Kirjoittaja Aihe: "Kollimointivapaa" -putki astrokuvaukseen?  (Luettu 14618 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

mals77

  • Vieras
"Kollimointivapaa" -putki astrokuvaukseen?
« : 07-03-2012, 23:42:51 »
Tervehdys,

Ajatukset sinkoiee jo kohti uusia vempaimia, vaikka nykyisetköään ole vielä hallussa ;) Tämä lienee kuuluu "taudinkuvaan" ;)
Mutta asiaan. Pitkässä juoksussa minun olisi viisasta hankkia putki, joka on "kollimointivapaa" tai ainakin lähes sellainen. Ymmärrykseni mukaan tällaisia ovat ainostaan linssiputket sekä Dall-Kirkham:t, joista jälkimmäinen on hinnallisesti ulottumattomissa. Mitä järkeviä vaihtoehtoja jää, jos haluan min 6" "kollimointivapaan" putken (OTA), jonka ihan ehoton hintakatto olisi 2,5 k€? Jalustaana CGEM. Kiitos kun jaksat vastata!

-Mikko-

Poissa einari

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 5889
    • Einarin astrosivut
Vs: "Kollimointivapaa" -putki astrokuvaukseen?
« Vastaus #1 : 08-03-2012, 08:00:35 »
Tuolla hinnalla saa ehkä 5" apo-linssiputken, ei apoa saa 6 " mutta isot linssiputket on jo aika montstereita ja asettaa jalustoillekin aikamoisia haasteita.
Joka tapauksessa en olisi liian huolestunut kollimoinnista. Newtoneissahan sitä eniten tarvitaan eikä se siinä ole iso juttu.
Eikä SC-putkissa (tai varsinkaa MC-putkissa) kollimointia kovin usein tarvita - oma SC on nyt ollut 10 vuotta ilman kollimointia (välillä olen tarkistanut mutta olen katsonut että ei ole tarvetta).
Miksiköhän Dall-Kirkham olisi kollimointivapaa ?
___
Tapio

mals77

  • Vieras
Vs: "Kollimointivapaa" -putki astrokuvaukseen?
« Vastaus #2 : 08-03-2012, 08:43:37 »
Tuolla hinnalla saa ehkä 5" apo-linssiputken, ei apoa saa 6 " mutta isot linssiputket on jo aika montstereita ja asettaa jalustoillekin aikamoisia haasteita.
Joka tapauksessa en olisi liian huolestunut kollimoinnista. Newtoneissahan sitä eniten tarvitaan eikä se siinä ole iso juttu.
Eikä SC-putkissa (tai varsinkaa MC-putkissa) kollimointia kovin usein tarvita - oma SC on nyt ollut 10 vuotta ilman kollimointia (välillä olen tarkistanut mutta olen katsonut että ei ole tarvetta).
Miksiköhän Dall-Kirkham olisi kollimointivapaa ?

Minkä kokonen sun SC on?

-Mikko-

Poissa einari

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 5889
    • Einarin astrosivut
Vs: "Kollimointivapaa" -putki astrokuvaukseen?
« Vastaus #3 : 08-03-2012, 08:55:00 »
Kasituumainen.
___
Tapio

mals77

  • Vieras
Vs: "Kollimointivapaa" -putki astrokuvaukseen?
« Vastaus #4 : 08-03-2012, 09:12:13 »

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3214
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Vs: "Kollimointivapaa" -putki astrokuvaukseen?
« Vastaus #5 : 08-03-2012, 09:23:03 »
Tarkkaan ottaen kollimointivapaata putkea ei ole olemassa. Kuka sen putken kollimoi ja kuinka hyvin kollimointi säilyy ovat sitten eri asioita.
Jotkut putket kollimoidaan tarkasti jo valmistuksen yhteydessä. Jotkut säilyttävät kollimointinsa koko logistiikkaketjun matkan valmistajalta kuluttajalle (yleensä pienet linssiputket). Useimmat putket säilyttävät kollimointinsa jos niitä ei kolhi.
Sitten on siinä mielessä kollimointivapaita putkia että niitä ei harrastaja helposti pysty kollimoimaan, näitä ovat mm.Meaden ja Celestronin cassegrainit.
Kyllä nämä oikeasti pystyy kollimoimaan mutta mutta perustumpelo voi olla tyytyväinen jos kollimointi ei säädössä paljoa heikkene.
Kollimointivapaan putken saa kun hankkii mekaanisesti tukevan putken ja kollimoi sen kunnolla ja välttää sen jälkeen kolhimasta.
Minulla on TAL250K, klevtsov-cassegrain. Siinä sekä pää- että apupeili ovat tukevasti kiinnitettyjä ja fokusointilaite siirtää pelkästään okulaaria (tai kameraa). Se on pitänyt kollimointinsa hyvin.
Newtoneissa kollimointi helposti siirtyy mutta on vastaavasti helposti korjattavissa eli haitta ei ole kovin suuri.

