Kokemuksia kulmaprismoista?

[Timpe]

Mielessäni on pyörinyt kelvollisen Amici-prisman hankkiminen pieneen 80/480 APO-putkeen (liki tämä malli) sen päiväkäyttöä varten, mutta kertokaapa onko kellään kokemusta näistä prisma-malleista:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2672_Baader-1-25--Amici-prism-for-terrestrial-observation---big-free-aperture.html
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/de/info/p924_.html
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1858_Baader-2--Amici-prism---45-.html
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p608_Baader-90--Amici-Prism---with-T2-connection-on-both-sides.html

Kaksi viimeistä on 2" kokoa, joissa valo kulkee pidemmän matkaa lasin sisällä (aiheuttaa lukemani mukaan vääristymiä). Olisiko siis järkevämpää pysyä tuossa 1.25" koossa kuin ostaa tuollainen 2" malli, johon sopisivat myös 2" laajakulmaokulaarit? Laskeskelin että esim. 1.25" 14mm okulaarilla saisi tuosta putkesta mukavasti 34x suurennuksen vaikka lintujen lähempään tiirailuun, mutta jokin 20...30mm 1.25" koon okulaari puuttuu nyt salkusta, kun nuo mokomat ovat jo 2" kokoa. Tämä puolustaisi siis sen 2" mallin hankintaa...
(Omistan 2" kulmapeilin, mutta nyt haussa olisi tuollainen prisma-ratkaisu maakohteita varten ja putkesta tulevan kuvan tulisi olla oikeinpäin.)

[spuge]

Minulla on ollut tuollainen Baaderin 2" 45 asteen amici-prisma 600/80 APO:ssa ja se oli ihan kelpo peli terrestriseen käyttöön, etenkin jos käytettävät suurennokset ovat luokkaa <50. Tällä hetkellä käytössäni on 432/72 APO:ssa parikymppiä halvempi William Opticsin prisma, joka on aivan vastaava:

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1338_William-Optics-2--Amici-Prisma---45----aufrecht-seitenrichtig.html 

Enpä ihmettelisi, jos näissä on täsmälleen samat sisuskalut. Baaderilla tuossa on kuitenkin vakiona SCT- kiinnitys, johon 2" holkki on liitetty kiinni. Koska 2" prismassa valo kulkee jo valmiiksi pitkän matkan, oli tuon välissä olevan SCT- kiinnityksen tuomat millimetrit liikaa putkelleni ja putken 'in focus' ei riittänyt. SCT- kiinnitysosan pystyi kuitenkin irroittamaan ja korvaamaan 2" holkilla, jollainen minulta jostain syystä löytyi valmiiksi. Tämän jälkeen tarkennusvara riitti. WO:lla taas on suoraan tuo 2" holkki vakiona ja SCT kiinnitys on mahdollinen erikseen ostettavalla lisäosalla.

Mitä amici-prismoihin tulee, niin tuota listan viimeisenä olevaa Baaderin 90 asteista prismaa pidetään yleisesti parempana kuin mitään 45 asteen prismoista. Eli jos tuo 90 asteen kulma ja hieman kalliimpi hinta ei haittaa, niin kannattanee ostaa tuo. Lintuputkessa tosin mielestäni 45 astetta on kätevämpi...

Ja vielä yksi asia mihin kannattaa kiinnittää huomiota prismoissa on se, että niissä tuo 'free aperture' on pienempi kuin peileissä, eli 1.25" prismoissa n. 24mm ja 2" prismoissa 31mm. Toisin sanoen se rajoittaa okulaarissa näkökentän kokoa, jos niiden 'field stop' on suurempi kuin prisman 'free aperture'. Tämän takia suosittelen vahvasti 2" prismaa - esim. 32mm plösslillä ei saa yhtä suurta näkökenttää 1.25" prismalla kuin 2" prismalla.

