Helios Quantum 4 15x70

Aloittaja Kokkonen, 15.08.2012, 21:04:25

« edellinen - seuraava »

Kokkonen

Huomasin ettei täällä ole kyseisestä kiikarista aihetta, ainakaan suoraan.

Itse olisin ennen ostopäästöstä halunnut hieman infoa kyseisestä kakkulasta, mutta kun ei löytynyt niin piti käydä Ursalla ihmettelemässä ennen ostoa

Eli nyt on kyseiset kiikarit ostettu ja alle Cullmannin Magnesit 532 jalusta Cullmannin Alpha 9000 -videopäällä

Tyhjää aikaa kun löytyy suht paljon niin miksei ruveta tarinoimaan omista kokemuksista, jos vaikka löytyisi apua heille kenellä mielenkiintoa kyseistä kalustoa kohtaan


Jalusta Cullmann Magnesit 532

Cullmannin Magnesit tripodi vaikuttaa erittäin tukevalta kamerajalustalta, muttei äärettömiä kestä.
1,8 kilon videopää + parin kilon kiikarit ei tuota ongelmia ollenkaan.
Tähdet ja Avaruus 2/2012 lehdessä oli vertailussa kyseinen jalusta, mutta manfrotton videopäällä.

Lyhyesti
Jalusta vaikuttaa laadukkaalta ja tarpeeksi tukevalta alle 7 kilon lastille, pieniä yksityiskohtia löytyy mitä voisi hioa, mutta se tietenkin nostaisi hintaa toiseen luokkaan.


Videopää Cullmann Alpha 9000

Ursan toimistolla kävin vertailemassa Berlebachin ja Cullmannin jalustoja, Berlebachin päällä oli Cullmanni ja Cullmannin päällä oli Manfrotton videopää.
Videopäiden välillä oli mielestäni huomattava ero, ei välttämättä tukevuuden suhteen, vaan laadun suhteen
Manfrotto tuntui "kulmikkaalta" käytettäessä, eli siis viimeistely ei ollut mieleeni.
Cullmannin videopää on nestevaimennettu(vai mikäköhän on teknisesti oikea termi?) ja kaksisuuntainen
Eli kamerakäytössä ei kameraa voi kallistaa kyljelleen, siitä miinus
Mutta tarkemmin kun rupesin ajattelemaan niin kolmisuuntaisuus tämän laatuiseen videopäähän olisi todennäköisesti melkoisen kallis ja vaikea ratkaisu.
Nestepää tekee kiikarin suuntauksesta mukavan sulavaa ja kiitos nestepään, ei kevyellä taakalla tarvitse lukita nappuloita suuntauksen jälkeen jotta kiikari pysyy suunnassaan ilman kiikarin "kaatumista" momentin vuoksi, eli neste periaatteessa "jousittaa" kiikarin siihen asentoon mihin sen jätät

Lyhyesti
Eli jos on valinta manfrotton ja cullmannin välillä eikä 40€ hintaerolla ole väliä, suosittelen vahvasti Cullmannia


Kiikarit Helios Quantum-4 15x70

Kiikarit tuli mukavassa pehmustetussa salkussa, pehmusteet olivat asialliset, mutta salkun laatu muuten ei ole hehkuttamisen arvoinen, mutta kiikarin kuljetukseen salkku sopii jos ei tarvitse alistaa pakettia lentokentän käsittelylle.
Kiikarit itsessään olivat aloittelijan käteen massiiviset, mutta niin oli myös 6" f/5 newton kun ensimmäistä kertaa paketin avasi. Vaikka löytyykin jonkun verran ruista ranteesta, niin minuutin kun käsivaralta katseli pääskysten lentoa niin alkoi kädet vapisemaan.
Lyhyen päivätestin jälkeen tuli todettua seuraavaa
-Optiikka minun mielestä hyvää
-Tarkennusrullan kumisuoja tuntuu olevan heikosti kiinni, ehkäpä heikko liimaus?
-Silmäsuojat ovat portaattomasti säädettävät, mutta niitten alla oleva muovi tuntuu hyvin halvalta
-Runko on käteen mukavan tuntuinen
-Mukana tullut kaulahihna on niiin heikon tuntuinen että en suosittele sen käyttöä, jos kaulapantaa tarvitsee, kannattaa hankkia esimerkiksi kameran tarvikehihna, olen todennut että se on huomattavasti vahvempi

Lyhyesti
Viellä en voi lopullista tuomiota antaa kiikarille, ehkäpä muutaman yön jälkeen voin tuomion antaa.
235€ on paljon rahaa, kokemusta ei ole muista kiikareista mutta vaikuttaa suht pätevältä laitteelta


Vähän selvennystä asiaan
Minulla ei kokemusta ole muista kiikarikalustoista joten vertailupohjaa en voi antaa
Voin sanoa vain miltä tämä kalusto tuntuu ensikertalaisen käytössä

Jos höpöttelyni tuntuu turhalta niin saa kritisoida, saa antaa suoria mielipiteitä tekstistä ja periaatteessa kaikesta.

