Kirjoittaja Aihe: Yksinkertainen kysymys massasta, apua kaivataan...  (Luettu 16638 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Zeick

  • Meteoroidi
  • *
  • Viestejä: 1
Vs: Yksinkertainen kysymys massasta, apua kaivataan...
« Vastaus #15 : 25-07-2013, 16:06:54 »
Antigravitaatiosta en ossaa sanoa oikeen mitään. Ainakaan nykytietämyksen mukaan ei gravitaatio yhtäkkiä muutu jollain etäisyydellä antigravitaatioksi.
Tuo on totta. Antiaineen käyttäytymistä painovoimakentässä ei ole vielä testattu. On mahdollista, että se käyttäytyy kuin negatiivinen massa, ja siten hylkisi normaalista aineesta muodostuneita kappaleita.

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2439
Vs: Yksinkertainen kysymys massasta, apua kaivataan...
« Vastaus #16 : 25-07-2013, 23:01:40 »
--Hiukkasen massa vaikuttaa siihen energiamäärään, joka tarvitaan jotta saadaan tietty nopeus kappaleelle. Mitä suurempi massa sitä enemmän energiaa tarvitaan tiettyyn nopeuteen. Suurilla nopeuksilla täytyy ottaa huomioon suhteellisuusteoria (n. 9/10 valonnopeudesta). Kun lähestytään valonnopeutta, siirtyy kappaleeseen lisätty energia kappaleen massaksi eikä nopeudeksi, seurauksella että lisäsit kuinka paljon tahansa energiaa kappaleeseen, kasvaa kappaleen massa vain suuremmaksi ja suuremmaksi mutta nopeus ei koskaan saavuta valonnopeutta.
Fotoneilla ei ole massaa, jolloin ne kulkevat aina valonnopeutta. Jos niillä olisi massa, eivät ne kulkisi.


Minulla on sellainen muistikuva että itseasiassa massallisen hiukkasen massa ei kasvaisi lähestyttäessä valonnopeutta. Eli se olisi vanhentunut selitysmalli. Harmi kun ei ole mitään mustaa valkoisella tähän tarjota, mutta itse olen käsittänyt energiavarauksen selittyvän pituuskontraktiolla. Eli kun kiihdytetään lähelle valon nopeutta, niin se hillitön energia uppoaa pituuskontraktioon, tarkoittaa että jos minä lähtisin raketilla universumin toiselle laidalle vaikka omasta mielestä yhdessä vuodessa (pituuskontraktio mahdollistaa sen), niin olo ei muuttuisi jähmeäksi tai massiiviseksi vaan olisi ihan normaali. Siellä toisella laidalla vaan ihmettelisi, millä energialla tänne näin nopeasti päästiin ja tavallaan ylivalonnopeudella sinne päästiin, siihen se energiamäärä upposi. Toki on selvää ettei ylivalonnopeudella voi matkustaa, mutta sen ongelman voi "pöytäkirjan ulkopuolella" muuntaa näin. Kompetenssini ei riitä laskemaan kuinka käsitykseni pitää yhtä suhtiksen kanssa, ehkä joku toinen osaa sen laskea :grin:

edit. Yön yli nukuttuani tuli tälläinen ajatus: "Levossa" olevan havaitsijan mukaan relativistisella nopeudella liikkuvan massa suurenee, eli siinä mielessä Kodoman taitaa olla oikeassa. Ja liikkuvan mielestä taas omamassa ei muutu miksikään.
« Viimeksi muokattu: 26-07-2013, 11:38:41 kirjoittanut mistral »

Poissa Kodoman

  • Meteoroidi
  • *
  • Viestejä: 6
Vs: Yksinkertainen kysymys massasta, apua kaivataan...
« Vastaus #17 : 26-07-2013, 16:03:59 »
Sinulla taitaa olla jotain salaista tietoa, tai sitten itse elän laatikossa.  :oops:

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2439
Vs: Yksinkertainen kysymys massasta, apua kaivataan...
« Vastaus #18 : 26-07-2013, 18:46:52 »
Sinulla taitaa olla jotain salaista tietoa, tai sitten itse elän laatikossa.  :oops:

Jos oikein muistan niin Jukka Maalammen kirjoittamassa "Maailmanviiva" kirjassa (käsittelee Einsteinia) niin siinä sanottiin ettei kappaleen massa kasvaisi relativistisilla nopeuksilla. Ja edelleen että pituuskontraktio selittäisi sellaisten hiukkasten läpäisykyvyn, jos esim 100 metriä paksu maa muuttuu kontraktion takia 100 millimetriseksi.

Poissa Kodoman

  • Meteoroidi
  • *
  • Viestejä: 6
Vs: Yksinkertainen kysymys massasta, apua kaivataan...
« Vastaus #19 : 28-07-2013, 21:18:09 »
Nojuu. Katselin nopeasti noita suhtiksen yhtälöitä ja ei niistä suoraan kyllä voikaan sanoa että kappaleen massa kasvaa.  Tosin minusta se näyttää loogisemmalta kuin energia kuluisi pituuskontraktioon, josta en löytänyt oikeen mitään yhteyttä. Voin olla väärässä.