Kaizu
Kai Forssen

Poissa einari

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 5889
    • Einarin astrosivut
Vs: "Kollimointivapaa" -putki astrokuvaukseen?
« Vastaus #6 : 08-03-2012, 12:27:01 »
Nyt en oikein ymmärrä että miksei harrastaja helposti pääse kollimoimaan Meaden ja Celikan cassegraineja (vai kuitenkin SC?).
Niissähän on apupeilissä kolme ruuvia jota vääntämällä kollimointi tehdään. Newtoneissa on sentään sekä pää että apupeili.
Mak-newtoneista minulla ei ole kokemusta. Olen lukenut niistä hyviä arviointeja mutten tiedä miten hyvin pysyvät kollimoinnissa ja miten kollimoidaan jos tarvetta on (arvaus että vain pääpeili).
___
Tapio

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3214
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Vs: "Kollimointivapaa" -putki astrokuvaukseen?
« Vastaus #7 : 08-03-2012, 13:00:58 »
Nyt en oikein ymmärrä että miksei harrastaja helposti pääse kollimoimaan Meaden ja Celikan cassegraineja (vai kuitenkin SC?).
Niissähän on apupeilissä kolme ruuvia jota vääntämällä kollimointi tehdään.

Siinä tapauksessa että vika korjaantuu apupeiliä kieputtamalla säätö on helppo. Jos fokuseri ja/tai pääpeili ovat vinossa niin homma mutkistuu.
SCT:ssa on neljä elementtiä jotka pitää olla keskenään linjassa; korjauslasi, pääpeili, apupeili sekä okulaaripidin /fokusointilaite. Okulaaripitimen yhteydessä on vielä vastavalosuoja joka myöskin pitää olla oikeassa paikassa niin ettei se syö pois valovoimaa muttei myöskään päästä apupeilin vierestä valoa suoraan okulaarille. Foorumillakin on joitain kollimointitarinoita tämän tyyppisten putlkien kollimoinneista.
Hauholla kävi yksi kollimaatiovammainen Ritchey-Chretien näytillä

Kaizu
Kai Forssen

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6787
    • Valoa ja varjoja
Vs: "Kollimointivapaa" -putki astrokuvaukseen?
« Vastaus #8 : 08-03-2012, 20:05:08 »
Hauholla oli käymässä yksi ODK eli Optimized Dall Kirkham, mutta sen kollimointitarvetta ei aiheuttanut itse putki vaan turhan tarkka käyttäjä, joka yritti parantaa ennestään hyvää kollimointia. Itselläni on  kakkosputkena venäläinen Santel MCT, joka sekin hakee täydellistä kollimointiaan vielä (kun en ole tuohon vähään aikaan paneutunut ja edellinen ostaja oli sen purkanut hukaten sen kollimoinnin). Mutta kuten Kaizu tuossa jo vihjaisi, niin paras "kollimointivapaa" putki olisi sellainen, jossa pääpeili ja apupeili pysyvät paikallaan + tarkennus hoidetaan erillisellä (tukevalla) tarkentimella (tällainen on esim. tuo omistamani MCT-putki, kun saan sen kollimoitua ;). Tällöin optiseen systeemiin ei jää muita liikkuvia osia kuin tarkennuslaitteen okulaariputki ja mahdollisesti kamera tuossa samaisessa okulaariholkissa. Putken peilit pysyvät siinä, mihin ne on säädetty ja lukittu paikalleen omilla kollimointiruuveillaan. Sama pätee tietysti myös hyvin tehtyihin linssiputkiin, joissa vain tarkennin on liikkuvana osana.