Jatkan tätä myöhemmin kokeilukertojen jälkeen (ellei joku vedä hernettä nenään turhasta höpöttelystäni)

-V.K.
Albert Einstein asked the question that makes me hazy: "Am i or the others crazy?"

Person who reads, lives a thousand lives, person who doesn't read, lives only one.

mistral

Oikein hyvää selostusta, lisää vaan tällaista  :smiley:

avanti

Noilla isoilla kiikareilla lienee sanomattakin selvää, että jalusta on aivan ehdoton. Saahan niillä tietenkin leikkiä pitämällä käsissään, mutta 15 kertainen suurennos suurentaa myös käsien liikkeiden aiheuttaman huojunnan.

Ja raskaalle kiikarille jykevä jalusta. Muuten ei tule mitään.

ML
Lammisen Matti
Galileoscope
Baader Planetarium 15 x 80 kiikari
7 x 50 kiikari
Omegon 2,1x42 kiikari

Kokkonen

Lainaus käyttäjältä: avanti - 15.08.2012, 23:43:07
Noilla isoilla kiikareilla lienee sanomattakin selvää, että jalusta on aivan ehdoton. Saahan niillä tietenkin leikkiä pitämällä käsissään, mutta 15 kertainen suurennos suurentaa myös käsien liikkeiden aiheuttaman huojunnan.

Ja raskaalle kiikarille jykevä jalusta. Muuten ei tule mitään.

Näin on näppylät

Omasta mielestä tuo Cullmann + Cullmann yhdistelmä on riittävä k.o. kiikarille + ehkä, EHKÄ, voi riittää isommallekkin.

-V.K.
Albert Einstein asked the question that makes me hazy: "Am i or the others crazy?"

Person who reads, lives a thousand lives, person who doesn't read, lives only one.

pappa

Jalusta on vastaava yhdistelmä kuin  Manfroton 055+128 ja se pitää kiikarit kyllä vakaana tuossa kokoluokassa ja isommassakin. Keskiputken nousu on yleensä ongelmallisin, mutta sekin riittänee (zeniitti).
Tähtiharrastusta aina -60 luvulta tähän päivään.
Nikon D200/D7000x/FE /FM/Nikkormat+MD-11 Nikon manuaaliroinaa.
Tamron SP AF 10-24 f3.5-4.5 Di II NEF
Sigma18-50 f 2.8 NEF Samyang 8mm f3.5 NEF
Manfrotto 055+RC128
Carl Zeiss Diascope FL 85 20-60X Manfrotto 028+HD501
Helios Quantum 4 15x70
Skywatcher Evostar Black Diamond 102/EQ3-2/DX-stat+Baader Planetarium 8-24mm Mark III + Baader Hyperion 2,25X Barlow
William 2" dielectric diagonal Baader Solar Continuum+JS

Kokkonen

Kuten jo yllä mainitsin niin Manfrotton 128 -pää ei ollut mieleeni, ei sillä että se huono olisi, mutta Cullmannin ja Manfrotton välillä Cullmanni vei voiton.

Tosiaan pituutta löytyy ~191cm niin oli hieman mietittävä jalustan suhteen, mutta nyt kun kuivakokeiluja tullut tehtyä niin maaainiosti riittää ostamani paketti vaikka pitäisi zeniittiin toljotella

Ursan valikoimasta ehkäpä Berlebach olisi tämän suhteen ollut parempi vaihtoehto mutta köyhän opiskelijan budjetti ei antanut periksi

Tuli kokeiltua jalustaa tutun Canon 7D + Sigma 800mm f/5.6 APO EX DG HSM, paketilla painoa + 6kg ja hyvin hoiti homman, eli tässä tapauksessa tripodin nokassa oli videopää ~1,8kg, kamera + akkukahva ~1,5kg ja obuska ~4,8kg, elikkäs... nopeasti summattuna 8,1kg
Havaittavissa oli kyllä sitä että jalusta ei suunniteltu pitkällä käytöllä näin raskaaseen käyttöön, mutta hyvin onnistuisi iltapäivän lintukuvaukset kovallakin kalustolla
Tosin tässä tapauksessa keskiputkea ei tarvitse nostaa kuin enintään 20cm

Pimeitä ja krkkaita öitä odotellen...

