörimistä?

Hiukkaspari ei varsinaisesti 'tule vakuumista', ja tässä Hawkingin prosessin 'maallikkokuvauksessa' parin massa (energia) tulee eksplisiittisesti gravitaatiosta.  Ajattelen itse niin, että kaikkialla poreileva kvanttikenttä tarjoaa parinmuodostukseen informaation (p + e, tai polkupyörä + äröypuklop), ja (mustan aukon tapauksessa) gravitaatiokenttä energian.  Yleisesti ottaen energia voi toki tulla 'ihan mistä vaan', kunhan sitä on riittävästi (yksi pari 'kuluttaa' n. 1MeV).
jussi kantola / oulun arktos
CG-5 GOTO + KWIQ-guiding + SW80ED  // 10" dobson // canon eos 450d mod & 400d / ASI 120MM
http://astrobin.com/users/ketarax/
http://oulunarktos.fi/

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1860
Vs: Mustan aukon magneettikenttä
« Vastaus #35 : 04-12-2017, 13:00:10 »
Ketarax ainakaan ei ole sanonut sellaista.

Vakuumi on tyhjää avaruutta (ja QED:ssä se on tyhjässä avaruudessa kvanttikentän perustila, so. alhaisin energia, nollapiste).
Se on siis pohjimmiltaan hyvin, hyvin yksinkertainen asia -- eräs kaikkein yksinkertaisimmista.  Pidetään se sellaisena, ei keksitä eikä lisätä vakuumille attribuutteja, joita se ei tarvitse.

Ajattelin tätä periaatetta että jos vakuumista syntynyt huikkanen pakenee, niin ma:n massa pienenee. Tarkoitatko että ma ja vakuumi on erillisiä mutta niiden välillä on vuorovaikutus? A) Jos ei ole vuorovaikutusta, vakuumi tyhjästä täyttää sen hiukkasen energiavajeen ja ma pysyy entisellään. B) Jos taas on vuorovaikutus, vakuumi täyttää vajeensa ma:n massasta ja näin sen massa pienenee. C) Ja siis kolmas vaihtoehto oli että ne on yhteistä massaa eikä edes tarvita vuorovaikusta jotta massa pienenee.

Quora-linkissä sanottiin ettei vakuumilla ole massaa, varmaan se on niin, mutta jos se tekee hiukkasen, herää kysymys heikkeneekö poreilu. Jos heikkenee, voisi vakuumista poistaa kaiken poreilun kun tarpeeksi tulisi hiukkasia. Sensijaan jos poreilu ei heikkene, silloin hiukkastuotanto jatkuisi ikuisesti. Tässä poreiden lähde on tuntematon koska jostain lähteestä niitä tulee loputtomasti. Toinen vaihtoehto on että poreet tulee aina jostain tunnetusta massasta tai energiasta vaikka se olisi valovuosien päässä. Esimerkkinä jos mitataan poreilua kahden galaksin välillä niiden puolivälissä, niin poreilun tuottaman hiukkasen vajeen jossain avaruuden tyhjillä lakeuksilla (tiedän että kuplinta on mahdottomuus ilman horisontin apua mutta otin vaan teoreettisen esimerkin) pitää korvautua jommankumman galaksin massasta vaikka ne on miljoonien valovuosien päässä poreesta. Eikö tämä ole Hawkingin ajattelua? Siis että poreet tulee tunnetusta massasta eikä tuntemattomasta lähteestä? Eli Hawkingin ajattelun mukaan jokin vuorovaikutus siirtää vajeen jopa miljoonien valovuosien yli galaksista keskelle lakeutta. Mikä tämä vuorovaikutus on?

Lisäys: En huomannutkaan että keskustelu jatkui seuraavalla sivulla, tässä tuli nyt kyseenalainen vastaus kun tällä sivulla on tullut uutta tietoa.

