Dobson 150mm vai Skywatcher 130 Ensimmäiseksi putkeksi?

[jansku136]

Minulla on tuo putki ollut viitisen vuotta. Siinä on vain yksiakselinen seurantamoottori, joka on täysi lelu. Tuossa linkkaamassasi paketissa näyttää olevan vähän parempi laatuinen seurantamoottori mukana.

Putkella ei ilman barlowia kyllä näe oikein mitään. Kuu ja aurinko aika aneemiset, barlowin kanssa sitten alkaa jo näkymään. Saturnus on myös ilman barlowia 10mm okulaarilla mitäänsanomaton, nippa nappa hyvällä seeingillä näkee cassinin jaon. Mutta kokonaisuudessaan planeetta esittäytyy keltaisena soikiona, barlowilla sitten vähän paremmin. Mutta barlow+10mm okulaari on sitten jo hiton herkkä tuulelle, varsinkin kun tuo mukana tuleva kolmijalka matalimmassa asetuksessakin heiluu helposti. Siitä tietenkin pääsisi eroon laittamalla hiekkaa jalustan jalkojen sisään.

Pääasiassa olen putkella katsellut kuuta ja aurinkoa, ja planeettoja. Parvekkeelta käsin ja keskustassa ei muuta näekkään.

Suosittelisin joko hankkimaan sw:n 20 senttisen skyliner dobsonin, jonka saa about samaan hintaan ja näkymät ovat vähintäänkin WOW kun pääset hyvän seeingin ja taivaan alle barlowin ja parin hyvän okulaarin kera. EDIT: Hintaluokka olikin melkein tuplasti kuin tuo...muistelin että oli alempi..

Kuvaamiseenkaan en tuota putkea oikein suosittele, barlowin kanssa kokonaisuus muuttuu jo melkoisen epävakaaksi, siihen kun laittaa vielä kameran adapterilla niin pienikin kosketus aiheuttaa melkoista huojuntaa, eli kaukolaukaisin olisi ehdoton...

Samaan hintaan saa myös laadukkaat tähtikiikarit, jos tahtoo liikkua.



Btw, huomasin profiilistasi että asut samalla paikkakunnalla, jos nyt tosiaankin tuon putken tahdot, niin voisin luopua omastani härpäkkeineen sopuhintaan kun käytetty laite on. Olen muuttamassa syksyn aikana ja mielellään tuon jättäisin pois muuttokuormasta. Eikä ole mitään hajua vielä harrastusmahdollisuuksista uudella paikkakunnalla, kun ei sitä asuntoakaan vielä ole. Pistä YV:nä viestiä jos kiinnostuit, löytyy nuo samat 10mm ja 25mm okulaarit, 2x barlow, aurinkosuodin (itsetehty astrosolar kalvosta), ohjekirja, ja seurantamoottori ( ei sama mikä tuossa villen kellon tarjouksessa). Optiikka on kunnossa, kuten jalustakin.

Kiitoksia tarjouksesta, mutta taidan kuitenkin hankkia sen dobsonin. Budjetti riittäisi skywatcher-skyliner 150-putkeen, tuo 200 olisi varmasti parempi, mutta jospa tuo 150 riittäisi. Mitä muuten sanoisit että eikös tuo 150mm-dobson olisi silti järkevämpi vaihtoehto aloittelijalle kuin tuo 130mm kolmijalalla mikä sulla on? Ja paljonko enemmän 20cm-dobsonilla näkisi kuin 15cm-dobsonilla?

[LK]

Kiitoksia tarjouksesta, mutta taidan kuitenkin hankkia sen dobsonin. Budjetti riittäisi skywatcher-skyliner 150-putkeen, tuo 200 olisi varmasti parempi, mutta jospa tuo 150 riittäisi. Mitä muuten sanoisit että eikös tuo 150mm-dobson olisi silti järkevämpi vaihtoehto aloittelijalle kuin tuo 130mm kolmijalalla mikä sulla on? Ja paljonko enemmän 20cm-dobsonilla näkisi kuin 15cm-dobsonilla?

No siis skyliner 150 on kyllä ihan loistava aloittelijalle. Dobson jalustan käyttäminen on hyvin yksinkertaista, ja 15 cm peili on jo ihan hyvä. Tietenkin korotus 15 cm peilin halkaisijasta 20 cm peiliin on jo merkittävä. On vaikea määritellä mitenkä paljon enemmän näkee, mutta joka tapauksessa se kerää valoa merkittävästi enemmän.