Tämä ehto hylkää siis jyrkästi asiaa tarkastellen tavallisen SCT-putken (esim. Celestron/Meade yms.), joita tarkennetaan pääpeiliä liikuttamalla. Samalla tavoin listalta poistuvat SkyWatcherin MCT-putket, joissa pääpeili liikkuu tarkennettaessa epämääräisesti kierretangon varassa. Käytännössä markkinoilla on kuitenkin myös hyvin valmistettuja SCT/MCT-putkia, joissa myös pääpeilillä tarkentamisen aiheuttama kollimoinnin muuttuminen on huomaamatonta. Ymmärrät asian ehkä hiukan paremmin, kun vertaat vaikka näitä kahta 127mm MCT-putkea toisiinsa: 282 euroa ja 1150 euroa. Kalliimmassa putkessa tietää, että kollimointi on ja pysyy kohdallaan ja putki on "kollimointivapaa". Halvemmassa tämä sama asia toteutuu noin 90...95 %:sti, mutta vain neljäsosalla kalliimman hinnasta. Hyvin tehdyt linssiputket ovat samalla tavoin "kollimointivapaita", kuin esimerkin MCT-putket mutta kumpienkin putkityyppien kollimointitarkkuus heikkenee heti kun niihin liittää kulmapeilin ja kokeilee pyörittää sitä esim. 180 astetta ympäri tarkennuslaitteen holkissa. Perfektionismi on hyvin hankala tyylilaji...  :grin:
- Timo Inkinen

mals77

  • Vieras
Vs: "Kollimointivapaa" -putki astrokuvaukseen?
« Vastaus #9 : 28-03-2012, 11:06:25 »
No oisko tämä Vixen VMC200L sellainen "kollimointivapaa"?: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2365_VIXEN-VMC200L---200-1950mm-Cassegrain-with-Corrector.html

Tämä näyttäs olevan erillisellä tarkentimella, joten peilit ovat kiinteästi paiikoillaan, eikä kollimointia taida päässä ite räpläämäänkään.

-Mikko-

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3214
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Vs: "Kollimointivapaa" -putki astrokuvaukseen?
« Vastaus #10 : 28-03-2012, 12:23:08 »
No oisko tämä Vixen VMC200L sellainen "kollimointivapaa"?: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2365_VIXEN-VMC200L---200-1950mm-Cassegrain-with-Corrector.html

Tämä näyttäs olevan erillisellä tarkentimella, joten peilit ovat kiinteästi paiikoillaan, eikä kollimointia taida päässä ite räpläämäänkään.

-Mikko-

Jos kollimointi on alunperin tehty kunnolla niin edellytykset on hyvät. Kollimoinnin ei pitäisi muuttua jos putkea ei kolhi. Mekaaninen rakenne näyttää tukevalta eikä toisaalta painoa ole kovin paljoa.
Kaaviokuvassa näytti kollimointiruuvit olevan molemmille peileille eli kyllä sen kollimoinnin saa niistä sekaisin.

Kaizu
Kai Forssen

Poissa Ransu

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1586
    • Observatorio
Vs: "Kollimointivapaa" -putki astrokuvaukseen?
« Vastaus #11 : 28-03-2012, 14:13:34 »
Mikäli Mikko ajattelet itsellesi astrokuvaukseen sopivaa kollimointivapaata putkea niin suosittelisin sinulle jotain n.100mm kokoluokassa olevaa apo-linssiputkea, polttoväliltään 500-800mm. Hyvä ed-doupletti riittää pitkälle.
perustelut: kevyt ja helposti hallittava kuvauksessa CGEM:n kanssa, jos napasuuntauksen saa lähelle kohdalleen niin parin minuutin osavalotuksia pitäis pystyä ottamaan suht hyvällä onnistumisprosentilla ilman guidausta. Jos siirryt polttoväleissä Vixen VMC200/C8 SCT kokoluokkaan guidaus alkaa olla pakollista ja pitkän polttovälin takia pienetkin virheet näkyvät kuvassa. Kohteen löytyminen pitkällä polttovälillä kennolle on myös vaikeampaa.
Sinänsä nuo kollimoinnit esim SCT putkissa ei kovin helposti muutu, ainakaan omassa C8:ssa en ole sellaista huomannut.
Newton pitää myös ihan hyvin kollimointinsa. Ongelma Newtonien kanssa on enemmänkin miten kollimoinnin ylipäätään saa kohdalleen. Linssiputkissa kollimointiin ei tarvitse, ei yleensä voi ja vaikka voisikin niin ei ehkä kannata puuttua.
100mm linssi kerää kuvauksessa jo ihan mukavasti tähtisumujen valoa ja valosaastetta.
 Esim iankingillä oli aiemmin edullinen 100mm doupletti tarjolla, nyt tuota ei enää sivuilla näkynyt, TS:llä näkyy noita olevan, esim:http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4964_TS-ED-APO-102mm-f-7---3--Crayford---astro-imaging-specialist.html
Rauno Päivinen
Imatra
C14, C8, Tal100RS, Lacerta 72ED, DIY akromaatti 145/2250, EQ8.
http://pellervo-observatory.blogspot.com/