2" prismalla suurimman mahdollisen näkökentän saa esim. 22mm naglerilla (joka on sattumoisin omalla toivelistalla):

http://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?id=214#.U2x19oGSxCg

[Timpe]

Tattista hyvästä tietopaketista!
Täällä on myös hyvä ketju aiheeseen: http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/4478039/Main/4470230
Tuolla nimerkki Astrojensen kirjoittaa asiantuntevan kuuloisesti näin:
---clip---
Prisms work better on long f/ratio scopes, since a prism will always introduce some false color and spherical abberation when a non-collimated beam of light pass through it. The shorter the f/ratio, the more the angle of light deviates from 90 degrees when it hits the prism and the more severe the introduced errors. A barlow or better, a powermate, before the prism can improve the situation a lot. The amount of introduced errors also depends on the size of the prism, so a larger prism shows more spherical abberation and color and will need a longer f/ratio to cope. Prisms need to be made to very high standards to perform optimally. The Zeiss prisms in the Baader diagonals are made with an angle accuracy of 5 seconds of arc, to give you an idea of the kind of precision needed. This makes fine prisms expensive.
---clap---

Jos tuollainen 2" 45 asteen prismasi antaa hyvän kuvan alle 50x suurennuksilla F/7.5 putkessa, niin miten mahtaa käydä omassa F/6 putkessani? Tipahtaako käyttökelpoisen suurennuksen raja vielä alemmaksi tuosta 50x :sta? Tarkennatko siis tuota "...etenkin jos käytettävät suurennokset ovat luokkaa <50" -lausettasi kertomalla kuinka kuvalaatu tippuu?
Toisaalta minulta löytyy WO:n 2" dielectric kulmapeili samaan putkeen, jos prismaa parempaa laatua pitäisi löytyä suuremmilla suurennuksilla. Mutta olisi kumminkin hyvä, jos noita ei tarvitsisi vaihdella suurennuksen mukaan. Tämä jättäisi jäljelle tuon 90 asteen Zeiss Amici prisman, jossa on taas tuo 90 asteen kulma, mikä ei ole niin näppärä päiväkäyttöön.  Tällaisen prisman valintakaan ei näytä olevan ihan läpihuutojuttu.

Yritin löytää tuolle 90 asteen Zeiss Amici prismalle sopivaa T2 -> 2" Baader-lähtö sovitusta, mutta en löytänyt. Pienempään 1.25" kokoon löytyi tällainen välikappele:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5817_Baader-CLICKLOCK-2--to-1-25--reducer-for-1-25-eyepieces-and-adapters---15-B.html
TS:n oma malli T2:sta 2" kokoon olisi tämä: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p241_TS-Adaptor-from-T2-thread-to-2--female.html
Mutta haluaisin tuohon kyllä Baaderin 2" okulaariholkin, jos vain mahdollista.

Kotoa löytyisi jo valmiiksi tällainen sovitin tuonne kaukoputken puolelle: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p481_Baader--16-Adapter-from-2--to-T2---2--focal-adapter.html
Myös tuo 31mm aukkorajoitus on hyvä muistaa, joten kiitos muistutuksesta.

[spuge]

Tuo <50x oli oikeastaan sellainen karkeasti arvioitu heitto.. eli jos siis käytät tuota 14mm okua ja pidempipolttovälisiä, niin varmaankaan ongelmia ei ole.

Voisin tehdä hieman analyyttisempää testailua huomenna omalla F/6 putkellani, jos ehdin... mutta siis oma settini terrestrisessä käytössä on 35mm Baader Eudiascopic (12x), 18mm Baader GenII (24x) ja 8.5mm Pentax XF (51x). Mielestäni ainakin kaksi ensimmäistä toimivat todella upeasti prisman kanssa. Tuota pentaxin okulaaria en ole käyttänyt prisman kanssa kuin sisältä ikkunalasin läpi, joten en nyt lähde vielä tuomitsemaan sen näkymää prisman läpi, mutta muistelisin havainneeni pientä sumeutta. Se voi hyvinkin johtua (likaisista) ikkunalaseista... Palaan asiaan...

Baaderin omilla sivuilla näyttäisi olevan 2" holkki T2 kiinnityksellä, tuolla listan puolivälissä #16:

http://www.baader-planetarium.de/sektion/s08/s08.htm


Ainakin zeniittiprismat tosiaan ovat parempia hitailla putkilla. Kaipa sama pätee myös amici-prismoihin...