Tarjosin tuota omaa putkeani lähinnä sen vuoksi, ettei tule tehtyä kallista hankintaa, jos innostus ei sitten kannakkaan. Itse aloitin harrastukseni käytetyllä pikkuruisella linssiputkella.

Jos harrastus jatkuu, ja kuvaaminenkin jatkossa on mielessä, olisi hyvä osata ekvatoriaalisen jalustan käyttäminen (SW130:ssa on ekvatoriaalinen jalusta), sillä pitkät valotukset eivät onnistu dobson jalustalla, mutta seurannalla varustetulla ekvatoriaalisella jalustalla taas onnistuu pitkät valotukset. Ja taas taivas on rajana hintalapussa kun tarkkuudessa mennään tarkempaan ja tarkempaan.

[jansku136]

No siis skyliner 150 on kyllä ihan loistava aloittelijalle. Dobson jalustan käyttäminen on hyvin yksinkertaista, ja 15 cm peili on jo ihan hyvä. Tietenkin korotus 15 cm peilin halkaisijasta 20 cm peiliin on jo merkittävä. On vaikea määritellä mitenkä paljon enemmän näkee, mutta joka tapauksessa se kerää valoa merkittävästi enemmän.

Tarjosin tuota omaa putkeani lähinnä sen vuoksi, ettei tule tehtyä kallista hankintaa, jos innostus ei sitten kannakkaan. Itse aloitin harrastukseni käytetyllä pikkuruisella linssiputkella.

Jos harrastus jatkuu, ja kuvaaminenkin jatkossa on mielessä, olisi hyvä osata ekvatoriaalisen jalustan käyttäminen (SW130:ssa on ekvatoriaalinen jalusta), sillä pitkät valotukset eivät onnistu dobson jalustalla, mutta seurannalla varustetulla ekvatoriaalisella jalustalla taas onnistuu pitkät valotukset. Ja taas taivas on rajana hintalapussa kun tarkkuudessa mennään tarkempaan ja tarkempaan.

Olisihan se kiva kuvatakin joskus, mutta ensimmäiseksi tietenkin tulevat visuaalihavainnot, jonka perusteella hankin Dobson-jalustaisen. Se vaan että ostaako suoraan se 20cm-putki vai 15cm-versio onkin hankala kysymys. Mitenkäs kun asun noin 15km päästä Iisalmen kaupungista niin alkaako valosaaste (jota ei kyllä silmin erota) haittaamaan jo tuolla 200mm-putkella? Jostain kun luin että 200mm kokoinen putki pääsee oikeuksiinsa vasta ihan pimeällä maaseudulla.

-Kiitos! :)

[LK]

Olisihan se kiva kuvatakin joskus, mutta ensimmäiseksi tietenkin tulevat visuaalihavainnot, jonka perusteella hankin Dobson-jalustaisen. Se vaan että ostaako suoraan se 20cm-putki vai 15cm-versio onkin hankala kysymys. Mitenkäs kun asun noin 15km päästä Iisalmen kaupungista niin alkaako valosaaste (jota ei kyllä silmin erota) haittaamaan jo tuolla 200mm-putkella? Jostain kun luin että 200mm kokoinen putki pääsee oikeuksiinsa vasta ihan pimeällä maaseudulla.

-Kiitos! :)

Eihän se siitä putkesta riipu tuo valosaaste. Kokemuksesta voin sanoa että Iisalmi tuottaa melkoisesti valosaastetta, mutta jos havaintopaikassasi ei ole hajavaloa tuottavia valoja niin kyllä sillä 200 millisellä pääsee hyvällä seeingillä pitkälle. Melkein voin väittää ettei tuon isompaa Iisalmen alueella kannata hankkiakkaan, ilmat ainakin 2000-luvulla on yleisesti olleet seeingin puolesta niin heikot. Omat havaintopaikkani ovat olleet 10-50km päässä Iisalmesta ja onhan näitä pitäjiä täällä runsaasti jotka tuottavat valosaastetta. Jos näet havaintopaikassasi linnunradan taivaalla niin on hyvin asiat. Mikä kyllä pitäisi olla mahdollista tuolla etäisyydellä iisalmesta.

200 millinen dobson on kannattava hankinta jo pelkästään kuuta tarkastellessa, sillä pääsee jo tutkimaan isoimpia yksityiskohtia. Eikä tavallinen dobson ilman seurantaa ja goto laitteita nykypäivänä missään nimessä ole kallis.

