Muuttuvien tähtien havaitseminen

Aloittaja Mika Luostarinen, 18.07.2011, 23:35:38

« edellinen - seuraava »

Mika Luostarinen


Terve kaikki,

AAVSOn Matthew Templeton kertoo (linkki alla), miten visuaalihavainnointi on useiden tärkeiden kohteiden kohdalla vähentynyt viime vuosina. Tämä on kovin valitettavaa ja ei tee hyvää pitkäaikaiselle tiedon keruulle tähtien toiminnasta. Pitkäaikaisella tässä tarkoitetaan vuosien, vuosikymmenien tai satojen vuosien aikana syntyvää muutosta.

http://www.aavso.org/sites/default/files/templeton_AAS218_May2011.pdf

Käytännössä on suuri tarve saada uusia visuaalihavaitsijoita mukaan muuttuvien tähtien havaitsemiseen jotta viimeisen noin 10 vuoden aikana syntynyt laskeva trendi saataisiin katkaistua.

Vaikka muuttuvista tähdistä tehtävien yksittäisten fotometristen mittausten määrä onkin kasvussa on tämän lukumääräisen kasvun aiheuttanut nimenomaan CCD-aikasarjat. 

Eli tilanne on nykyään se, että yhä useammin mitataan voluumilla tähdissä esiintyviä suhteellisen lyhyitä muutoksia (tunti, vuorokausi, viikko). Tämä tapahtuu pitkäaikaisen monitoroinnin kustannuksella. Tästä samasta aiheesta käydään mielenkiintoista keskustelua AAVSOn postilistoilla. Aiheen nimi on "Declining Visual Observer Totals"


-Mika Luostarinen


mistral

En tunne tuota aluetta mutta kysyisin, tarkoitatko visuaalihavaitsemisella ikäänkuin rajavartijan työtä; katsoa samoja kohteita säännöllisesti ja arvioida silmämääräisesti muutoksia? Vai pitääkö samalla tehdä fotometrinen mittaus?

Celest1al Sphere

Moi,

Itse olen ollut kiinnostunut muuttuvista tähdistä ja niiden havaitsemisesta jo kauan, mutta en ole vielä varsinaisesti ryhtynyt havaitsemaan niitä. Olen kuitekin nyt syksyllä aikeissa aloittaa muutaman muuttujan havaitseminen. Olisiko esimerkiksi sinulla Mika jotain vinkkejä, mitä tähtiä kannattaisi alkaa havaitsemaan? Ehkä jotain pitkäjaksoisia muuttujia, niissä käsittääkseni harrastajien visuaalihavainnot ovat yhä tärkeitä?

Terveisin,

Juha

Arzka

Heippa vaan! Minäkin olen kiinostunut muuttuvista tähdistä. Visuaalihavaitseminen kiinnostais, eli siis ei mitään muuta tekniikkaa kuin silmä ja kiikari/kaukoputki menetelmä. Toki järkkäri löytyy... Hyviä vinkkejä visuaalihavaitsemiseen ??? Parhaimmat sekä mielenkiintoisimmat muuttujat?

naavis

Mikan sivuilta löytyy mainio opas visuaalisten muuttujahavaintojen tekemiseen: http://www.semiregular.com/newsletter.cgi

Celest1al Sphere

Täällä vielä toinen artikkeli Templetonilta, käykääpä lukemassa!

http://www.aavso.org/usefulness-visual-observations

Todella hyvää asiaa, siis ei muuta kuin muuttuvia tähtiä havaitsemaan kaikki kynnelle kykenevät visuaalihavaitsijat!

/Juha

Celest1al Sphere

Lainaus käyttäjältä: mistral - 23.07.2011, 19:49:51
En tunne tuota aluetta mutta kysyisin, tarkoitatko visuaalihavaitsemisella ikäänkuin rajavartijan työtä; katsoa samoja kohteita säännöllisesti ja arvioida silmämääräisesti muutoksia? Vai pitääkö samalla tehdä fotometrinen mittaus?

Kysymys ei ollut minulle esitetty, mutta käsittääkseni kyse on tässätapauksessa siitä "rajavartijan" työstä, eli siitä, että tehdään visuaalisesti (silmämääräisesti) arvioita muuttuvien tähtien kirkkauksien vaihtelusta. Tämä on tärkeää työtä yhä edelleen, ja itse olen ajatellut kantaa oman korteni kekoon...harmi vain, että nyt kun olen taas täällä Sodankylässä, tulee juuri alkaneeseen havaintokauteen kolmen viikon katkos, kunnes yöt pimenevät myös näillä pohjoisilla leveysasteilla.

/Juha

VeikkoM

#7
Pitkään muuttuvien havaitseminen oli pääasiassa visuaalihavaitsijoiden työtä ja niin on tehty
vuosikymmenien mittaisia sarjoja.   Aiemmin fotometriset mittaukset olivat ammattilaisten
heiniä, mutta tekniikka on tuonut noin viimeisen vuosikymmenen kuluessa myös fotometriset
mittaukset harrastajan ulottuville.  Ei pelkästään CCD-kameroin vaan myös digitaalikameroiden
avulla.

Havaintomenetelmänä visuaalinen arviointi on kuitenkin olemassa ja varmaan sitäkin tarvitaan
vertailukelpoisten havaintosarjojen jatkamiseksi.  Myöskään fotometria ei ole ihan joka pojan
hommaa.  Siihen tarvitaan välineet ja vähän osaamista.

Kokenut havaitsija pääsee visuaalisestikin aika hyviin tuloksiin.  Aivan absoluuttisia visiuaalitulokset
eivät ole, koska niihin vaikuttavat kukin yksilölliset ominaisuudet ja havaintovirheet.  Visuaaliaineistoja
voidaan kuitenkin käsitellä tilastollisesti useiden harrastajien tuloksia yhdistellen.  Tässä kuitenkin
on tosiaan ongelmana myös tuo havaintojen väheneminen.

