Kirjoittaja Aihe: TS:n SW Synguider II, kelvotonko?  (Luettu 8792 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa hoptari

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 158
TS:n SW Synguider II, kelvotonko?
« : 02-07-2014, 14:42:18 »

Ostin Telescope-Serviceltä guidaukseen ojausputkeksi SW startravel 80/400 putken
ja SW synguider II guiderin. Parin viikon kokeilujen jälkeen totesin, että guideri
ei toimi kunnolla ja valitin siitä TS:lle. Ensimmäisen henkilön kanssa alkoi
sähköpostittelu. Vikaa pyrittiin siirtämään muuhun kuin guideriin. Jalustani HEQ5
oli kuulemma riittämätön kantamaan SW 200/1000 Newtonia jonka painoksi kameran
kanssa arvioitiin 12 kg. Punnituksessa painoksi tuli 9.8 kg. Kun kerroin, että
omistan myös 5.0 kg painoisen SW 120/1000 refraktorin, minua pyydettiin kokeilemaan
guidausta sillä. Kaikkiaan 7 kertaa pyydettiin kokeilemaan eri juttuja. Lopulta
kyllästyin pompotukseen ja palautin synguiderin TS:lle vaatien uutta laitetta.

Vastapuoleni alkoi vaihdella, ehkä lomien vuoksi? TS oli kokeillut guideria, ja
se kuulemma oli toimiva. No minullakin guideri toki guidasi, mutta jälki oli
karmeaa. Guideri pyrki jatkuvasti kääntämään putkea edestakaisin sekä dec että RA
suunnassa. Lukuisissa kokeiluissa lopulta valitsin ohjaustähdeksi pohjantähden,
koska pystyin laskemaan, että ilman guidausta maksimi virhe muutaman minuutin aikana
RA suunnassa olisi alle 0.1 synguideri pikseliä ja dec suunnassa 0.04 pix.
Kuitenkin guidauksen aikana guideri kertoi täden siirtymäksi satunnaisesti
vaihtelevia arvoja välillä + - 1.5 pix.Kaikissa kokeissani otin kuvia sekä guidattuna
että ilman, ja joka kerta guidaus huonsi tulosta.

Minulla on nyt siis pieni riita TS:n kanssa guiderin kelvollisuudesta. Hankaluutena
on, että guiderille ei löydy mistään kunnon speksejä. Osviittana käynee, että
guiderin paketista löytyy maininta "SUBPIXEL GUIDING", jonka kai pitäisi kertoa,
että guidausvirhe on alle 1 pikseliä. Myös kamerakennon APTINA MT9V034C12STM
rinnakkaismallin spekseistä löytyy Signal-to-Noise Ratio > 33 dB, eli kohina alle 2.2 %.

Kun ohjaustähti oli parhaan mukaan fokusoitu, guiderin kertoma tähden kirkkaus
vaihteli muutaman kymmenen sekunnin aikana satunnaisesti mm. arvojen 20-100 välillä.
Jos kirkkausarvo on jotenkin lineaarinen suure, ei tuossa ole mitään tolkkua.
Samoin, kun tähti oli lukittuna tai jo guidauksessa, tähden siirtymän arvot vaihtelivat
myös aivan satunnaisesti ainakin + - 2 pikseliä. Tuon siirtymän guideri kertoo
0.01 pikselin tarkkuusella, joka viitannee mainintaan "subpixel guiding".
Guiderin pikseli on noin 3 arc sec, ja siis kolme kamerani pikseliä.

Varsin moni omistanee SW synguiderin. Olisin kovin kiinnostunut kuulemaan, ovatko
minun guiderini yllä kerrotut ominaisuudet tavanomaisia, vai onko vempele kelvoton,
kuten oletan. Lisäksi mielipiteenne siitä, kannattaako TS:n kanssa tosissaan ruveta
asiasta riitelemään, ja millä tavalla, vai nielenkö suosiolla tappioni ja hankin
uuden guiderin jostain muualta. Kovasti kiitelty Patric Voitala ei muuten (valitettavasti?)
ollut lukuisten kirjeenvaihtotoverieni joukossa!

Liitteeksi panen yhden kirjeenvaidossakin olleen Pohjantähden läheltä otettujen kuvien
kropatun kuvakoosteen.

I.S.

{alt}

Poissa naavis

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2270
  • Samuli Vuorinen
    • Samuli Vuorinen - Portfolio
Vs: TS:n SW Synguider II, kelvotonko?
« Vastaus #1 : 02-07-2014, 15:35:42 »
Henkilökohtaisia kokemuksia standalone-guidereista minulla ei ole, mutta olen jäänyt siihen käsitykseen etteivät ne kovin kummoisia ole. Käytin itse joskus SW 200/1000 + HEQ-5 Pro -yhdistelmää, ja aika huteraksi se osoittautui. Jalustassa oli ajoittain klappia mikä vain paheni painavan kuorman myötä, ja guideri hämääntyi välillä klapin vuoksi ja ylikorjasi. Tällaisellakin guidauksella pääsee pidemmän aikavälin valumisesta eroon, mutta tällöin joutuu kärsimään klapin ja ylikorjauksen aiheuttamasta huojunnasta.