[jansku136]

Eihän se siitä putkesta riipu tuo valosaaste. Kokemuksesta voin sanoa että Iisalmi tuottaa melkoisesti valosaastetta, mutta jos havaintopaikassasi ei ole hajavaloa tuottavia valoja niin kyllä sillä 200 millisellä pääsee hyvällä seeingillä pitkälle. Melkein voin väittää ettei tuon isompaa Iisalmen alueella kannata hankkiakkaan, ilmat ainakin 2000-luvulla on yleisesti olleet seeingin puolesta niin heikot. Omat havaintopaikkani ovat olleet 10-50km päässä Iisalmesta ja onhan näitä pitäjiä täällä runsaasti jotka tuottavat valosaastetta. Jos näet havaintopaikassasi linnunradan taivaalla niin on hyvin asiat. Mikä kyllä pitäisi olla mahdollista tuolla etäisyydellä iisalmesta.

200 millinen dobson on kannattava hankinta jo pelkästään kuuta tarkastellessa, sillä pääsee jo tutkimaan isoimpia yksityiskohtia. Eikä tavallinen dobson ilman seurantaa ja goto laitteita nykypäivänä missään nimessä ole kallis.

Taidan silti ottaa aluksi 150mm dobsonin kun saan niin halvalla. Sitten isompaa kehiin kun rupeaa syvä avaruus kiinostamaan.

[jansku136]

Nyt on 150/1200mm dobson, sopivasti pilvetöntä illaksi luvattu niin jos pääsisi jo Jupiteria ensimmäisen kerran katselemaan.   Harmi vaan kun on vain yksi okulaari, 25mm jolla saa vain 48x suurennoksen. 10 millinen olisi tiedossa, sillä suurennos olisi "jopa" 120x. Mitäs sanotte muuten että onko tuon 10mm-okulaarin kanssa käytettäväksi järkeä hankkia 2x-barlowia? Ajattelin vaan että käyttäisi sitä 240x jos seeing on tosi hyvä. Ja eikös tässä barlowissa ole mahdollisuus myös 1,5x-suurennokseen josta tulisi mukavasti välivaihe 180x?: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p53_TS-2x-Barlow-Lens---1-25----fully-multicoated.html

Edit. Niin, ja onko tuo barlow edes käyttökelpoinen kun on noin halpa?

[Arzka]

Barlow kannattaa hankkia. 2x on sopiva. Ursasta saa laadukkaita barloweja.

[jansku136]

Onko Ursan myymissä barloweissa (nämä: http://www.ursa.fi/ursa/tuotteet/kirjakauppa/index.php4?TOIMINTO_1=nayta_tuotteet&TUOTE=299&ID_ASIAKAS=621942635 ja http://www.ursa.fi/ursa/tuotteet/kirjakauppa/index.php4?TOIMINTO_1=nayta_tuotteet&TUOTE=151&ID_ASIAKAS=621942635 laatueroa tuohon telescope-servicen barlowiin? Kun telescope-servicen myymässä on tuo mahdollisuus myös 1,5x suurennokseen, joka antaisi juuri sen 180x jolla voi vielä katsella vähän huonommassa seeingissä kuin 240x-suurennoksella.

[Jarkko.A]

Itse en ainakaan Celestronin Omni Barlowin ja TS:n edullisimman Barlowin välillä näe eroa edes Baaderin Hyperion okulaareja käytettäessä. Tiedä sitten onko silmissäni jotain vikaa vai onko nuo yhtä laadukkaat. TS:n ED ja Apo Barlowit sitten näyttävätkin reippaasti parempaa kuvaa mutta harmi ettei 2x apoa enää ole valikoimissa. 5x apokin on ihan asiallinen tuote planeettakuvaukseen nopeilla newtoneilla. Ostin kun piti saada testattua miten lainassa ollut AstroLuminan ccd5 kamera toimii planeettakuvauksessa ja silloinen putki oli f5 nopeuksinen Newton. Nykyisellä f4 putkella ei taida edes tuo 5x Barlow riittää.

Visuaalista puoltakin piti kokeilla ja aika upean kuvan tuo 5x apo Barlow antoi kun kokeilin 36mm Hyperionin kanssa 150/750 Newtonilla jolloin suurennukseksi tuli noin 104 kertainen. Hyvin pystyi silmälasienkin kanssa käyttämään kun vertaisi sitä perus 7mm Plossl okulaariin jonkalainen laatikosta löytyypi.

