Meteorikaikuja TV asemilta ? (50MHz alue)

[Timo Kuhmonen]

Suunnittelen pystyttää toiselle paikkakunnalle meteorikameran ja 50MHz TV radiokaikuja itänaapurista monitoroivan vastaanottimen. Kumpaakin systeemiä on testattu vähitellen. Tällä hetkellä kokeilussa on ns SDR radio -ohjelmisto. Käytössäni oli 5 elementtinen suunnattava yagi antenni. Pääosin kokeiluissa pidin sitä itään päin käännettynä ja muutaman kerran kaakossa. Testin tein muutama päivä sitten...

49.750MHz kuului jatkuvasti voimaakkaana. Tuon taajuuden lähellä, näytti olevan ainakin neljä eri muuta kohtaa, josta kantoaalto nousee hetkeksi esille. Ohjelmistossa mitä käytin, menee jostain syystä taajuusnäyttö hieman pieleen. Kuitenkin jatkuva kirkas punainen viiva kuvissa, siinä on 49.750 taajuus. "Jaksolta" löytyi myös kantoaalto jonka amplitudi näytti jaksottaisesti vaihtelevan.

Kuvista näkee, että eri taajuuksilta signaalit nousevat esille hieman eri aikaan. Muut mahdollisest kandidaatit taajuusasteikon korjauksen jälkeen ovat:
49.7396
49.7410
49.7461
49.7474
49.7500 (kuuluu suoraan Espoossa)
49.7605
49.7631

tällä hetkellä, on ymmärtääkseni meteoririntamalla hiljaista. Pitäisi päästä tekemään saman testi, aktiivisen meteoriparven aikaan, ja sellaiselta paikalta missä ei ole muita voimakkaita taajuuksia esim tukkimassa vastaanottimen RF etuastetta.

Kiinnostaisi kuulla kommentteja, kuinka suurella todennäköisyydellä kuvissani näkyneet nopeat signaalinousut ja häipymiset
ovat satunnaisten meteorien aikaansaamia ? Jos ei, niin selittääkö joku muu tekijä niitä, kenties nopea radiokelin vaihtelu ?

Onko saatavilla tietoa missä asemat sijaitsevat fyysisesti ?

Silloin kuin netti ei niin yleisessä käytössä ollut, niin olemassa myös "referenssikirja" mikä listaa eri maissa sijaitsevia
radio / TV -lähettimiä, taajuus ja -sijaintitietoineen. Tuo opus on nimeltään WRTH (World Radio TV Handbook). Nettiaikakaudella ei toisaalta hirveästi houkuttele tilaaman tuota kirjaa, koska siinä osa tiedosta menee vanhaksi vuosien saatossa.
Näkyisi saavan tuota vieläkin 25 UK-punnalla...

näihin olen jo taustalla tutustunut:

ketju foorumilta:
http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=7540.0

OH2AUE sivuilla aihetta on jo hieman käsitelty. Linkit löytyy melkolailla sivun alusta. Siellä oli myös saatu useita TV kantoaaltoja kuuluviin lähellä 49.750 taajuutta.
http://www.kolumbus.fi/michael.fletcher/latest.htm

******
EDIT1: korjattu kirjoitusvirheitä
EDIT2: listalle lisätty kaksi "taajuuskanditaattia" (49.7461, 49.7631). Näistä kaikuja tuli harvemmin...

[Esko Lyytinen]

Ovat nuo muutamaan sekunnin kestoiset varsin suurella todennäköisyydellä meteoriheijastumia.
Jatkamalla tietyn taajuuden vastaanottoa saanee varmuuden esimerkiksi kun toteaa että noita tulee aamuyöllä selvästi enemmän kuin puoli vuorokautta eroavalla ajalla. En tiedä mitä aikaa kello näyttää, mutta ilmeisesti tuo on niillä seuduilla jolloin tulee vähän heijastuksia.
Tuossa mainittu taajuus 49.7474 Mhz on se jota minä vastaanotan.

Esko

[Timo Kuhmonen]

Käytännössä vaatii lisää testaamista tuon vastaanotin systeemiin kanssa. Sekä eri vuorokaudenaikoina ja isompien meteoriparvien aikaan, ja niiden ulkopuolella. Saa sitten käsitystä siitä, millaisia kaikuja ja mistä & mihin aikaan voi kuulla...