Itse suosittelisin kevyempää optiikkaa tai kantokykyisempää jalustaa, sekä tietokoneeseen yhdistettävää guidekameraa.

Poissa einari

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 5870
    • Einarin astrosivut
Vs: TS:n SW Synguider II, kelvotonko?
« Vastaus #2 : 02-07-2014, 15:38:57 »
Naavis ehtikin jo vastata, mutta samoilla linjoilla ollaan.
Guidauksen toimivuudessa on niin monta muuttujaa, joista guiderin toimivuus on vain yksi (ja epäilen että se sinällään toimii jos ovat sitä TS:lläkin kokeilleet).
Samaa mieltä myös naaviksen suosituksista.
___
Tapio

Poissa hoptari

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 158
Vs: TS:n SW Synguider II, kelvotonko?
« Vastaus #3 : 02-07-2014, 16:03:03 »
Voi olla, että HEQ5 ei ihan paras jalusta putkelleni ole, mutta synguiderin viallisuuden mittana voi käyttää sen mittaamaa tähden
kirkkauden vaihtelua, ja siihen ei jalustalla ole mitään vaikutusta. Sensorin speksien mukaan kohinan pitäisi olla alle 2.2 %.
Kun havaitut arvot ovat satunnaisesti (siis kohinaa) vaihdelleet suhteessa 1:5, niin tuolloin kohinaa on ollut ainakin 223 %,
eli satakertaisesti speksien lupaama määrä. Liekö kelvollista???

Poissa monni

  • Taivaanvahti
  • Galaksijoukko
  • *****
  • Viestejä: 534
  • Monni^ @ircnet #sirius
Vs: TS:n SW Synguider II, kelvotonko?
« Vastaus #4 : 02-07-2014, 16:11:03 »
Eikö jalustan ja putken kuorman vaikutuksen pystyisi eliminoimaan testaamalla niin, että pelkästään guideputki ja guidekamera kantoon?
https://www.facebook.com/monni

“En ole tähtitieteen tohtori mutta voin vilkaista.”

Poissa Jussi Koponen

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 724
    • Frostland observatory
Vs: TS:n SW Synguider II, kelvotonko?
« Vastaus #5 : 02-07-2014, 16:29:37 »
Jos sattuu olemaan muita harrastajia lähiseuduilla, niin pyydä lainaan ns. "normaali" guidauskamera ja kokeile vaikka PHD -ohjelmalla sitä guidausta. Mietin että olikos tämä sinun Jalusta ihan Synscan mallia vai ihan vanhempaa mallia?

Poissa hoptari

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 158
Vs: TS:n SW Synguider II, kelvotonko?
« Vastaus #6 : 02-07-2014, 16:33:25 »
Testattu on, samanlainen tulos. Testasin jopa pelkän guiderin ilman mitään putkea, vain suodatin guiderin edessä.
Ei auttanut, kirkkausarvo hyppelehti. Ei tullut pantua arvoja muistiin ja guideri on Saksassa, joten tuo hyvin
valaiseva testi pitää uusia myöhemmin.


Poissa hoptari

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 158
Vs: TS:n SW Synguider II, kelvotonko?
« Vastaus #7 : 02-07-2014, 16:38:59 »
Jos sattuu olemaan muita harrastajia lähiseuduilla, niin pyydä lainaan ns. "normaali" guidauskamera ja kokeile vaikka PHD -ohjelmalla sitä guidausta. Mietin että olikos tämä sinun Jalusta ihan Synscan mallia vai ihan vanhempaa mallia?

Sitä vanhempaa Sinulta ostettua mallia.
Vertailu toimivaan systeemiin olisi valaisevaa, onnistuisikohan Espoon lähettyvillä sitten kun tähtiä taas näkyy.

Poissa naavis

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2270
  • Samuli Vuorinen
    • Samuli Vuorinen - Portfolio
Vs: TS:n SW Synguider II, kelvotonko?
« Vastaus #8 : 02-07-2014, 23:00:12 »
Testattu on, samanlainen tulos. Testasin jopa pelkän guiderin ilman mitään putkea, vain suodatin guiderin edessä.

...siis yritit kuvata ilman optiikkaa? Mitä sillä on tarkoitus saavuttaa?

Poissa Jussi Koponen

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 724
    • Frostland observatory
Vs: TS:n SW Synguider II, kelvotonko?
« Vastaus #9 : 02-07-2014, 23:12:47 »
Sitä vanhempaa Sinulta ostettua mallia.
Vertailu toimivaan systeemiin olisi valaisevaa, onnistuisikohan Espoon lähettyvillä sitten kun tähtiä taas näkyy.