Elikkä, muuttujia voidaan havaita visuaalisesti paljain silmin, kiikarilla ja kaukoputkella ja fotometrisesti
CCD- ja digikameroilla.  Kohteita ja kiinnostavia tähtiä on paljon.  Muuttujahavaitseminen ei kuitenkaan
ole ihan hetken huumaa, vaan vaatii hiukan pitkäjännitteisemmän luonteen.  Usein alan kiinnostavuus
löytyy vasta seuraamalla pitkään kohteita.  Löytyy toki noita purkautuvia tähtiä, joissa tulokset
näkyy ihan lyhyelläkin havaintosarjalla.

Muuttujaryhmän wikisivuillekin on pyritty vähän kerämään pointtereita aloittajille
http://www.ursa.fi/wiki/Muuttujat.  AAVSO on englanninkieltä taitavalle laaja tietopankki
muuttujista http://www.aavso.org.   Lisäksi neuvoisin katsomaan alunperin Epsilon Aurigae
-projektin ympärille syntynyttä Citizen Sky -hanketta http://www.citizensky.org.  Täältä löytyy
muutama hyvä tutoriaali niin visuaalihavainnoista kuin digikamerafotometriastakin.


-VeikkoM-
Veikko Mäkelä
Kuu ja planeetat, Asteroidit ja komeetat, Tieteellinen yhteistyö, Tietotekniikka sekä Kerho ja yhdistystoiminta -harrastusryhmät

Mika Luostarinen

Lainaus käyttäjältä: VeikkoM - 02.08.2011, 00:18:31
Pitkään muuttuvien havaitseminen oli pääasiassa visuaalihavaitsijoiden työtä ja niin on tehty
vuosikymmenien mittaisia sarjoja.   Aiemmin fotometriset mittaukset olivat ammattilaisten
heiniä, mutta tekniikka on tuonut noin viimeisen vuosikymmenen kuluessa myös fotometriset
mittaukset harrastajan ulottuville.  Ei pelkästään CCD-kameroin vaan myös digitaalikameroiden
avulla.

Havaintomenetelmänä visuaalinen arviointi on kuitenkin olemassa ja varmaan sitäkin tarvitaan
vertailukelpoisten havaintosarjojen jatkamiseksi.  Myöskään fotometria ei ole ihan joka pojan
hommaa.  Siihen tarvitaan välineet ja vähän osaamista.

Kokenut havaitsija pääsee visuaalisestikin aika hyviin tuloksiin.  Aivan absoluuttisia visiuaalitulokset
eivät ole, koska niihin vaikuttavat kukin yksilölliset ominaisuudet ja havaintovirheet.  Visuaaliaineistoja
voidaan kuitenkin käsitellä tilastollisesti useiden harrastajien tuloksia yhdistellen.  Tässä kuitenkin
on tosiaan ongelmana myös tuo havaintojen väheneminen.

Elikkä, muuttujia voidaan havaita visuaalisesti paljain silmin, kiikarilla ja kaukoputkella ja fotometrisesti
CCD- ja digikameroilla.  Kohteita ja kiinnostavia tähtiä on paljon.  Muuttujahavaitseminen ei kuitenkaan
ole ihan hetken huumaa, vaan vaatii hiukan pitkäjännitteisemmän luonteen.  Usein alan kiinnostavuus
löytyy vasta seuraamalla pitkään kohteita.  Löytyy toki noita purkautuvia tähtiä, joissa tulokset
näkyy ihan lyhyelläkin havaintosarjalla.

Muuttujaryhmän wikisivuillekin on pyritty vähän kerämään pointtereita aloittajille
http://www.ursa.fi/wiki/Muuttujat.  AAVSO on englanninkieltä taitavalle laaja tietopankki
muuttujista http://www.aavso.org.   Lisäksi neuvoisin katsomaan alunperin Epsilon Aurigae
-projektin ympärille syntynyttä Citizen Sky -hanketta http://www.citizensky.org.  Täältä löytyy
muutama hyvä tutoriaali niin visuaalihavainnoista kuin digikamerafotometriastakin.


-VeikkoM-

Veikko tuossa jo hyvin kattoikin aihetta ja vastasi kysymyksiin. Kiitoksia!

Olen itse ollut viime viikkoina aika vähän täällä foorumilla paikalla. Meillä kun on tuo Komakallion remontti ollut koko kesän päällä, mutta kohta alkaa sielläkin olla paikat valmiita.

Oma havaintokauteni alkoi noin viikko sitten. Elokuun alku on ollut Kirkkonummella todella hyvä. Taivas on useana yönä ollut todella hyvässä vedossa. Tekniikkakin toimii :)


-Mika Luostarinen

Mika Luostarinen

Lainaus käyttäjältä: Aldebaran - 28.07.2011, 10:33:19
Moi,

Itse olen ollut kiinnostunut muuttuvista tähdistä ja niiden havaitsemisesta jo kauan, mutta en ole vielä varsinaisesti ryhtynyt havaitsemaan niitä. Olen kuitekin nyt syksyllä aikeissa aloittaa muutaman muuttujan havaitseminen. Olisiko esimerkiksi sinulla Mika jotain vinkkejä, mitä tähtiä kannattaisi alkaa havaitsemaan? Ehkä jotain pitkäjaksoisia muuttujia, niissä käsittääkseni harrastajien visuaalihavainnot ovat yhä tärkeitä?

Terveisin,

Juha


On toki. Tässä linkki listaan jolla voi aloittaa:

http://www.semiregular.com/info/EnsimmaisetKohteet

-ML