Kirjoittaja Aihe: Musta aukko ja sen muoto, tapahtumahorisontti  (Luettu 150561 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3331
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Vs: Musta aukko ja sen muoto, tapahtumahorisontti
« Vastaus #210 : 15-05-2022, 23:59:27 »
Kuva ei ole valokuva vaan interferometriksi kytkettyjen antennien datasta laskettu kuva. Eli ei ole tehty samalla lailla pinoamalla kuin tähtivalokuvat. Käytetty aallonpituus ei ole näkyvää valoa vaan millimetrialueen radioaaltoja.
n.3,5mm =>86GHz

Kaizu
Kai Forssen

Poissa ikekokkiik

  • Meteoroidi
  • *
  • Viestejä: 2
Vs: Musta aukko ja sen muoto, tapahtumahorisontti
« Vastaus #211 : 16-05-2022, 20:11:07 »
Tämä ei nyt liity ihan aiheeseen, mutta jotenkin on ristiriitaista, että esim fyysikot (luonnontieteilijät jne) sanovat selittävänsä "kaiken" oman tieteellisen systeeminsä puitteissa. Mitään mystistä ei ole, ja sitä rataa. Silti singulariteetti "selitetään" sillä, ettei se nyt (hupsis) mahdu kontekstiin, se on siis se Juttu aukottomassa tieteenteossa joka ei mahdu kuvioon... :azn: Se on siis järjen ulottumattomissa, mitä ei tosin kai saisi sanoa ääneen.
Kyllä, onhan se totta, että luonnontieteilijöillä hieman itsekeskeinen tavoite on kaikki selittää omien tieteellisten systeemiensä puitteissa. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kyseiset asiat olisivat helposti selitettävissä. On kuitenkin niin paljon mitä mahtipontinen ihmismieli ei voi ymmärtää tai käsittää. Juuri ja juuri, kun alkuräjähdyksenkin voimme selittää.

Olet hyvinkin oikeassa, tieteessä ei ääneen puhuta järjen ulottumattomista asioista (tässä vaiheessa filosofia tulee kuvioihin), mutta olemme sentään ymmärtäneet esimerkiksi juuri singulariteettien olemassaolon. Pystymme sanomaan että ne ovat, muttemme miksi. Tässä lieneekin ihmisyyden ja tieteen vaikeus. Saa nähdä mitä tuleman pitää...

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2605
Vs: Musta aukko ja sen muoto, tapahtumahorisontti
« Vastaus #212 : 18-05-2022, 01:01:55 »
Kuva ei ole valokuva vaan interferometriksi kytkettyjen antennien datasta laskettu kuva. Eli ei ole tehty samalla lailla pinoamalla kuin tähtivalokuvat. Käytetty aallonpituus ei ole näkyvää valoa vaan millimetrialueen radioaaltoja.
n.3,5mm =>86GHz

Kaizu

Eikös se ole digitaalinen kuva jossa informaatio on pakattu tiedostoiksi, jokaisen ajanhetken tiedosto on erilainen koska muutoksia tapahtuu kuin elokuvassa. Siitä sitten on tehty kompromissikuva. Mutta kuinka kuva rakennetaan, on arvoitus. Itse tarjosin M87:n julkaisun aikaan trigonometristä laskentaa siihen, eli trig kolmiot menisi eri antennien kesken ja niillä saataisiin se resoluutio. Tiedä sitten onko noin mutta jotenkin ne saavuttaa huikean resoluution, sehän vastaa samaa kuin munkkirinkilä kuussa.

Poissa Eusa

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 184
Vs: Musta aukko ja sen muoto, tapahtumahorisontti
« Vastaus #213 : 20-05-2022, 20:50:06 »
Niin jos kuva on koostettu monista yksittäisistä kuvista mutta eikö yksittäisissäkin ollut renkaan hahmo? Jokatapauksessa radioaalloista kuva on syntynyt, oli niin iso tiedosto ettei pystynyt siirtämään internetissä vaan levyinä rahdattiin.
Simuloitua kuvaa haetaan olettamalla rengasmainen kertymäkiekko. Havainnoista haetaan ennusteeseen soveltuvia piirteitä, jotka kelpaavat ennakoituihin virtuaalimalleihin.

https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/ab0e85

Onkohan tuossa turhan paljon viritystä siihen mitä odotetaan näkyvän.

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2605
Vs: Musta aukko ja sen muoto, tapahtumahorisontti
« Vastaus #214 : 20-05-2022, 23:19:45 »
Simuloitua kuvaa haetaan olettamalla rengasmainen kertymäkiekko. Havainnoista haetaan ennusteeseen soveltuvia piirteitä, jotka kelpaavat ennakoituihin virtuaalimalleihin.

https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/ab0e85

Onkohan tuossa turhan paljon viritystä siihen mitä odotetaan näkyvän.

Linkissä oli avainsana: very long baseline interferometry (VLBI). Eikös tämä ole "hyvin pitkä kanta interferometria". Itse ymmärrän interferometrin toimivan niin että tunnettu 'räjähdys', 'sykäys' tai mikä tahansa kiintopiste kertymäkiekosta on tunnistettavissa kaikilla radioantenneilla Maassa. Nyt kun kaikki tunnistaa saman tapahtuman atomikellon tarkkuudella, saadaan radioaalto informaatio samanaikaistettua, tämä on ensimmäinen tekijä. Seuraava tekijä on kannan eli linjan mittaus, mitataan kaikkien lautasten linjat toisiinsa nähden ristiin rastiin. Seuraavaksi piirretään kolmio avaruuteen jossa tunnetaan kanta ja yksi kateetti. Kateetti selviää atomikellojen antaman viiveen kautta, esm jos viive on 0,01 sekuntia niin se n. 3000km valon nopeudella. Kun kanta ja kateetti nyt tiedetään, eikö silloin toinenkin kateetti selviä? Näin kolmion yksi sivu osoittaa tarkkaan kohti kertymäkiekkoa. Ja ristiin mittaamalla eri lautasten välillä löytyy tarkka paikka.
Toki lautasten eri korkeus maan pinnasta antaa atomikelloille eri ajankulun mutta eiköhän sekin saada kompensoitua. Ja Maan pyörimisliike muuttaa kolmioiden muotoja jatkuvasti mutta sekin on huomioitava.
Näin olen ymmärtänyt interferometrin periaatteen ja jos kaikki tekijät on oikein, pitäisi tuloksenkin olla oikein. Mutta valtavasti muuttujia on etten ihmettele jos jokin ei täsmää.