CCD-kameran dark-kuvien mediaani-ADU lukema?

Timpe · 01.02.2014, 16:57:48

Kenties tyhmä kysymys, mutta millaisia mediaani ADU-lukemia saatte erityisesti KAF-8300 kennoisen CCD-kameran 5min valotukseen, kun otatte dark-kuvia ja kennon jäähdytys on -20...-25°C tienoilla? Kysymyksen syynä on Murtsin kanssa käymäni sähköpostikirjeenvaihto, jossa puidaan mm. dark-kuvien ongelmia ja sitä Murtsin kameran neljän pikselin offset-siirtymäongelmaa. Kuten liitteestä voi nähdä, niin meillä on ihan erilaiset dark-kuvan ADU-lukemat QSI:n ja SBIG:n kamerassa. QSI-darkin "Median ADU"-lukema on jossakin 250 tienoilla ja SBIG-darkissa se on nelinkertainen eli noin 1050.

Vuotaako Murtsin kameran dark-kuviin jostain valoa, koska sen ADU-lukema on nelinkertainen omaani nähden? Vai onko näissä dark-kuvissa eroa normaalistikin eri kameroiden suhteen, vaikka valotusajat ovat samoja? Tämä voisi johtua esim. Kodakin kennojen yksilöeroista...

Kakkoskysymys: tietääkö joku miksi Maxim DL sekoaa joskus tuossa Screen Stretch graafissaan? QSI:n graafi on sellainen, millaiseksi dark-kuvan graafin luulisin olevan, mutta SBIG:n fits-kuvassa se leviää ihan ihmeellisellä tavalla. Vai johtuuko tuollainen SBIG-ajurien puutteesta omalla koneellani? Murtsin dark-kuvan pitäisi olla -25°C jäähyllä kuvattu ja 300s valotettu, mutta MaxIm lukee sen FITS tiedoista tällaiset rivit:
EXPSTATE = 294
CCD-TEMP = -2.540187550850E+001
TEMPERAT = -2.540187550850E+001
EXPTIME = +8.000000000000E+000
EXPOSURE = +8.000000000000E+000

mickut · 01.02.2014, 17:32:49

Onko tuosta darkista vähennetty jo bias? Pelkää darkkia eri kameroiden välillä ei voi verrata, sillä bias-taso on kameravalmistajakohtainen arvo, joka SX:llä on H18:lla reilu 1000. Toinen mitä ei tule ajatelleeksi, on IR-saaste, onhan kamera darkkien otoksi suojattu edestä jollain muulla kuin muovitulpalla? Itse käärin kameran etupään tulpan lisäksi alumiinifolioon, sillä infrapuna menee parin kokeilun perusteella vain vähän vaimenneena läpi tulpasta.

-Antti

Timpe · 01.02.2014, 17:38:30

Pitänee odottaa Murtsin vastausta ketjuun, mutta luulisin ettei BIAS:ia ole vähennetty (ainakaan omasta kuvastani ei ole). QSI:n tapauksessa suojatulppana toimii 5mm paksu alumiinikierretulppa, jossa on kuminen tiivisterengas varmistamassa tiiviyden/valosuojan. Murtsilla on tuossa muovitulppa, jota kehoittelin maalaamaan mustaksi. Eipä taida sekään riittää?

Edit: Sain Murtsilta liitekuvan mukaisen ruutukaappauksen vastaavasta masterdark-kuvasta, jossa histogrammi on leikkautunut samalla tavoin kuin tuossa MaxIm DL:n kuvassa. Tämä kaikki liittynee tuohon elektroniikkavikaan, joka on vaivannut Murtsin CCD-kameraa syksystä lähtien (=ikävämpi juttu, jossa olen ollut apuna kielenkääntäjän roolissa SBIG:n suuntaan).

Murtsi · 01.02.2014, 18:12:27

Terve, nuista Timpelle lähettämistäni darkeista ei ole vähennetty biasta, en ole bias ruutuja viime aikoina käyttänyt vaan flatteja varten olen ottanut omat darkit.

Näyttää vahvasti siltä että kameraa vaivaa joku mystinen elektroniikkavika ja se on varmaan lähetettävä SBIGille korjattavaksi, onneksi takuuaika menee umpeen vasta ensi kuun lopussa joten korjausta ei ehkä tarvitse itse maksaa, kameran lähettämisen sinne joudun kuitenkin maksamaan itse. Joka tapauksessa kuntoonhan se on saatava, kuvailen loppukauden sitten vaikka canonilla.