[mistral]

Ostin oliko se syksyllä 50mm APM etsimen kääntöprismalla 99,- ja siinä on terävä ja kontrastikas kuva kun katsoo luontoa. Itse prisman arvoksi ei paljoa jää jos vähennetään objektiivi ja kiinnitysjalka.

Joten jos maksaa päälle satasen pelkästä prismasta, saa varmaan hyvän tuotteen.

Tässä vielä se APM:  http://www.apm-telescopes.de/de/Optisches-Zubehoer/Sucher-Peiler/APM-Sucher-50-mm-90-seitenrichtig.html

edit Varmaan 1,25":ssa on parempi värikorjaus, eli jos huippuoptiikkaa haluaa niin se olisi parempi kuin 2".

[Lithos]

Luonto käytössä 50 kertainenkin suurennos on kuitenkin loppujen lopuksi aika turha. Normaalilla suurennoksilla ei pitäisi olla paljoa vaikutusta tuolla prismalla.

[Timpe]

Lithos on hyvinkin oikeassa tuossa, kun vertaan omia kokemuksiani Leican 77mm APO putkesta ja sen suurennuksista välillä 20...60x. Myin sittemmin tuon pois, mutta tuollainen 20...60x suurentava pieni & liikuteltava maakaukoputki on silti tiettyihin tarkoituksiin vallan näppärä apuväline. Käytin aikoinaan tuolla Leicallakin lähinnä 32x suurennusta, kun se oli paras kompromissi kuvan terävyyden (ilmakehän väreilyt), kuvakulman laajuuden, käytön helppouden ja jalustavaatimusten suhteen. Tässä mielessä mikä tahansa noista linkitetyistä malleista olisi sopiva tarpeeseeni, joskin mahdollisuus käyttää 2" okulaareja vaatisi tuon pykälää kalliimman 2" Amici mallin (WO tai Baader). Edellä kerrotun perusteella sen kuvalaatukin riittänee hyvin tähän käyttötarpeeseen, jollei Spugen kenttätesti tuo jotain yllättävää esiin F/6 putkessa

Baaderin omilla sivuilla näyttäisi olevan 2" holkki T2 kiinnityksellä, tuolla listan puolivälissä #16:
http://www.baader-planetarium.de/sektion/s08/s08.htm

Tuo on se kaukoputken suuntaan tuleva välikappale, mikä löytyi jo itseltänikin hyllystä. Tarpeena oli tuossa tapauksessa löytää "prisman ulostuloon" naaraskierteellä varustettu T2->2" tai M48->2" okulaariholkki Baaderilta, mitä ei tainnut löytyä luettelosta (jollei tuolta sivulta löytyvä 2408140 (#17) sitten ole sellainen, kun SCT-kierresovituksen ottaa pois).

[spuge]

Hei,

tein äsken testailut ulkosalla ja täytyy sanoa, että hyvin pelittää ihan tuo WO:n 45 asteen amici- prisma WO:n f/6 (72/432mm) megrezillä (dupletti). 8.5mm Pentax XF:llä 51x suurennoksella kuva oli kirkas ja terävä - näkymässä ei moitteen sijaa. Tämän innostamana kokeilin myös WO:n 6mm SPL -okulaaria, eli 72x suurennosta ja edelleen näkymä oli pääsääntöisesti terävä ja kirkas.  Vastavaloon katsoessa havaitsin tällä suurennoksella kuitenkin akromaateista tuttua violettia objektien reunoilla. En osaa sanoa johtuuko tämä siitä, että putki on (vain) dupletti vai aiheuttaako prisma tämän. Kaikenkaikkiaan kuitenkin myös tämä 72x oli ihan käyttökelpoinen. Sanoisin, että tuollainen amici- prisma hoitelee mennen tullen nuo normaalit terrestrisen käytön suurennokset ja enemmänkin. Suosittelen siis sellaista.