[Timo Kuhmonen]

Mihin perustuu se, että aamuyöllä noita radiokaikuja pitäisi tulla enemmän.. Onko maapallon akselin ympäri pyöriessään, asento olleellisesti parempi - kun otetaan huomioon meteorien tulosuunnat ?

[Esko Lyytinen]

Meteoreja tulee enemmän apeksin puolelta jonne päin maapallo liikkuu radallaan. Ja aamulla se apeksi on etelänpuolella mahdollisimman korkealla kulmalla. Ja näin kevätpuolella on kyllä aamullakin matalammalla kulmalla kuin syyspuolella, mikä on ainakin osasyy siihen että nyt tulee vähemmän meteoreja kuin syyspuolella. Ja tämä johtuu juuri maapallon akselin asennosta. Ekliptika näkyy nyt aamulla matalalla korkeuskulmalla.

Korjaan vähän tuota aiemmin kirjoittamaani, eli muutetaan aamuyö vain aamuksi eli kuuden seutuvilla tai vähän jälkeen olisi parhaimmillaan. (Minulla ekäkeläisenä tahtoo tuo vuorokausirytmi vaan liukua niin että tuota ajankohtaa tahtoo pitää aamuyönä  )

Hitaimmat jotka ovat edullisimpia meteoriitin pudottajina tulee enemmän antiapeksin puolelta joten niiden kannalta kevätpuoli on hyvinkin otollista aikaa. Venäjän suuri tulipallo kylläkin tuli melkein auringon suunnasta kohti maata, mutta kuitenkin lievästi antiapeksin puolelta. Ei ollutkaan ihan kaikkein hitaimpia.

Esko

[jmantyla]

49.750MHz kuului jatkuvasti voimaakkaana. Siitä ei pystynyt erottaman selkeästi muutoksia. Tuon taajuuden lähellä, näytti olevan ainakin neljä eri muuta kohtaa, josta kantoaalto nousee hetkeksi esille.
Ohjelmistossa mitä käytin, menee jostain syystä taajuusnäyttö hieman pieleen. Kuitenkin jatkuva kirkas punainen viiva kuvissa, siinä on 49.750 taajuus. "Jaksolta" löytyi myös kantoaalto jonka amplitudi näytti jaksottaisesti vaihtelevan.
Kuvista näkee, että eri taajuuksilta signaalit nousevat esille hieman eri aikaan. Muut mahdollisest kandidaatit, taajuusasteikon korjauksen jälkeen ovat nämä, suora kopio omista muistiinpanoista:
49.7396, 49.7410, 49.7474, 49.7605
tällä hetkellä, on ymmärtääkseni meteoririntamalla hiljaista. Pitäisi päästä tekemään saman testi, aktiivisen meteoriparven aikaan, ja sellaiselta paikalta missä ei ole muita voimakkaita taajuuksia esim tukkimassa vastaanottimen RF etuastetta.
Kiinnostaisi kuulla kommentteja, kuinka suurella todennäköisyydellä kuvissani näkyneet nopeat signaalinousut ja häipymiset
ovat satunnaisten meteorien aikaansaamia ? Jos ei, niin selittääkö joku muu tekijä niitä, kenties nopea radiokelin vaihtelu ?
Onko saatavilla tietoa missä asemat sijaitsevat fyysisesti ?