Jostakin syystä EXIF tiedoissa on tuo pilkkuvirhe, kennon lämpötila on varmasti ollut alle -2,5 astetta koska kuvat on kuvattu noin -20 asteen lämpötilassa.

Jyrki · 01.02.2014, 18:17:40

Lainaus käyttäjältä: mickut - 01.02.2014, 17:32:49
Onko tuosta darkista vähennetty jo bias? Pelkää darkkia eri kameroiden välillä ei voi verrata, sillä bias-taso on kameravalmistajakohtainen arvo, joka SX:llä on H18:lla reilu 1000. Toinen mitä ei tule ajatelleeksi, on IR-saaste, onhan kamera darkkien otoksi suojattu edestä jollain muulla kuin muovitulpalla? Itse käärin kameran etupään tulpan lisäksi alumiinifolioon, sillä infrapuna menee parin kokeilun perusteella vain vähän vaimenneena läpi tulpasta.

-Antti

Tämä oli erittäin mielenkiintoinen tieto...
Omat darkit tulee yleensä otettua havaintosuojan sisällä katto kiinni, mutta aloin miettimään kuinka paljon sekään loppujen lopuksi IR- valoa estää ?

Otatteko te kameran irti putken perästä kun kuvaatte darkkeja ?

Jussi Koponen · 01.02.2014, 18:21:13

Meikäläisellä suljin päästää vähän valoa. Huomaa päiväsaikaan otetuissa kuvissa, kun putken edessä ei ole korkkia. Kamerana Sbig 8300M.

naavis · 01.02.2014, 18:36:24

Lämpötilassa ei ole pilkkuvirhettä, se on vain ilmaistu eksponenttimuodossa. -2,5E+01 tarkoittaa -2,5 * 10^1 = -25

softis · 01.02.2014, 20:17:00

Kaivoin alkusyksyn darkkien kirjastosta esiin tämän.

SXVR-H18 300s -20C:

jr

tuunari · 01.02.2014, 22:31:48

Atik 383 darkit ovat suunnilleen min 300, max 430.
-pasi

Timpe · 02.02.2014, 19:23:58

Lainaus käyttäjältä: Jyrki - 01.02.2014, 18:17:40
Omat darkit tulee yleensä otettua havaintosuojan sisällä katto kiinni, mutta aloin miettimään kuinka paljon sekään loppujen lopuksi IR- valoa estää ?
Otatteko te kameran irti putken perästä kun kuvaatte darkkeja ?

Otan darkit kamera putkesta irti, jotta saan tuon alumiinitulpan (näkyy kuvan nurkassa) kiinni kamerarunkoon. Yleensä tämä on hyvää pilvisen pakkaspäivän puuhaa, kun laittaa kameran kuvaamaan uusia darkkeja kirjastoon.

Tein muuten Arton kameran vianhakua varten GIF-animaatioita, joista QSI:n dark-käytöksestä on animaatio hetken aikaa täällä:
http://personal.inet.fi/luonto/kuvagalleria/temp/QSI_darks_2012_2013_21C_300s_crop.gif
Tuossa on vuosien 2012/2013 dark-ruuduista 100 % crop kuvan alareunasta, 8min ja 5min valotukset -21°C jäähdytyksellä vaihtuvat sekunnin välein. Puolentoista vuoden sisään tuli tuo sarakevika kennolle + muutamia kuumia lisäpikseleitä aiempien lisäksi (tai voihan tuossa olla 5min vs 8min erokin kyseessä). Tuollainen on normaalia jäähdytetyn CCD-kennon käytöstä eli dark-kirjastoja voi hyödyntää kunnes kuviin tulee liikaa uusia kuumia pikseleitä. Kirkkaat vilkkuvat valot ovat kosmisten säteiden aiheuttamia ja näiden takia tulee pinota myös darkkeja riittävän monta, jotta nuo häviävät master-darkista.

Tässä on sitten Arton SBIG STF-8300 kameran vastaava animaatio tammikuulta 2014. Tuosta näkee kuinka SBIG:n kohinakäytös on ihan ihmeellistä kuva-alan alareunassa kummassakin animaatiokuvassa ja vikatilanteessa tuo kohina taitaa peittää alleen myös suuren osan kuumista pikseleistä (osan hukkasi hiukan erilainen "Screen Strech" toisessa kuvassa). Selvä huoltokeikka tulossa Arton kameralle

http://personal.inet.fi/luonto/kuvagalleria/temp/SBIG_darks_2014_-25C_300s_error_crop.gif