Polttoväli

[vesa k]

Hei

Minulla Celestron CPC 9,25" putki, jonka polttoväli (Focal length) on 2350 mm.
Käytän putkessa reduceria, jolloin polttoväliksi tulee 2000 mm.

Tein eilen mittauksia Astrometrica- ohjelmalla. Sain ohjelman tunnistamaan kuvissani olevat tähdet vasta laitettuani polttoväliksi 1553 mm.  

Putkessa on reducerin jälkeen suodatinpyörä ja kamera.

Onko tämä Astrometrican tarvitsema polttoväli jotenkin sidoksissä kamera pikselien kokoo vai mistä ko. asia johtuu ?
Kamerani pikselikoko on 4,65 ym x 4,65 ym (Atik 314E)

Vai johtuneeko se ainoastaan ccd kennon etäisyydestä putkeen nähden. Luulisi tällöin, että polttoväli kasvaa, mitä enemmän tavaraa putken perään liittää.

t vesa_k

[Lauri Kangas]

Laitapa näytiksi kokonainen ruutu atikilla kuvattuna (saa olla pienennetty, kunhan ei kropattu), niin tarkistetaan polttoväli.

Mitä reduceria käytät? Celestronin oman reducerin nimellinen lyhennyskerroin on 0.67x (~1600mm) joka pätee silloin kun sen perässä on celikan oma viitisen senttiä pitkä T-adapteri jonka kierteistä on 55mm kennolle. Reducerin ja kennon välimatkan kasvatus voimistaa lyhennysvaikutusta.

[vesa k]

Hei
Vihdoinkin sain aikaa kuvan lähettämiselle.

t vesa_k

[Lauri Kangas]

Astrometry.net ratkaisee kuvan skaalaksi (näytti olevan 100% kuva) 0.62 kaarisekuntia per pikseli joten polttoväliksi tulee 206.265*4.65/0.62 = 1546.99 millimetriä. Jos reducerisi on se normaali celestronin/meaden linssi, niin ihan oikean kuuloinen polttoväli näyttäisi olevan.

Jos se taas on joku jolla kuuluisi saada aikaan 2000mm polttoväli, niin silloin se on todennäköisesti liian kaukana kennosta. Atikissasi on tosin niin pieni kenno, ettei tuollaiset heitot etäisyyksissä näy kuvan alueella.

[vesa k]

Kiitos.

Noi tiedot auttaa paljon monissa asioissa kuten esim FOV:n määrittämisessä. Olenkin ihmetellyt miksei FOV pidä paikkansa kun antaa vain putken ja kameran tyypin ohjelmalle.

Atik:n kamera menee pian vaihtoon kunhan budjetti sallii. On hyvä kamera, mutta jäännyt "pieneksi".

t vesa_k

[ellu]

Hei! Kuinkas polttoväli lasketaan, kun kamerana ASI120MM-S ja siinä käytetty barlow2x ja siinä vielä jatkos paloja n. 6,3cm edestä. (filtteripyörä mukaan laskettuna) Eli tuossa pitäisi tulla polttoväliä enemmän noiden jatkospalojen takia, mutta kuinka paljon. Ja ainiin, putken perus polttoväli on 1800mm.

[naavis]

Hei! Kuinkas polttoväli lasketaan, kun kamerana ASI120MM-S ja siinä käytetty barlow2x ja siinä vielä jatkos paloja n. 6,3cm edestä. (filtteripyörä mukaan laskettuna) Eli tuossa pitäisi tulla polttoväliä enemmän noiden jatkospalojen takia, mutta kuinka paljon. Ja ainiin, putken perus polttoväli on 1800mm.

Barlowien aiheuttamaa polttovälinpidennystä ei ole ymmärtääkseni ihan triviaalia laskea jos käytetään jatkopaloja. Parhaiten polttovälin määritys varmaan onnistuu kuvaamalla Jupiteria tai muuta kohdetta, jonka kulmakoko tunnetaan. Siitä voi sitten laskea pikseliskaalan ja sitä kautta polttovälin.

[MikaHoo]

Onko Barlowilla aikaansaatu polttovälin pidennys yhtä hyvä optisesti kuin vastaava natiivi polttoväli ?

[Lauri Kangas]

Ei ole. Esim. f/10 peilillä varustetun putken kuva on täysin komavapaa, mutta saman kokoinen f/2 peili + 5x barlowi tekee oikein runsaasti komaa.