[Timpe]

Ok, kiitos testitiedoista 
Pitänee laittaa tilaukseen tuollainen Baaderin 45 asteen Amici-prisma 2" kokoisena, kun tulee muutakin tarvetta kaupoille Saksaan. Baaderissa on omaan käyttööni parempi okulaariholkki suhteessa WO:n malliin ts. en tykkää tuosta WO:n kavennetusta luiskasta okulaariholkin tyvessä.

[spuge]

Jees. Se Baaderin on tosiaan sikälikin kätevä, että sitä voi suoraan käyttää myös SC -kaukoputkissa, mutta tosiaan joillain linssiputkilla voi olla ongelmana, että tarkennusvara ei riitä - tämä on hyvä tiedostaa...

[Timpe]

Tässä TS:n 80/480 triplet apossa ei taida olla sitä ongelmaa, kun WO:n 2" kulmapeilillä ja 21mm (2") okulaarilla putki tarkentuu noin 200m päähän liitekuvan mukaisessa tarkentimen asennossa. Tuonne jää sisääntarkennusta noin 30..40mm ja ulospäin sellaiset 100mm. Laajakulmaokulaareilla on tietysti se ongelma, että linssiputken kaareutuva kuva-ala jättää nurkat lähietäisyyksillä epäteräviksi (pitäisi virittää putken mukana tullut TSFLAT2 tuohon kulmapeilin/Amici-prisman eteen sopivalle etäisyydelle ).

[spuge]

Jep. Jos haluat voin tarkistaa kuinka paljon pidempi tuo prisman "optical path" on verrattuna wo:n 2" peiliin, mutta ehkä tuo 30-40mm riittää baaderin sovitteen lisämillimetreistä huolimatta...

[spuge]

Juu, mittasin tuon eron. Eli tuo WO:n 2" prisma vaatii 19mm enemmän sisääntarkennusta kuin WO:n 2" peili. Baaderissa tuohon tulee lisäksi päälle ne SCT- sovitteen millimetrit.. ehkä n. 10mm? Eli näyttäisi, että tuon putkesi tarkennusvara tosiaan riittää, mutta vain pienellä marginaalilla. Jos käytät 1.25" okulaareja, niin tietysti silloin tulee vielä ne 1.25" sovitteen millimetrit päälle. Toki tuo tarvittava tarkennusvara riippuu aina käytetystä okulaarista.

[Timpe]

Eli tuo WO:n 2" prisma vaatii 19mm enemmän sisääntarkennusta kuin WO:n 2" peili. Baaderissa tuohon tulee lisäksi päälle ne SCT- sovitteen millimetrit.. ehkä n. 10mm? Eli näyttäisi, että tuon putkesi tarkennusvara tosiaan riittää, mutta vain pienellä marginaalilla. Jos käytät 1.25" okulaareja, niin tietysti silloin tulee vielä ne 1.25" sovitteen millimetrit päälle. Toki tuo tarvittava tarkennusvara riippuu aina käytetystä okulaarista.

Kiitos! Hyvää käyttäjätietoa, mikä pistää vielä kerran miettimään. Ainakin tuosta pitää lähettää TS:lle kysymys ennen Baaderin tilauksen tekemistä (tai sitten valita kumminkin tuo WO:n malli). Enpä arvannut että näissä prismoissa olisi näin paljon hankinnassa huomioitavia seikkoja!

[hm]

Prismalla on huomattava vaikutus kuvan laatuun, etenkin valovoimaisilla putkilla. Jos apokromaatti on suunniteltu ilman prismaa käytettäväksi, on kuvan kääntämiseen kulmapeili oikea valinta. Prisman kanssa tällainen systeemi ei enää täytä apokromaattisuuden vaatimuksia.

Suoritin Timpen aloittavassa viestissä esitetylle apokromaatille laskutarkastelun, joka löytyy: http://www.teknofokus.fi/Atm/Prisma.htm  Jos kyseessä olisi alkujaan täydellinen objektiivi, niin tyypillisen 2" prisman kera vaipuu systeemin Strehl-arvo lukemaan 0,78.

Hannu Määttänen