-V.K.
Albert Einstein asked the question that makes me hazy: "Am i or the others crazy?"

Person who reads, lives a thousand lives, person who doesn't read, lives only one.

avanti

Lainaus käyttäjältä: pappa - 16.08.2012, 18:10:39
Jalusta on vastaava yhdistelmä kuin  Manfroton 055+128 ja se pitää kiikarit kyllä vakaana tuossa kokoluokassa ja isommassakin. Keskiputken nousu on yleensä ongelmallisin, mutta sekin riittänee (zeniitti).

Minulla näkyy olevan Manfrotto 058+029 MK2 eli kinopää kookkaassa jalustassa. Videopää olisi oikeastaan parempi, mutta hyvä näinkin.

Siihen kun sitten laittaa ison kiikarini, niin kyllä tuntuu tosi raskaalta...

(Manfrotton pikakiinnityslevyjä on kaksikin, toinen aina Galileoskoopissa kiinni, joten voin nopeasti vaihtaa kiikarin ja kaukoputken välillä..)

ML

Lammisen Matti
Galileoscope
Baader Planetarium 15 x 80 kiikari
7 x 50 kiikari
Omegon 2,1x42 kiikari

Kokkonen

Päivittelyä höpöttelyyn

Tuli todettua seuraavaa

Ursalta ostettava L-kappale millä saa kiikarin jalustaan, on hieman kyseenalainen
Juu, sillä pysyy kiikari hyvin kiinni, mutta todennäköisesti kulumisen estämiseksi on laitettu luonnonkorkista tehty prikka, siihen kohtaan joka tulee L-kappaleen ja kiikarin väliin, tämä tarkoittaa sitä, että näppivoimilla ei välttämättä saa ruuvia kiristettyä niin kireeksi ettei kiikarit pääsisi kääntymään hieman.
Tiedä sitten onko edes mahdollista toteuttaa kiristystä siten että: Kiikarit eivät hajoa, L-palikka ei hajoa, mikään ei hajoa, ja kiikarit olisi tukevasti kiinni.

Ja tuli todettua myös se, että jos kaupungissa joutuu budjaamaan talven yli niin pitää tehdä kommando-isku ruuvimeisselin ja sivuleikkureiden kanssa muutaman lampputolpan kimppuun.
Taajamassa kun asustaa, niin toisella puolella taloa on katulamput, ja toisella puolella takapiha ja talonyhtiön pihavalot.
Katulamput voi eliminoida kävelemällä talonyhtiön pihalle, mutta pihavalot ovat sen verran korkeita että ne valaisee jokaisen nurkan pihasta... P*rkele
Toki tästä löytyy läheltä paikkoja mihin pääsee 5-10 minuutissa
MUTTA se nostaa kynnystä juuri ja juuri sen verran että puolet satunnaisista katselukerroista jää pois.

-V.K.

Jatkuu joskus...
Albert Einstein asked the question that makes me hazy: "Am i or the others crazy?"

Person who reads, lives a thousand lives, person who doesn't read, lives only one.

avanti

Eipä ole tuossa minun Ursasta ostamassani L-raudassa mitään korkkia raudan ja kiikarin väliin. Ei ainakaan siitä tule löysää. Onhan tuo jo ollutkin, joten en tiedä onko malli muuttunut.

ML
Lammisen Matti
Galileoscope
Baader Planetarium 15 x 80 kiikari
7 x 50 kiikari
Omegon 2,1x42 kiikari

Kokkonen

Siis se korkki tottakai painuu kasaan paineesta, mutta tarkottaa ettei kiristys ole absoluuttinen
Luulisi että parempi vaihtoehto olisi ollut jotain kumia tms?

Mutta millasta jälkeä sulla on tullut siihen rautaan/kiikareihin kun ei mitään välissä ja jos haluaa kireäksi niin hampaat irvessähän sitä vääntää...
Sillon taitaa tollanen valettu piparimetalli ottaa uutta muotoa aika helposti

-V.K.
Albert Einstein asked the question that makes me hazy: "Am i or the others crazy?"