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2439
Vs: Yksinkertainen kysymys massasta, apua kaivataan...
« Vastaus #20 : 30-07-2013, 00:36:23 »
Nojuu. Katselin nopeasti noita suhtiksen yhtälöitä ja ei niistä suoraan kyllä voikaan sanoa että kappaleen massa kasvaa.  Tosin minusta se näyttää loogisemmalta kuin energia kuluisi pituuskontraktioon, josta en löytänyt oikeen mitään yhteyttä. Voin olla väärässä.

Jos ajatellaan hypoteettistä tilannetta että massa saavuttaisi valon nopeuden niin eikö silloin kohti tuleva avaruus olisi kontraktion takia syvyydeltään nolla, ainakin näin olen käsittänyt. Tästä vaan tuli se ajatus että mitä enemmän hiukkaseen pumpataan liike-energiaa, sitä lähemmäs kontraktio tuo kaukaiset kohteet/sitä nopeammin matka taittuu kaukaisiin kohteisiin. Ja edelleen, vaikuttaisi siltä että kuitenkin newtonilainen maailmankuva jotenkin istuisi relativistiseen aikamatkustukseen, siis siinä mielessä että mitä enemmän kiihdytetään, sitä nopeammin matka taittuu. Varmaan monet kerrat on laskettu, kuinka Newtonin kaavoilla saavutettu matka on verrattuna suhtiksen kautta saavutettuun matkaan, eli jos vaikka ammuttaisiin pieni kuula 10 miljardin vv:n päähän relativistisella nopeudella niin kuinka erilaisen matka-ajan suhtis antaisi Newtonin vanhaan teoriaan nähden? Vai antaisiko ne peräti saman ajan? (Tässä Newtonin kaavassa ei olisi valonnopeutta rajoitteena).

Tätä tarkoitin energian sitoutumisella pituuskontraktioon, siis ikäänkuin newtonilaiseen liike-energiaan jossa massa ei muutu miksikään kuulan kannalta, ainoastaan liike-energia kasvaa.

Poissa ketarax

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1577
    • Galleria
Vs: Yksinkertainen kysymys massasta, apua kaivataan...
« Vastaus #21 : 30-07-2013, 01:31:28 »
Tuo on totta. Antiaineen käyttäytymistä painovoimakentässä ei ole vielä testattu.
On mahdollista, että se käyttäytyy kuin negatiivinen massa, ja siten hylkisi normaalista aineesta muodostuneita kappaleita.

Antiaineen ja aineen painovoimakäyttäytymisessä ei ole eroa.  Antiainetta (esim. positroneita) on tutkittu paljon ja hyödynnetäänkin täällä maapallolla.

Minulla on sellainen muistikuva että itseasiassa massallisen hiukkasen massa ei kasvaisi lähestyttäessä valonnopeutta. Eli se olisi vanhentunut selitysmalli.

No joo.  Lepomassallisen hiukkasen lepomassa ei kasva lähestyttäessä valonnopeutta; ja siitä mistä ennen oli tapana puhua relativistisena massana ei tarvitse puhua ollenkaan, koska käytettävissä on paljon paremmin (tai siis hyvin eli täsmällisesti) määritelty liikemäärä (momentum, p), joka toimii ongelmitta myös lepomassattomille hiukkasille.
jussi kantola / oulun arktos
CG-5 GOTO + KWIQ-guiding + SW80ED  // 10" dobson // canon eos 450d mod & 400d / ASI 120MM
http://astrobin.com/users/ketarax/
http://oulunarktos.fi/

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2439
Vs: Yksinkertainen kysymys massasta, apua kaivataan...
« Vastaus #22 : 02-08-2013, 17:31:21 »

No joo.  Lepomassallisen hiukkasen lepomassa ei kasva lähestyttäessä valonnopeutta; ja siitä mistä ennen oli tapana puhua relativistisena massana ei tarvitse puhua ollenkaan, koska käytettävissä on paljon paremmin (tai siis hyvin eli täsmällisesti) määritelty liikemäärä (momentum, p), joka toimii ongelmitta myös lepomassattomille hiukkasille.

 Pitäisikö levossa olevan havaitsijan "nähdä" relativistisessa hiukkasessa jonkinlainen energiapankki joka tekee sille massaan verrattavaa "painoa" vai kuinka selitetään sen kiihdyttämisen vastus? Siis kun lähestytään valon nopeutta niin tarvitaan eksponentiaalisesti lisää työntövoimaa, onko se liike-energia hiukkasen ympärillä "huntuna" joka tekee sitä vastusta?
Ainakin luulisi luonnon lukevan liike-energiaan sisältyvän gravitaation, siispä jostain luonto ottaa mittaa sen g-vaikutuksen, hunnustako sen mittaa?

edit Tuli mieleen tosiaan tuo aiemmin mainittu pituuskontraktio. Levossa olevan, esim maan näkökulmasta hiukkasen aiheuttama pituuskontraktio näyttää sen paljon lähempänä maata olevaksi ja näin sen gravitaatiovaikutus maahan lienee vastaavasti suurempi. Jos tämä pitää paikkansa, voi sen huntu ajatuksen skipata menemään. Eli kontraktion takia g-vaikutus kattaa paljon laajemman alueen ja tämä vastaisi samaa kuin massan kasvu ja näin energian (massan) säilymislaki pysyy voimassa  :undecided:
« Viimeksi muokattu: 03-08-2013, 12:12:53 kirjoittanut mistral »