Kyllä nuo näyttäisivät olevan tv-asemien meteoriheijastumia. Ne ovat aivan tavanomaisia VHF-alueilla ja näkyvät hyvillä vastaanottimilla ja antenneilla myös päivänvalossa ja pilvisellä ilmalla.
Aikoinaan parhaita meteori-indikaattoreita oli Hollannin tv kanavalla E4. Asema on valitettavasti suljettu digitalisoinnin takia, kuten myös useimmat Saksan, Belgian, Itävallan ja Sveitsin tv:n asemat 50 MHz tv I-alueella. Jotain taitaa vielä olla jäljellä Tsekissä, Unkarissa ja Sloveniassa. Itä-Euroopassa Ukraina ja Venäjä käyttävät vielä tv I -aluetta, mutta sielläkin on tehty digitalisointisuunnitelmat. Siinä rytinässä asemat siirretään UHF-alueille. Näin useimmissa maissa on tehty, kuten Suomessa.
Tarkistan nuo sijainnit, kunhan löydän lähteitä.
Nykyaikana meteorihavaintoihin soveltuu paremmin VHF II -alue ei FM 87,5-108 MHz. Kaikkein helpoimmin asia hoituu hyvällä FM-virittimellä, jossa on Rds-näyttö ja etelään suunnattu yagi (dipoli - 2-3 elementtiä). Valitaan tyhjä taajuus bandin alapäästä alle 92 MHz ja jätetään vastaanotin päälle. Ei tarvitse kauankaan odottaa, kun kanavalta kuuluu 5-10 sekuntia saksaa tai tsekkiä. Jos laitteessa on tallentava Rds, aseman nimi jää muistiin. Tällöin laitteen voi jättää yöksi päälle ääni suljettuna ja aamulla näkee mitä on kuulunut. Entisaikaan hyvä taajuus oli 88,8 MHz. Siinä tavanomaisimmat meteoriasemat olivat Český rozhlas Sever, Westdeutscher Rundfunk ja France Culture. Taajuuden valinnassa on paikkakuntakohtaisia eroja häiriötilanteesta riippuen.
FM-virittimen haitta on, että se näyttää vain yhden viimeksi kuuluneen aseman.
Sdr-vastaanottimella tietysti näkyisi kellonajat ja määrät, mutta kaikki sdr-laitteet eivät taida mennä VHF II -alueelle. Sellaisiakin varmaan tulee markkinoille. Silloin tuo digitalisoinnin aiheuttama asemakato 50 MHz VHF I-alueella ei haittaisi.

Jorma M.
Kangasala

[Timo Kuhmonen]

Kyllä nuo näyttäisivät olevan tv-asemien meteoriheijastumia. Ne ovat aivan tavanomaisia VHF-alueilla ja näkyvät hyvillä vastaanottimilla ja antenneilla myös päivänvalossa ja pilvisellä ilmalla.
Aikoinaan parhaita meteori-indikaattoreita oli Hollannin tv kanavalla E4. Asema on valitettavasti suljettu digitalisoinnin takia, kuten myös useimmat Saksan, Belgian, Itävallan ja Sveitsin tv:n asemat 50 MHz tv I-alueella. Jotain taitaa vielä olla jäljellä Tsekissä, Unkarissa ja Sloveniassa. Itä-Euroopassa Ukraina ja Venäjä käyttävät vielä tv I -aluetta, mutta sielläkin on tehty digitalisointisuunnitelmat. Siinä rytinässä asemat siirretään UHF-alueille. Näin useimmissa maissa on tehty, kuten Suomessa.
Tarkistan nuo sijainnit, kunhan löydän lähteitä.
Nykyaikana meteorihavaintoihin soveltuu paremmin VHF II -alue ei FM 87,5-108 MHz. Kaikkein helpoimmin asia hoituu hyvällä FM-virittimellä, jossa on Rds-näyttö ja etelään suunnattu yagi (dipoli - 2-3 elementtiä). Valitaan tyhjä taajuus bandin alapäästä alle 92 MHz ja jätetään vastaanotin päälle. Ei tarvitse kauankaan odottaa, kun kanavalta kuuluu 5-10 sekuntia saksaa tai tsekkiä. Jos laitteessa on tallentava Rds, aseman nimi jää muistiin. Tällöin laitteen voi jättää yöksi päälle ääni suljettuna ja aamulla näkee mitä on kuulunut. Entisaikaan hyvä taajuus oli 88,8 MHz. Siinä tavanomaisimmat meteoriasemat olivat Český rozhlas Sever, Westdeutscher Rundfunk ja France Culture. Taajuuden valinnassa on paikkakuntakohtaisia eroja häiriötilanteesta riippuen.
FM-virittimen haitta on, että se näyttää vain yhden viimeksi kuuluneen aseman.
Sdr-vastaanottimella tietysti näkyisi kellonajat ja määrät, mutta kaikki sdr-laitteet eivät taida mennä VHF II -alueelle. Sellaisiakin varmaan tulee markkinoille. Silloin tuo digitalisoinnin aiheuttama asemakato 50 MHz VHF I-alueella ei haittaisi.