mals77

  • Vieras
Vs: "Kollimointivapaa" -putki astrokuvaukseen?
« Vastaus #12 : 28-03-2012, 14:35:57 »
Mikäli Mikko ajattelet itsellesi astrokuvaukseen sopivaa kollimointivapaata putkea niin suosittelisin sinulle jotain n.100mm kokoluokassa olevaa apo-linssiputkea, polttoväliltään 500-800mm. Hyvä ed-doupletti riittää pitkälle.
perustelut: kevyt ja helposti hallittava kuvauksessa CGEM:n kanssa, jos napasuuntauksen saa lähelle kohdalleen niin parin minuutin osavalotuksia pitäis pystyä ottamaan suht hyvällä onnistumisprosentilla ilman guidausta. Jos siirryt polttoväleissä Vixen VMC200/C8 SCT kokoluokkaan guidaus alkaa olla pakollista ja pitkän polttovälin takia pienetkin virheet näkyvät kuvassa. Kohteen löytyminen pitkällä polttovälillä kennolle on myös vaikeampaa.
Sinänsä nuo kollimoinnit esim SCT putkissa ei kovin helposti muutu, ainakaan omassa C8:ssa en ole sellaista huomannut.
Newton pitää myös ihan hyvin kollimointinsa. Ongelma Newtonien kanssa on enemmänkin miten kollimoinnin ylipäätään saa kohdalleen. Linssiputkissa kollimointiin ei tarvitse, ei yleensä voi ja vaikka voisikin niin ei ehkä kannata puuttua.
100mm linssi kerää kuvauksessa jo ihan mukavasti tähtisumujen valoa ja valosaastetta.
 Esim iankingillä oli aiemmin edullinen 100mm doupletti tarjolla, nyt tuota ei enää sivuilla näkynyt, TS:llä näkyy noita olevan, esim:http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4964_TS-ED-APO-102mm-f-7---3--Crayford---astro-imaging-specialist.html

APO on hyvä vaihtoehto sekin. Se, että 100mm APOn ja siihen tarvittavan "flätterin" hinnalla saa puolta valovoimaisemman Cassegreinin, houkuttaa jälkimmäiseen vaihtoehtoon. Sain "konsultaatioapua" paikanpäällä ja sen mukaan havaintopaikkani valosaasteineen vaatisi ehkä jonkinverran nykyistä pidempää polttoväliä (nykyinen 800mm). APO on kuitenkin vaihtoehto, jahka oikea osuu kohilleen. Autoguideri putkineen minulta jo löytyy entuudestaan.

-Mikko-

Poissa einari

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 5889
    • Einarin astrosivut
Vs: "Kollimointivapaa" -putki astrokuvaukseen?
« Vastaus #13 : 28-03-2012, 14:57:30 »
Käsittääkseni erilaisilla suotimilla on enemmän tehoa valosaasteeseen kuin polttovälillä.
___
Tapio

mals77

  • Vieras
Vs: "Kollimointivapaa" -putki astrokuvaukseen?
« Vastaus #14 : 28-03-2012, 15:23:48 »
Käsittääkseni erilaisilla suotimilla on enemmän tehoa valosaasteeseen kuin polttovälillä.

Optimointia ystäväni, maximaalista optimointia ;)

-Mikko-