Logitech QuickCam Fusion

[-Jarz-]

Hei!

Täällä web-kamera puolella jyllää Philipsin kamerat, joten ajattelin tuoda toisenkin mallin mukaan kuvioihin ja omat kokemukseni siitä  :).

Kyseessä on siis Logitech QuickCam Fusion joka on aidolla megapikselin CMOS kennolla varustettu ja todelliseen USB 2.0 siirtonopeuteen kykenevä.
Sopivia kodekkeja, videokaappaus- ja hallintaohjelmia käyttämällä sillä voi tallentaa jopa 1280x960 kokoista videokuvaa viiden kuvan sekuntinopeudella(fps). Lisäksi 10s valotusajat onnistuvat. Tuo kaikki ilman, että kameraan tarvitsee tehdä mitään muutoksia.
Lisäksi toimivat tietysti mukana tulleen ohjelmiston sallimat "normaalit" kuvaustilat videolle 640x480 valotusaikojen ollessa 1/5s - 1/1000s.

Kokemusta ei ole muista web-kameroista kuin tästä Fusionista, mutta jos koetan arvailla plussia ja miinuksia niin lista voisi olla tällainen:

+ valoherkkä CMOS-kennoksi
+ megapikselin kenno
+ pitemmät valotusajat mahdollisia ilman modausta
+ videokuvan koko (aidosti 1280x960)

- CMOS-kenno (olisi CCD:nä kaiketi vielä herkempi)
- kohina pitkillä valotusajoilla (selviää tuuletin jäähdytyksellä)
- ehkä hiukan pehmeähkö kuva
- kuva punertava, mutta käsittääkseni tämä vaivaa yleisesti astrokuvauksessa web-kameroita.

Mm. tällaisia kuvia olen kameralla saanut otetuksi...












Linkit käyttämiini ohjelmiin.
Nero Vision 4.0
Huffyuv v2.1.1
VirtualDub v1.6.17

Laitetaan tähän vielä linkki Gary Honisin sivuille joiden innoittamana aikoinaan tuon kameran ostin.
Fusion and Toucam Compared

JM

[hmanty]

Taisit juuri palauttaa mieleeni sen kameran jolla saa 10 sek valotuksia ilman modausta.
Valikoiva muistini toimi sen 10 sek kohdalla mutta ei enää kyennyt kertomaan mistä kamerasta oli kyse.
Kuinka muuten saan tarkastettua tuon USB:n todellisen siirtonopeuden?
Oman kamerani (siis se Philips) manuaali kun väittää liitännän olevan USB2.0.

[-Jarz-]

Enpä tiedä miten tuon USB:n todellisen nopeuden mittaisi. Varmaan siihenkin löytyisi ohjelmia tai jokin kaapelin väliin laitettava analysaattori.
Itse huomasin eron kun vahingossa ostin USB 1.1 aktiivijatkojohdon ja ihmettelin kun kameran kuva on ihan pikselimössöä vaikka kameran omalla johdolla ilman tuota jatkojohtoa kuva oli selkeä. Vaihdettuani jatkojohdon USB 2.0 yhteensopivaksi palasi kuvakin normaaliksi. Tuossa tuli huomattua USB 1.1:n ja USB 2.0:n ero kuvan laatuun.

Philipsin sivujen mukaan tuossa SPC900NS kamerassa on vain USB 1.1 tuki ja VGA (640x480 = 307 200 pikseliä) kokoinen kenno. Tuota isommat resoluutiot on tehty kikkailemalla. Oletko varma ettei siinä manuaalissasi puhuta vain USB 2.0 yhteensopivuudesta USB2.0:n liitännän/tuen sijasta? Tuo yhteensopivuus on aika hämäävästi sanottu, mutta sitä näkyy käytettävän.