Person who reads, lives a thousand lives, person who doesn't read, lives only one.

pappa

Eihän niitä optiikka ruuveja ole tehtykään "hampaat irvessä" väännettäväksi. Korkki lienee sen takia, ettei se pakkasessa kovetu ja halkea/putoa pois. Ainahan prikkoja saa uusia ja jos laittaa jousilevyn niin silloin ei tarvitse vääntää kovinkaan tiukkaan.

Muuten tuohon 128RC - puoleen, videopää on tehty akseleille A-Z eli sen ei ole tarkoituskaan taipua sivulle, sitä varten on kinopäät ja kuulapäät. Se on totta, että 128RC ei ole mikään nestevaimennettu, mutta se toimii kyllä vaikka millaisessa kelissä, toisin kun nestepäät joiden geelit jäätyy alle -10 asteessa, olkoon vaikka kenen tekemä. Itselläni on Manfroton järein videopää HD501 Zeiss lintuputkessa ja kokemusta on, nimittäin siitä jäykistymisestä.
Tähtiharrastusta aina -60 luvulta tähän päivään.
Nikon D200/D7000x/FE /FM/Nikkormat+MD-11 Nikon manuaaliroinaa.
Tamron SP AF 10-24 f3.5-4.5 Di II NEF
Sigma18-50 f 2.8 NEF Samyang 8mm f3.5 NEF
Manfrotto 055+RC128
Carl Zeiss Diascope FL 85 20-60X Manfrotto 028+HD501
Helios Quantum 4 15x70
Skywatcher Evostar Black Diamond 102/EQ3-2/DX-stat+Baader Planetarium 8-24mm Mark III + Baader Hyperion 2,25X Barlow
William 2" dielectric diagonal Baader Solar Continuum+JS

Kokkonen

Siis minulla on tuo Cullmann 9000 Alpha eikä sekään taivu sivulle.

Talvella tulee todettua sitten se kylmyyden kesto nestepäälle

-V.K.
Albert Einstein asked the question that makes me hazy: "Am i or the others crazy?"

Person who reads, lives a thousand lives, person who doesn't read, lives only one.

Timo Kuhmonen

Kiikareitten kanssa (Helios Stellar 15*70) yleensä käytän Manfrotto 136 "nestepäätä", eli se hieman vanhempaa mallia oleva. Satunnaisesti myös 229 kinopää käytössä. Kumpikin jumii pakkasella, alkaen noin -15C...-20C.

pappa

Niin ja vielä lisätään soppaan se, että itselläni eräästä Manfroton päästä pullistui tefat ulos kun töhnä kupli pihalle ja takuu ei kuulemma korvaa jos väkisin vääntää. No nikkarihemmona tein siitä riisutumman, eli otin kaikki töhnät ja niiden pussukat veke, ja toimii kun junan vessa vaikka olisi -50 pakkasta, kitkaa hoitaa pelkkä ruuvi. 128RC on ylivoimaisesti paras pakkaskestoltaan ja siksi sitä suositaan kaikista eniten lintuporukoissa yleispäänä, se on lisäksi metallia eikä kovetu tai halkeile pakkasessa. Tähtikäytössähän kiikaria tai pientä putkea ei tarvitse kovin nopeasti kääntää, eikä liikkeen vaimennuksella ole niin oleellista merkitystä kuin vaikka lentävän linnun tai parven seuraamisessa.

Näissä uusissa "hifipäissä" joihin luen oman HD501:kin on erittäin huolestuttava piirre, ne on tehty muovista ja erilaisista komposiiteista, ei metallista kuten ennen. Minulla on yksi vanha videopää joka on samaa mallisarjaa kun Timolla ja se on kuivunut eikä enää vaimenna vaan kiristys pitää avata kokonaan, siihen saisi uudet mönjät mutta se saa olla kuivaa mallia koska toimii parhaiten niin.
Tähtiharrastusta aina -60 luvulta tähän päivään.
Nikon D200/D7000x/FE /FM/Nikkormat+MD-11 Nikon manuaaliroinaa.
Tamron SP AF 10-24 f3.5-4.5 Di II NEF
Sigma18-50 f 2.8 NEF Samyang 8mm f3.5 NEF
Manfrotto 055+RC128
Carl Zeiss Diascope FL 85 20-60X Manfrotto 028+HD501
Helios Quantum 4 15x70
Skywatcher Evostar Black Diamond 102/EQ3-2/DX-stat+Baader Planetarium 8-24mm Mark III + Baader Hyperion 2,25X Barlow
William 2" dielectric diagonal Baader Solar Continuum+JS