nämä listat löysin, tuolla on tarkempaa infoa. Taulukossa on myös sijainti, radioamatöörienkin käyttämän lokaattorijärjestelmän mukaan (taulukossa QRA). Jotain vastaavuuksia löysin, mutta en osaa varmaksi sanoa, mistä lähetteet todella tulivat (ja kuinka ajantasainen lista on...)
http://www.radars.me.uk/50mhztv.htm

toinen on tämä saitti. Käyttöliittymä siinä on hankalahko.
-klikataan sivun yläosassa "tv"
-valitse "frequencies for any location"
-kun tiedät suunnilleen oletetun vastaanottajan paikan, klikka "locate on google maps"
-paikan määrityksen jälkeen ok + ok
-paina "generate"
-tulee lista em sijainnilla kuultavista TV-asemista. Katso tarkemmin taulukosta -> kanava R1 49.750MHz.
http://fmscan.org/

Oliko näistä apua ?

[Timo Kuhmonen]

Vielä kokeiluvaiheessa käyttämästäni SDR vastaanottimesta. Itse asiassa se on edullinen USB TV-tikku, joka on uudella softalla otettu "tieteellisempään" käyttöön:
http://www.notonlytv.net/p_lv5tdeluxe.html

Ohjelmistona on tämä, saa netistä ilmaiseksi:
http://sdrsharp.com/

speksien mukaan, tuon vastaanotin menee yli 900MHz (Fitipower FC0012)
http://sdr.osmocom.org/trac/wiki/rtl-sdr

Tavallisella FM/ULA:lla se pelaa varsin mainiosti. Ja kyllä, siellä näkyy myös RDS data :-). SDR-Sharp softassa ei ole erillistä talletustoimintoa kuulluille RDS asemille. Mahdollisesti ratkaistavissa erillisellä kuvankaapusohjelmistolla... Eri tekijät julkaisee muitakin ohjelmistoa tuolle RTL-SDR "projektille"

Tuo RDS vastaanotto ideana, on jatkon kannalta ihan mielenkiintoinen. Tiedä sitten pyöriikö yhdessä koneessa kaksi mokkulaa / ohjelmistoa samaan aikaan. Siis ensimmäinen FM/ULA:lle ja toinen itään päin 50MHz TV kantoaaltojen kuunteluun. Idea pitää laittaa korvan taakse...

[jmantyla]

nämä listat löysin, tuolla on tarkempaa infoa. Taulukossa on myös sijainti, radioamatöörienkin käyttämän lokaattorijärjestelmän mukaan (taulukossa QRA). Jotain vastaavuuksia löysin, mutta en osaa varmaksi sanoa, mistä lähetteet todella tulivat (ja kuinka ajantasainen lista on...)
http://www.radars.me.uk/50mhztv.htm
http://fmscan.org/
Oliko näistä apua ?

Nuo minäkin löysin, ja sitten tämän:

http://www.it9obk.org/ham/tvdx/tvfrq.html

Tämäkin tosin on hiukan vanhentunut, viimeksi päivitetty 2005. Sittemmin ainakin Belgia, Sveitsi ja usemmat saksalaiset ovat lopettaneet VHF I -lähetykset. Muissa maissa asemat pidetään mummoja ja vaareja varten äänessä niin kauan kuin lähettimet toimivat. Digitalisoinnin edistyessä ne suljetaan sitä mukaa kuin lähettimet hajoavat.

Ukrainan ja Venäjän yhä toimivat asemat lienevät juuri listassa mainitut, samoin Unkari, Slovenia, Moldova ja Romania lähettivät vielä kesällä 2012. Italialaisia yksityisiä asemia on yhä I-alueella. Iranin tv kuului myös viime kesänä Suomessa. Mutta katoavaa kansanperinnettähän tämä VHF I -alue on. Monissa maissa sitä on annettu radioamatöörien käyttöön.

Jorma M.

[Timo Kuhmonen]

Siirsin yhden viestin tästä ketjusta uudeksi aiheeksi (liittyi organisaatioiden ylläpitämiin meteoritutkiin Suomessa)
http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=11373.0

[Timo Kuhmonen]

Ohessa yksi mallikuva, siinä näkyy selkeämmin koko taajuusalue kaikuineen, mitä olen kokeeksi kuulostellut. Pisimmillään spektriä, mahtuu kuvaan reilut 8 min. kokeilen seuraavaksi, millä tämän kuvan saisi säännöllisesti talteen... Tekisi vajaat 200 kuvaa per vuorokausi.