Itselläni löytyy tuo kyseinen TS Barlow nykyisin valikoimasta ja on kyllä ihan aktiivisessa käytössä silloin kun en käytä 2" Barlowia eikä tosiaan eroa millään lailla muista markkinoilla olevista Barloweista vaikka hinta jää alle puoleen. Muutenkin tuo TS alkaa olemaan hovihankkijan tasolla omissa mielikuvissa laadun, palvelun ja hinnan suhteen. Ei kyllä enää kiinnosta hirveästi maksaa Suomilisää tai brändättyjen tuotteiden lisää. Tai soitella takuuasioissa maksulliseen palvelunumeroon kun sähköpostiin ei vastata usean viikon viiveelläkään kuten kävi tuon Villen Puljun kanssa.

[jansku136]

Kiitoksia vastauksesta, enää jäin miettimään että jos haluaa käyttää tuota 1,5x-suurennosta TS-okulaarissa niin ruuvataanko se viimeinen linssi vaan pois, vai laitetaanko se johonkin muuhun väliin eli esim. okulaarin katselureijän eteen? Kun sain sellaisen kuvan tuolta sivulta että se ruuvataan johonkin toiseen paikkaan.

Itse en ainakaan Celestronin Omni Barlowin ja TS:n edullisimman Barlowin välillä näe eroa edes Baaderin Hyperion okulaareja käytettäessä. Tiedä sitten onko silmissäni jotain vikaa vai onko nuo yhtä laadukkaat. TS:n ED ja Apo Barlowit sitten näyttävätkin reippaasti parempaa kuvaa mutta harmi ettei 2x apoa enää ole valikoimissa. 5x apokin on ihan asiallinen tuote planeettakuvaukseen nopeilla newtoneilla. Ostin kun piti saada testattua miten lainassa ollut AstroLuminan ccd5 kamera toimii planeettakuvauksessa ja silloinen putki oli f5 nopeuksinen Newton. Nykyisellä f4 putkella ei taida edes tuo 5x Barlow riittää.

Visuaalista puoltakin piti kokeilla ja aika upean kuvan tuo 5x apo Barlow antoi kun kokeilin 36mm Hyperionin kanssa 150/750 Newtonilla jolloin suurennukseksi tuli noin 104 kertainen. Hyvin pystyi silmälasienkin kanssa käyttämään kun vertaisi sitä perus 7mm Plossl okulaariin jonkalainen laatikosta löytyypi.

Itselläni löytyy tuo kyseinen TS Barlow nykyisin valikoimasta ja on kyllä ihan aktiivisessa käytössä silloin kun en käytä 2" Barlowia eikä tosiaan eroa millään lailla muista markkinoilla olevista Barloweista vaikka hinta jää alle puoleen. Muutenkin tuo TS alkaa olemaan hovihankkijan tasolla omissa mielikuvissa laadun, palvelun ja hinnan suhteen. Ei kyllä enää kiinnosta hirveästi maksaa Suomilisää tai brändättyjen tuotteiden lisää. Tai soitella takuuasioissa maksulliseen palvelunumeroon kun sähköpostiin ei vastata usean viikon viiveelläkään kuten kävi tuon Villen Puljun kanssa.

[Meade-mad]

Ensimmäisen putken osto on kiehtova tapahtuma ja erilaisia neuvoja on varmasti tarjolla paljon.

Jotta opit käyttämään laitetta tehokkaasti kannattaa alkuu pitäytyä aika yksinkertaisessa kokoonpanossa. Okulaareja olisi kiva olla sekä kirkkaimman kuvan antava esimerkiksi ntähtijoukkojen katseluun, sitten keskikokoinen ja lopuksi suurehkon suurennoksen antava okulaari.

Mielestäni barlow kannataa unihtaa ensihankintalistalta, vaikka ihan kiva lisä sekin on.

Perusputken kanssa käypäisiä okulaareja ovat plössl -tyyppiset okulaarit. Niissä hinnan ja laadun suhde on aika hyvin kohdallaan. Sopiva kolmen okulaarin sarja voisi olla 32mm suurille kohteille, 18mm ja 12mm kun halutaan katsella suuremmilla suurennoksilla. Noita kun täydentää hyvälaatuisella barlowilla on okulaarisarja aika kiva. Ihan alkuun nuo kolme ovat kuitenkin riittäviä, jotta homma tulee tutuksi.