Poissa Eusa

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 158
Vs: Mustan aukon magneettikenttä
« Vastaus #36 : 05-12-2017, 04:30:13 »
Jos sinulla on yhtälöitä tms. tämän havainnollistamiseksi niin näytä toki, aivan mielenkiintoista!
N = Ac³ / Għ kertoo tyhjöenergiavirtauksen informaatioyksiköiden määrän spin½-aineen kohtioon. Tulos tulee holografisesta periaatteesta, oletetaan infinitesimaalinen hiukkasen pinta-ala A.

Tyhjöenergiavirta massaenergiana saadaan Hawking-Unruh -säteilyn lämpötilasta ja ainerakenteen informaatiosta N: E = ha/c8π² * N, jossa ha/c8π² =  ħa/c4π on kineettinen lämpötilatermi inertiakiihtyvyydessä a. Tämä on ikäänkuin Higgsin mekanismia vastaava massakentän energia.

Saadaan: E = ħa/c4π * Ac³ /Għ  <=> E = a/4π * Ac² / G.

Ratkaistaan kiihtyvyyden suhteen ja otetaan pinta-alalle A merkitsevä arvonsa tyhjövirtausetäisyydellä R: a = 4π E G / Ac² | A = 4πR² => a = E G / R²c²

Muodostetaan gravitaatiovoima massakentän energiasta: F = ma, E = Mc² => F = m M G / R².

Staattinen energia dominoivan kappaleen massakentässä on M, joka vastaa tiettyä tyhjöenergiavirtausta, summaa, joka tulee jokaisen massakenttään M kuuluvan hiukkasen  inertiaalisesta paikallistumistuesta tilan suhteen. Jos toinen kappale on hyvin pieni, tässä on kaikki tarvittava. Mutta jos massajakaumamuutokset ovat merkittäviä, mallini ennustaa tyhjöenergiavirtauksessa muutoksia, infosignaaleja, jotka vaikuttavat todelliseen massakenttään M_total ja mukaan tulee gravitaatiomuutoksen viive suhteellisuusteoreettisena korjauksena sekä mahdollisesti sarjallisten kertautuvien viiveiden myötä massakentän pimeä massa tai massakenttäkeskiöiden välialueen efektinä illuusio pimeästä energiasta. Ehkä.
« Viimeksi muokattu: 05-12-2017, 20:50:32 kirjoittanut Eusa »

Poissa Eusa

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 158
Vs: Mustan aukon magneettikenttä
« Vastaus #37 : 09-12-2017, 11:46:36 »
https://www.avaruus.fi/uutiset/tahdet-sumut-ja-galaksit/mustien-aukkojen-magneettikentat-ovat-luultua-sayseampia.html

Tapahtumahorisontti on yhä haastavammassa tilanteessa. Aiemmin ajateltiin, että voimakkaat magneettikentän ohjailut mahdollistavat ainepurskeet ulospäin - nyt todennäköisimmältä vaikuttaa klassinen liikedynamiikka...

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1860
Vs: Mustan aukon magneettikenttä
« Vastaus #38 : 10-12-2017, 14:59:24 »
https://www.avaruus.fi/uutiset/tahdet-sumut-ja-galaksit/mustien-aukkojen-magneettikentat-ovat-luultua-sayseampia.html

Tapahtumahorisontti on yhä haastavammassa tilanteessa. Aiemmin ajateltiin, että voimakkaat magneettikentän ohjailut mahdollistavat ainepurskeet ulospäin - nyt todennäköisimmältä vaikuttaa klassinen liikedynamiikka...

Jos tarkoitat liikedynamiikalla kertymäkiekon liikettä, on arvoitus kuinka sen liike pystyy siirtymään navoille ja vieläpä ampumaan materiaa ankaraa gravitaatiokenttää vastaan. Ensimmäinen arvoitus on kuinka liike-energia siirtyy navoille, toinen kuinka se suuntautuu ulospäin, ja kolmas kuinka se kiihdyttää materiasuihkun lähes valon nopeuteen ankarassa g-kentässä. Jo ensimmäisen ratkaisu vaikuttaa mahdottomalta.