Loittojen vaikutuksen laskemista esitellään mm. täällä: http://w1.411.telia.com/~u41105032/barlow/Barlext.htm

[ellu]

Barlowien aiheuttamaa polttovälinpidennystä ei ole ymmärtääkseni ihan triviaalia laskea jos käytetään jatkopaloja. Parhaiten polttovälin määritys varmaan onnistuu kuvaamalla Jupiteria tai muuta kohdetta, jonka kulmakoko tunnetaan. Siitä voi sitten laskea pikseliskaalan ja sitä kautta polttovälin.

Ahaa, no sitten. Olisiko jotain valmista laskukaavaa?  Tai no varmaan se täältä tai jostain muualta löytyykin.

P.S. Firecapture näyttää kyllä jonkin polttovälin teksti logissa (14700mm). Mutta jostain kumman syystä tuo kyllä epäilyttää...

[naavis]

Ahaa, no sitten. Olisiko jotain valmista laskukaavaa?  Tai no varmaan se täältä tai jostain muualta löytyykin.

ASI120-MM:n pikselit taitavat olla 3,75 mikrometriä - eli 0,00375 mm - kanttiinsa.

Pikseliskaala (kaarisekuntia per pikseli) saadaan kaavalla: pikseliskaala = 206265 * pikselikoko / polttoväli. Tästä voidaan ratkoa, että polttoväli = 206265 * pikselikoko / pikseliskaala.

Jupiterin kulmahalkaisija on tällä hetkellä noin 41 kaarisekuntia. Eli jos mittaat Jupiterin leveyden kuvistasi pikseleissä, saat polttovälin seuraavanlaisella kaavalla:
polttoväli = 18,8657 * Jupiterin leveys pikseleinä

Lauri voinee korjata, jos tässä meni joku pieleen.

[Lauri Kangas]

Pari huomiota:

Tuo kaava kannattaa painaa mieleen tässä muodossa: 200 * pikseli / polttoväli. Tässä voi käyttää normaaleja yksiköitä, eli pikselit mikrometreissä ja polttoväli milleissä. Lopputulos kaarisekkaa per pikseli. Jos haluaa tarkemmin niin vaihtaa 200 -> 206,265.

Tarkkuudesta ei tosin ole hyötyä, koska jupiterin kokoa on vaikea mitata pikselintarkasti, jonka lisäksi se ei ole pyöreä eli tulee aika iso ero riippuen missä suunnassa mittaa ja missä suunnassa tunnettu arvo on. Luotettavampi tulos tulee mittaamalla kahden tähden etäisyys, jos vain löytää ne tähtikartasta.

Jos kiinnostaa vain barlowin kerroin eikä varsinainen polttoväli, pääsee paljon helpommalla: Mittaa vain jupiterin samalla tavalla samasta kohdasta kummastakin kuvasta, ja tekee jakolaskun.

[kjj]

Ja kuten tässä samassa ketjussa muutama vuosi sitten Lauri onkin jo tehnyt, niin astronomy.netin platesolverilla saa kätsysti laskeskeltua myös polttovälejä. Tai silleen mä ainakin kun tarttee ja...

[ellu]

ok, kiitoksia paljon. Tuo Astronomy.net ei jostain syystä toiminut... Prosessoi kuvaa vaan vaikka kuinka kauan. En tiedä onko se ihan normaalia, mutta en jaksanut enää odotella enkä sen kummemmin perehtynyt asiaan... 

Mutta joo, laskut ei ole vahvinta alaani niin sain melkolailla puutaheinää tulokseksi! Eli jos nyt väännätte rautalangasta niin kuinka oikeastaan mitataan kuvasta jupiterin leveys pikseleihin...  Tuskin tein sen oikein: 41 * pikseliskaala?

[Oskari]

Jupiterin kulmahalkaisija on tällä hetkellä noin 41 kaarisekuntia. Eli jos mittaat Jupiterin leveyden kuvistasi pikseleissä, saat polttovälin seuraavanlaisella kaavalla:
polttoväli = 18,8657 * Jupiterin leveys pikseleinä

Tuossahan tuli valmis laskukaava.

Astrometry taitaa solvata kuvan tähtien avulla joten ei varmaan kuulukaan toimia planeettakuvissa?