[Nanite]

Tämä aihe alkoi minuakin kiinnostamaan viime Leoniidien aikaan. Kyselin aiheesta eräältä radioamatööriltä, joka sopivasti kävi hakemassa jotain meteorisirontayhteyksiä Vaasan Meteoriiihemme 'ruudulta'.

Suositteli seuraavia taajuuksia:

...on esimerkiksi 72.5-74 MHz täysin vapaa kotimaisista asemista eli ne eivät paikallisesti kuulu radiossa, samoin 65-67.9 MHz

Esimerkiksi vaikka taajuus 66.02 MHz http://www.fmscan.org/main.php

66.02    h        RUS        Radio Yunost - YuFM    Murmansk/ORTPTS (MU)        17    802km    30°    73    info   
66.02    h    m    RUS        Radio Rossii (GTRK Yantar)    Kaliningrad/RTPTS (KA)        17    931km    190°    73    info   
66.02    h    m    BLR        BR Novaye Radio Mahilyow    Babrujsk/RTPS Yasny Les (MA)        4    1152km    158°    67    info
66.02    h        RUS        Radio Rossii (Radio Permskogo Kraya)    Perm (PR)        17    1878km    92°    60    info   

sieltä löytyisi sopivan matkan päästä 3 kappaletta 17 kW tehoisia radioasemia, ei tosin samalta suunnalta vaan 30,92,158 ja 190 astetta. Tosin tämä ei ole ongelma kun kaikki meteoriitit lähimatalta eivät tule samalta suunnalta vaan usein ns "side scatterina" etenkin lähempää olevat, joten 30 astetta 802 km Muurmanskiin, sekä Kaliningradista 190 asteessa 931 kilometriä sattuu oikein hyvin samaan syssyyn. Lyhyellä antennilla Perm on vähän liian kaukana mutta antenni kohti Valko-Venäjää noin 160 asteeseen voisi olla toimiva ratkaisu. Tosin jos ei mitään kuulu on taajuutta helppo vaihtaa seuraavalle.

Tuli mieleen, että kuuluuko tällä menetelmällä meteoriitit, jotka näkyvät oman horisontin yläpuolella, vai onko pingit meteoriittejä 400km:n päässä? Eli suurinpiirtein oman paikan ja lähettävän maston puolimatkassa.

[Timo Kuhmonen]

Ohessa yksi mallikuva, siinä näkyy selkeämmin koko taajuusalue kaikuineen, mitä olen kokeeksi kuulostellut. Pisimmillään spektriä, mahtuu kuvaan reilut 8 min. kokeilen seuraavaksi, millä tämän kuvan saisi säännöllisesti talteen... Tekisi vajaat 200 kuvaa per vuorokausi.

Viime yönä, Uffo Capture ja SDR radiovastaanotin, oli päällä samalla koneella. Käyttämästäni SDR softasta ei löytynyt toimintoa, millä vesiputous näytön tallentaa. Joten tein sen erillisellä kaappausohjelmistolla (koko ikkuna määräajoin talteen). Kaikuja en siellä saanut talteen, antennista varmaan kiinni. Kokeilut jatkuu...

[PETK]

Ihan täältä puskista heittelen, olen testaillut USB-äänikortin kautta mikrofonilla kuunnellen. Ohjelmana on pyörinyt SpectrumLab. Siinä saa itse määrätä mihin tahtiin waterfall-kuvan tallentaa ja saa myös äänen talteen. Äänelle pitäisi olla myös liipaisin joka laukaisee tallennuksen mutta en osaa itse sitä käyttää. Jatkuva tallennus minultakin onnistuu, mutta ei siis jos haluan vain vaikka ohimenevän auton äänen tallentaa.
Pekka

[Timo Kuhmonen]

Vaikka edellisessä viestissä en maininnut, toki "perinteisellä" radiolla on myös mahdollista kuunnella kun vastaanottimelta audiosignaali menee tietämyskoneelle. Tuo ratkaisu vain vaatisi omassa tapauksessa lisää laitehankintoja, ja kukkaron nyörien löysäämistä. Joten yritän toistaiseksi pärjätä SDR ohjelmistoradiolla...