Poissa Eusa

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 158
Vs: Mustan aukon magneettikenttä
« Vastaus #39 : 10-12-2017, 18:03:28 »
Jos tarkoitat liikedynamiikalla kertymäkiekon liikettä, on arvoitus kuinka sen liike pystyy siirtymään navoille ja vieläpä ampumaan materiaa ankaraa gravitaatiokenttää vastaan. Ensimmäinen arvoitus on kuinka liike-energia siirtyy navoille, toinen kuinka se suuntautuu ulospäin, ja kolmas kuinka se kiihdyttää materiasuihkun lähes valon nopeuteen ankarassa g-kentässä. Jo ensimmäisen ratkaisu vaikuttaa mahdottomalta.
Jos tapahtumahorisonttia ei ole ja kertymäkiekon romahtava aines törmäilee keskenään, hienojakoisin aines nimenomaan purkautuu navoilta relativistisin nopeuksin.

Tapahtumahorisonttipinttymä on tässä se kivi kengässä.

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1860
Vs: Mustan aukon magneettikenttä
« Vastaus #40 : 10-12-2017, 19:01:01 »
Jos tapahtumahorisonttia ei ole ja kertymäkiekon romahtava aines törmäilee keskenään, hienojakoisin aines nimenomaan purkautuu navoilta relativistisin nopeuksin.

Tapahtumahorisonttipinttymä on tässä se kivi kengässä.

Mutta kuinka materiahiukkaset voisi nousta niin syvästä kaivosta?

Poissa Eusa

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 158
Vs: Mustan aukon magneettikenttä
« Vastaus #41 : 10-12-2017, 20:00:53 »
Mutta kuinka materiahiukkaset voisi nousta niin syvästä kaivosta?
Jos tapahtumahorisonttia ei ole, ei ole singulariteettiakaan, eikä hirveän syvää kaivoa, hieman vain skaalautuen syventynyt, jossa aineksia paljon ja siten paljon törmäyksiä, hienontumista ja kiihtyvyyksiä kunnes navalla lopullinen sinkoutuminen kutsuu...

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1860
Vs: Mustan aukon magneettikenttä
« Vastaus #42 : 11-12-2017, 22:19:54 »
Frame Dragging ilmiöllä lienee keskeinen rooli edelleen. Napojen kierresuihkujen kuvaukset  tuntuisi vastaavan a-a:n oletettua vääntymäkuviota.

Niin, jos framedragging selittäisi suihkut. Ainakin dragging voimistuu lähellä ydintä ja mitä se sitten tekeekään. Voisiko ma:n navoilla olla vastakkaissuuntainen gravitaatio juuri framedraggingin vuoksi?

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1860
Vs: Mustan aukon magneettikenttä
« Vastaus #43 : 16-12-2017, 21:14:20 »
Niin... en ole tähän asiaan erityisemmin paneutunut mutta voisi ajatella kertymäkiekosta napojen tuntumaan ohjautuneiden hiukkasten liike-energian lisääntyvän piruetti-ilmiön seurauksena - ja etääntyyhän kuukin maan pyörimisenergian voimin...

Joksa on huumorimies. Jos framedragging onnistuu kääntämään gravitaation vastakkaiseen suuntaan, kääntäköön mutta kuinka, sitä ei tiedä kukaan.

Jospa magneettikenttä kumminkin on se selitys. Magneettikentässä on "pohjois" ja "etelänapa" joten puskeeko se toisessa päässä elektroneja ja toisessa ioneja?

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1860
Vs: Mustan aukon magneettikenttä
« Vastaus #44 : 17-12-2017, 12:19:03 »
Gravitaation kääntyminen vastakkaiseen suuntaan on kyllä ihan kokonaan sinun huumoriasi, sellaiseen en ole ottanut mitään kantaa.

Tarkoitin huumorilla kuun etääntymistä. Se on eri mekanismi kuin materiasuihkut.

Jos framedraggingin analogia on pyörivä pallon muotoinen vispilä siirapissa, niin siirapin virtaus menee navoilla sisäänpäin ja ekvaattorilla ulospäin. Tämähän ei vastaa oikein todellista tilannetta, siinä siirappi vissiin pyörittää vispilää. Kuitenkin on mysteeri, kuinka draggingin suunta kääntyisi 180 astetta.