Nuo kamerat pakkaavat tuota kuvaa ennen lähettämistä muuten ei ole selitettävissä huimat fps lukemat kuten 640x480 75fps. Tuolla nopeudella pitäisi dataa siirtyä pakkaamattomana 23Mt/s ja USB 1.1 kykenee vain 1,5Mt/s. USB 2.0 sen sijaan pystyisi tuon siirtämään sellaisenaan.

JM

[YoKahainen]

Ihan hyviä kuvia, mutta taitaa olla melkoisesti heikompi kamera kuitenkin verrattuna ToUcam Pro II-vempaimeen.

LKE

[-Jarz-]

Toucam vs Fusion  ;)

Pitäisi varmaan hankkia tuollainen Toucam rinnalle ja testata kumpi on parempi. Taitaa olla vähän niin, että Toucam on parempi jos valotetaan sama aika ja samalla resoluutiolla. Mutta Fusionin etu on heti valmis 10s valotusaika ja isompi resoluutio -> enemmän yksityiskohtia, ainakin periaatteessa. Toisaalta ei ne välineet aina ratkaise vaan osaaminen.

Ongelma tuolla web-kameralla kuvatessa on mulle tuo fokusointi kun en omista tällä hetkellä kannettavaa tietokonetta, joka voisi olla kaukoputken vierellä tarkennuksen apuna. Nyt olen käyttänyt putken vierellä vanhaa videomonitoria johon tuon kameran kuvan videolinkin välityksellä toisessa huoneessa olevalta tietokoneelta. Tuo videokuva on aika suttuista joten fokusointi on ollut aika suurpiirteistä. Pitää ottaa uusia kuvia jahka saan hommattua tuon kannettavan.

JM

[hmanty]

Oletko varma ettei siinä manuaalissasi puhuta vain USB 2.0 yhteensopivuudesta USB2.0:n liitännän/tuen sijasta?
JM

Joo kyllä siinä todella mainitaan USB2.0 yhteensopiva (compatible) kuten epäilitkin. Olen vaan tottunut että se tarkoittaa vähän muutakin kuin että savu ei nouse kun johdot kytkee kiinni.
t- Harri

[-Jarz-]

Laitetaan tänne muutama kuva lisää, jotka on otettu Fusionilla.

Seuraavat kaksi kuvaa on koostettu "Celestronin PEC" aiheessa esitellyistä videoista, toki täsyresoluutioisista.

M37 (2.4.2007)

[1280x960]
CPC 800 x 0.63

M3 (4.4.2007)

[1280x960]
CPC 800 x 0.63

Saturnuksesta on kyllä vaikea saada kunnon videopätkää talteen, kun täällä kaupunkialueella on noita ilmavirtauksia nähtävästi aina. Planeetta hytkyy videossa kuin lihahyytelö ja vaikka sitten valitseekin joukosta tarkimmat kuvat, niin nekään eivät ole muodoltaan samanlaisia. Sama koskee kun kuvaa kuuta.

Saturnus (4.4.2007)

[1280x960]
CPC 800 + 2xbarlow + UV/IR-suodin

Saturnus ja kuut (ylhäältä lukien: Titan, Dione, Tethys, Encelade, Rhea)

CPC 800. Kuva koostettu kolmesta eri valotuksesta ja säädetty kuiden osalta valosuudet magnitudien suhteissa.

Venus (13.4.2007)

CPC 800 x 0.63. 200% suurennus.

M42 (2.4.2007)

[1280x960]
CPC 800 x 0.63.

Orionin kaasusumu näkyi tuohon aikaan kuvaussektorissani vain iltahämärän aikaan, joten videosta tuli aivan liian ylivalottunut ja oli hankala kaivaa sieltä esille koko sumua, mutta kyllä sieltä jotain sentään löytyi  ;).

JM

[Vesa Kankare]

Kuikahan paljon tuo kohisee 1-5s. valotusajoilla. Meinaan soveltuisikohan se seurantakameraksi?