pappa

Tulipahan tehtyä ostos ihan tämän ketjun innoittamana ja toinen Helios koeajaja ilmoittautuu rinkiin. Vaarin Tento merkkiset (ne sodan aikana internoidut) ovat sen verran kellansävyiset että päätin sijoittaa uusiin tähtikiikareihin ja en ole ensikäpistelyn jälkeen ollenkaan tyytymätön. Kumimaisella aineella kauttaaltaan pinnoitetut, erittäin hyvällä otepinnalla varustetut. Voin kertoa että yli tonninkin lintukiikareissa on muoviosia joten en arvostele niitä (okulaari silmäsuppilon yhteydessä olevia) sen enempää. Optiikka tuntuu olevan linjassaan, omat silmäni ovat armottomat ja aivot viestivät päänsäryllä alta aikayksikön jos on jotain pielessä. Diopteri korjausta pitäisi riittää kaikille "erisilmäisillekkin". Itselläni on yli 2X eroa silmien välillä ja linssin edessä +2,7/+4,75 rillit. Erittäin hyvät silmälasikäyttäjiä ajatellen, klasit saa linssiin kiinni ja lähtöpupilli on kohdillaan, sekä koko kuvaympyrä avautuu estoitta.

Akselikierre, eli se mihin tulee adapteri jalustaa varten on messinkiä, ruuvi siis luistaa eikä tarvitse pakkasellakaan tuskailla kun on kunnon laakerimetallia kierteet, ei siis "hampaat irvessä" vääntämistä, ettei kierteet muutu rihloiksi. Akseli tuntuu olevan jeti, ei välyksiä, tarkennus myös erittäin täsmällinen. Tämän kokoisessa instrumentissä voisi olla jo keskusakseli koko mitalla ja keskiökiinnitys. Tosin vaarin tentoissa on vielä pidemmät putket ilman sitä ja monissa merikiikareissa sekä vastaavissa keskiakselia ei ole. Makuasia, painopiste tuntuu olevan oikeinkin kohdallaan, ei valahda kumpaankaan suuntaan kun on kiinni jalustassa. Itse en ainakaan kanniskele kombinaatiota olalla jalustoineen, keskiökiinnityksellä voisin vaikka kanniskellakkin, mutta säälin adapteri ruuvia suosiolla.

Laukku on perinteistä Acessories tavaraa, sitä voi modata ainakin sisälmyksien osalta retkipatjoilla ja muilla pehmikkeillä, ja ommella siihen vaikka pinkinvärisen karvapeitteen. Minulle riittää askeettinen kiikarin mukaan muotoiltu kolo joka ei ole täysin jeti, kiikari hölskyy jos sitä kääntelee ylösalas ympäri hei. Laukku on kuitenkin 100% parempi kuin nahkalurppa jonka sisällä on styroxboxi kuten eräällä tähtitarvikekaupalla on tapana. Laukku on nätti ja siististi viimeistelty massatuote, joka ei tosiaankaan kestä lentokenttä käsittelyä mutta on laadultaan ihan ok. Linkut on lukolliset, avaimet voi pudottaa kaivoon tai pitää laukkua kiinni ja availla jos haluaa. Yleensä kaivo on turvallisempi koska laukku ei muuten rikkomatta avaudu, jos avaimet häviää.

Pellonlaita katselun perusteella siis optinen suorituskyky on ihan hyvää, sinisen sävyinen anti on lupaavaa yö sessioita ajatellen ja viestii ettei kiikaria ole kalvotettu ultravioletti suodatin materiaaleilla tai muilla kirkkauden estokalvoilla. Putket on kuitenkin plaffattu joten ei pitäisi olla sisäisiä heijastuksia. Kunnollinen koe on kuitenkin vasta tähtikirkas tai sen kaltainen yö. Lisää tuloksia sen jälkeen.
Tähtiharrastusta aina -60 luvulta tähän päivään.
Nikon D200/D7000x/FE /FM/Nikkormat+MD-11 Nikon manuaaliroinaa.
Tamron SP AF 10-24 f3.5-4.5 Di II NEF
Sigma18-50 f 2.8 NEF Samyang 8mm f3.5 NEF
Manfrotto 055+RC128
Carl Zeiss Diascope FL 85 20-60X Manfrotto 028+HD501
Helios Quantum 4 15x70
Skywatcher Evostar Black Diamond 102/EQ3-2/DX-stat+Baader Planetarium 8-24mm Mark III + Baader Hyperion 2,25X Barlow
William 2" dielectric diagonal Baader Solar Continuum+JS