Jos on tarvetta halvahkolle guidekameralle, saatan olla myymässä omaa SX Costar kameraani ennen syksyä. http://www.firstlightoptics.com/guide-cameras/starlight-xpress-costar-cmos-autoguider.html Kamera vastaa aikalailla Qhy5 kameraa, mutta on mielestäni aavistuksen laadukkaampi muutamalla osa-alueella.

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3213
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Vs: TS:n SW Synguider II, kelvotonko?
« Vastaus #10 : 03-07-2014, 00:13:28 »
Käytän kuvatessani LVI-smartguideria. Se on melko alkeellinen stand alone guideri. Ei osaa osapikseli guidausta. Ohjausputkena on Lidlistä hankittu, vähän paranneltu Skylux, barlovilla tai ilman riippuen kuvausputkesta. Kuvausputkina on 10" F5 newton tai TAL250K (fl=2135mm). Kun jalustan suuntaus on kohdallaan ja epätasapainotus ( east heavy) kunnossa saanti 2-3min valotuksilla on n.99%.
Jalusta on Losmandyn G11 joka on kantavuutensa ylärajalla näiden n.20 kg:n putkien alla.
Aluksi minulla oli vastaavanlaisia ongelmia mutta kun sain ohjaimen agressiivisuus parametrin ja jalusta korjausnopeudet kohdilleen, ongelmat vähenivät merkittävästi.
Kerran käytin ohjaustähtenä Vegaa. Fokusointi oli tarkka  mutta seeing kamala. Jalusta villiintyi täysin kun guideri hyvin lyhyellä valotuksella yritti leikkiä adaptiivista optiikkaa ja seurata pomppivaa Vegaa.
Harvat "tärähtäneet" valotukset johtuvat joko siitä että leikin norsua pienessä tähtitornissa tai sitten ohi ajavasta raskaasta autosta tai junasta.
Vikakuvauksesta päättelin että guiderisi toimii suunnitellusti mutta ohjaimen ja jalustan parametrit kaipaavat säätöä.

Kaizu
Kai Forssen

Poissa hoptari

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 158
Vs: TS:n SW Synguider II, kelvotonko?
« Vastaus #11 : 03-07-2014, 00:43:33 »
...siis yritit kuvata ilman optiikkaa? Mitä sillä on tarkoitus saavuttaa?
Testasin kuvakennon tarkkuutta samalla tavalla kuin tehdaskin tekee, kennolle tasainen valaistus,
ja härveli mittaa sen kirkkautta. Kirkkauden vaihtelu on kohinaa. Ja sitähän sitten piisaa.

Poissa naavis

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2270
  • Samuli Vuorinen
    • Samuli Vuorinen - Portfolio
Vs: TS:n SW Synguider II, kelvotonko?
« Vastaus #12 : 03-07-2014, 09:06:48 »
Testasin kuvakennon tarkkuutta samalla tavalla kuin tehdaskin tekee, kennolle tasainen valaistus,
ja härveli mittaa sen kirkkautta. Kirkkauden vaihtelu on kohinaa. Ja sitähän sitten piisaa.

Mitä filtteriä ja valonlähdettä käytit?

Poissa hoptari

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 158
Vs: TS:n SW Synguider II, kelvotonko?
« Vastaus #13 : 03-07-2014, 12:51:05 »
"Filtterinä" oli läpikuultava suojatulppa ja valolähteenä pöytälamppu.

Poissa jaffons

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 160
Vs: TS:n SW Synguider II, kelvotonko?
« Vastaus #14 : 03-07-2014, 13:53:53 »
Tasainen valonlähde on huono tapa mitata kohinaa sillä siihen vaikuttaa aika rankasti mm suljinaika.
Guidauksessa kirkkaus on muutenkin aika yks lysti, kunhan pikselien kirkkaudet pysyy suhteellisesti samana.

200/1000 newton on todennäköisesti liian vempula kuvausputkeksi pitkille suljinajoille.

Lainaus
Voi olla, että HEQ5 ei ihan paras jalusta putkelleni ole, mutta synguiderin viallisuuden mittana voi käyttää sen mittaamaa tähden
kirkkauden vaihtelua, ja siihen ei jalustalla ole mitään vaikutusta. Sensorin speksien mukaan kohinan pitäisi olla alle 2.2 %.
Kun havaitut arvot ovat satunnaisesti (siis kohinaa) vaihdelleet suhteessa 1:5, niin tuolloin kohinaa on ollut ainakin 223 %,
eli satakertaisesti speksien lupaama määrä. Liekö kelvollista???

Jätät huomaamatta että tähtien kirkkaus vaihtelee, aivan silmin havaittavasti (ns. tähtien tuike). Tähden eteen voi lentää vaikka lepakko, pilvi tai ilmavirtaus.
Heq5pro, kwiq
WO ZII80/545
450Dmod, tsflat2