[TuRe]

Hyviä kuvia Jarz. Näkevätkö silmäni oikein, kun näen M42 keskustassa (trapetsi) viiden tähden ääriviivat.
Viittä ei ole näkynyt kovin usein. Ei tuo Saturnuskaan kovin huono ole. Jatka testaamista, hyviä kommentteja.

[Tomu]

Terve.

Selailin Gigantin sivuja ja silmiini osui Fusionin kaksi tarjolla olevaa mallia, toinen ccd- ja toinen cmos-kennolla. Onko kamerasta ilmestynyt parempi malli, vai onko Gigantille tullut virhe? Logitechin kotisivuilta en onnistunut löytämään tietoa tuosta toisesta mallista.

Cmos: http://www.gigantti.fi/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/store-gigantti-Site/fi_FI/-/EUR/El_DisplayProductInformation-Start;pgid=D6ez6oZKCVlSR0EjF5FBwx1q0000rNoVV27Q?ProductID=tCvD4QFH.pgAAAEOnUIQ1p03&CatalogCategoryID=ni7D4QFHQUYAAAEOylg03xil

Ccd: http://www.gigantti.fi/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/store-gigantti-Site/fi_FI/-/EUR/El_DisplayProductInformation-Start;pgid=D6ez6oZKCVlSR0EjF5FBwx1q0000rNoVV27Q?ProductID=OSXD4QFHMWQAAAEOWzBCGhka&CatalogCategoryID=ni7D4QFHQUYAAAEOylg03xil

[-Jarz-]

Hyviä kuvia Jarz. Näkevätkö silmäni oikein, kun näen M42 keskustassa (trapetsi) viiden tähden ääriviivat.
Viittä ei ole näkynyt kovin usein. Ei tuo Saturnuskaan kovin huono ole. Jatka testaamista, hyviä kommentteja.

Katselin raakavideota ja ei sieltä erottunut missään kohtaa viittä tähteä, joten vaikka noita "pullistumia" näkyykin olevan viisi, niin se johtuu vaan siitä kun hyväksyin pinottavaksi vähän tärähtäneempiäkin kuvia. Tuo kuva-ala on n. 12 kaariminuuttia, mikä resoluutio ei ihan riitä, jotta saisi näkyviin enemmän kuin neljä tähteä.

Kuikahan paljon tuo kohisee 1-5s. valotusajoilla. Meinaan soveltuisikohan se seurantakameraksi?

Tässä 10s darkki, jota käytin tuon M42 kuvan pinoamisessa. Muistaakseni lämpötila oli jossain +5 asteen paikkeilla ja tuuletin oli päällä jäähdyttämässä kennoa. Tuolla "tähtijoukot" osiossa esille laittamani M44 kuvan seurannanohjauksessa käytin tuota Fusionia, mutta PHD Guiding ohjelma ei kylläkään osannut hyödyntää noita pidempiä valotusaikoja. Muuten tuo ohjelma toimi mainiosti.
Toisaalta seurannanohjauksessa ei kai ole hyvä käyttää ohjauskamerassa kovin pitkiä valotusaikoja, kun sen valotuksen ajan seuranta on "toimimattomana". Vai käsitinkö väärin mitä tarkoitit tuolla seurantakameralla?

Lisäys:
Laitetaan tähän vielä yksi raakakuva M37 videosta, jota on valotettu 10s. Siinä on nähtävissä kohinasta erottuneena vielä 11.5-12 magnitudin tähtiä.
Kohina on vahvasti riippuvainen kameran säädöistä ja toisin kuin Toucameissa ei Fusionissa voi käyttää vahvistusta kovinkaan paljoa kohinan kasvaessa nopeasti liian suureksi. Parhaimpia kuvia tulee kun säätää vahvistuksen asteikolta 0-100 johonkin alle 10 ja tuo kohteet esille valotusaikaa kasvattamalla. Juurikin tuosta valotusajasta johtuen Saturnuksen kuvaaminen on hankalaa.