130mm peili ja putken mukana tuleva jalusta eivät salli mahdottoman suuria suurennuksia. Jos kuitenkin halutaan suurin suurennus mitä laite ehkä kykenee tuottamaan voisi barlowin tilalle ajatella jotakin plössliä kalliimpaa 6 tai 8mm okulaaria. Itse valkkaisin ehkä Baader Hyperion Eyepiece 8mm -okulaarin. Plösslit eivät ole oiken käyttökelpoisia pienen silmävälinsä takia kun polttoväli on noin 10mm tai lyhyempi.

jk

[jansku136]

Ostin siis 150mm dobsonin, en otsikon mukaista putkea. 25mm plössl mulla on ja 10mm on tulossa. Uskon että en tarvitse tuota  32mm vielä  kun pääasiallisina kohteina ovat planeetat. Ajattelinkin alkuunsa käyttää vain noita kahta, ja sitten vasta barlowia jos tuntuu että tarvitsee. En sitten tiedä miten hankala tuota 10mm plössl-okua on käyttää, mutta se varmaan selviää kun pääsen kokeilemaan.
Ja tosiaan jos tuon 10mm plösslin silmäväli ja katseluaukko käyvät ahtaiksi niin ei siihen varmaan enää barlowia kannata ostaa. Voisi hankkia juurikin 6-8millisen jossa isompi silmäväli ja katseluaukko. Sillä saisi melkein saman suurennuksen kuin sen barlowin ja 10millisen kanssa.

Ensimmäisen putken osto on kiehtova tapahtuma ja erilaisia neuvoja on varmasti tarjolla paljon.

Jotta opit käyttämään laitetta tehokkaasti kannattaa alkuu pitäytyä aika yksinkertaisessa kokoonpanossa. Okulaareja olisi kiva olla sekä kirkkaimman kuvan antava esimerkiksi ntähtijoukkojen katseluun, sitten keskikokoinen ja lopuksi suurehkon suurennoksen antava okulaari.

Mielestäni barlow kannataa unihtaa ensihankintalistalta, vaikka ihan kiva lisä sekin on.

Perusputken kanssa käypäisiä okulaareja ovat plössl -tyyppiset okulaarit. Niissä hinnan ja laadun suhde on aika hyvin kohdallaan. Sopiva kolmen okulaarin sarja voisi olla 32mm suurille kohteille, 18mm ja 12mm kun halutaan katsella suuremmilla suurennoksilla. Noita kun täydentää hyvälaatuisella barlowilla on okulaarisarja aika kiva. Ihan alkuun nuo kolme ovat kuitenkin riittäviä, jotta homma tulee tutuksi.

130mm peili ja putken mukana tuleva jalusta eivät salli mahdottoman suuria suurennuksia. Jos kuitenkin halutaan suurin suurennus mitä laite ehkä kykenee tuottamaan voisi barlowin tilalle ajatella jotakin plössliä kalliimpaa 6 tai 8mm okulaaria. Itse valkkaisin ehkä Baader Hyperion Eyepiece 8mm -okulaarin. Plösslit eivät ole oiken käyttökelpoisia pienen silmävälinsä takia kun polttoväli on noin 10mm tai lyhyempi.

jk

[Meade-mad]

Jos viestiketjun otsikkona on SW 130 niin keskusteltakoon sen alla pääasiassa ko. laitteesta ja sen käytöstä. Kun laitteisto muuttuu joksikin muuksi on syytä siirtyä uuden otsikon alla. Silloin foorumi ja sen hakutoiminta toimii paremmin. Keskustelujen seuraaminen helpottuu ja mahdolliset uudet keskustelijat löytävät mielenkiintoiset aiheet.

Moni 150mm dobsonin omistaja varmaankin ohittaa sw130 ketjun koska tuntevat että se ei liikuta heitä -> siis uutta otsikkoa peliin kun keskustelun aihe vaihtuu!

Moderaattorin ominaisuudessa,
jk

[jansku136]

Muutin otsikon koskemaan molempia putkia.

Jos viestiketjun otsikkona on SW 130 niin keskusteltakoon sen alla pääasiassa ko. laitteesta ja sen käytöstä. Kun laitteisto muuttuu joksikin muuksi on syytä siirtyä uuden otsikon alla. Silloin foorumi ja sen hakutoiminta toimii paremmin. Keskustelujen seuraaminen helpottuu ja mahdolliset uudet keskustelijat löytävät mielenkiintoiset aiheet.

Moni 150mm dobsonin omistaja varmaankin ohittaa sw130 ketjun koska tuntevat että se ei liikuta heitä -> siis uutta otsikkoa peliin kun keskustelun aihe vaihtuu!

Moderaattorin ominaisuudessa,
jk