JM

[Vesa Kankare]

Tässä 10s darkki, jota käytin tuon M42 kuvan pinoamisessa. Muistaakseni lämpötila oli jossain +5 asteen paikkeilla ja tuuletin oli päällä jäähdyttämässä kennoa. Tuolla "tähtijoukot" osiossa esille laittamani M44 kuvan seurannanohjauksessa käytin tuota Fusionia, mutta PHD Guiding ohjelma ei kylläkään osannut hyödyntää noita pidempiä valotusaikoja. Muuten tuo ohjelma toimi mainiosti.
Toisaalta seurannanohjauksessa ei kai ole hyvä käyttää ohjauskamerassa kovin pitkiä valotusaikoja, kun sen valotuksen ajan seuranta on "toimimattomana". Vai käsitinkö väärin mitä tarkoitit tuolla seurantakameralla?

Tuo seurantakameran valotusajan maksimipituus riippuu pitkälti jalustan laadusta. Jos jalustan PE on vähäinen ja seuranta ei tee nopeita nytkähdyksiä, voi seurantatähteä valottaa pidempään (jalusta ei karkaa valotuksen aikana). Tästä on parikin etua: Voi käyttää himmeämpiä seurantatähtiä ja seeingi tasoittuu pitkän valotuksen aikana pois jolloin korjataan varmemmin jalustaa kuin seeingiä.

EQ-5 jalustalla (kuten mun SVP) on turha tavoitella yli sekunnin valotuksia, toinen ääripää on sitten nämä AP:t, Paramountit jne., joiden kanssa voinee käyttää helposti 20s valotuksiakin.

[-Jarz-]

Moi,

Nyt on käynyt ilmi, että tuohon Logitech Fusion kameraan on ilmeisesti tehty muutoksia, mistä johtuen tuo 10s valotusaika ei enää ole käytettävissä. Oman kamerani ostin joulukuussa 2005 ja tämän vuoden kesäkuussa ostettu vastaava kamera on siis erilainen sisuskaluiltaan. Syynä moiseen on todennäköisesti kennon vaihtuminen...mahdollisesti CCD-kennoksi :). Siis tuo CCD on vain arvailua, Logitechin sivuilta ei saa mitään tietoa asiasta.

Tässä muuten mielenkiintoinen uusi kamera planeettakuvauksiin...Gary Honis ja Logitech Quickcam Pro 9000

JM

[Spaca]

Tässä muuten mielenkiintoinen uusi kamera planeettakuvauksiin...Gary Honis ja Logitech Quickcam Pro 9000

Kohta nähdään kuinka mielenkiintoinen. Hankin kameran ja raporttia luvassa kunhan saan tarvittavat osat ja uskallan tarttua toimeen.

[-Jarz-]

Kohta nähdään kuinka mielenkiintoinen. Hankin kameran ja raporttia luvassa kunhan saan tarvittavat osat ja uskallan tarttua toimeen.

Hyvä homma, olet edelläkävijä :).
Laitahan tosiaan kokemuksia tulemaan kunhan olet rauhassa ehtinyt tutustua kameraasi. Kiinnostaa myös tuon kameran kyky infrapunakuvaukseen, vaikka en tiedä onko siitä varsinaista hyötyä tai haittaa planeettakuvauksissa. Joka tapauksessa tuo kamera vaatinee linssin  poistamisen jälkeen IR-suotimen, jotta saisi kuvattua normaalisti. Teknofokuksesta saatavassa Web-kamerasovitteessa on sisäkierre johon saa kätevästi suotimet kiinnitettyä. Se sovite on tehty Toucamia varten ja ei sopinut sellaisenaan esim. Logitech Fusioniin, mutta luovalla rautasahan käytöllä sen sai liimattua koteloon kiinni, mikä riittää.
Sen ledin, joka noissa kameroissa on yleensä piirilevyllä tuottamassa valosaastetta, peitin mustalla silikonilla. Ledin peittoon maalaaminen ei tuonut toivottua tulosta kahdenkaan kerroksen jälkeen, joten päädyin silikoniin.

JM