Pilarin pystyttäminen ilman kiinteitä rakenteita?

[Nikodemus]

Hymy on hyvä pitää joka tapauksessa huulilla, eihän tämä liian vakavaa saa olla  Mutta olet kyllä ihan oikeassa betonimöykyn poistamisen vaikeudesta verrattuna metalliputkeen. Yritän nähdä eri ratkaisuissa niiden hyvät puolet, ja siksi kommentoin lähtökohtaisesti positiiviseen sävyyn myös betoniratkaisua. Tosiasia on että en ole jättämässä vuokranantajan pihaan betonimiinaa, yritin ilmaista skeptisyyttäni ideaa kohtaan viestissä jossa sitä kommentoin. Siksi lähtökohtaisesti kysyin ruuvitolpista tai vastaavista maa-ankkureista, koska ne saa oikeasti kohtuullisella vaivalla myös purettua. Kenties vastaukseni liittyen tuohon metalliputkeen oli tarpeettoman tyly, mutta hieman kieltämättä tulee sellainen olo etteivät kirjoittajat ole lukeneet mitä oikein kysyn ja miksi. Tai kenties olen itse sen heikosti selittänyt. Tuntui kuitenkin siltä että keskustelu eteni vääjäämättä kohti järeämpiä ja järeämpiä ratkaisuja, ja se alkoi kyllä rehellisesti sanottuna hieman naurattamaan.  Olen pahoillani jos itse käyttäydyin loukkaavasti.

Päättelen siitä että kukaan ei kommentoi noita ehdottamiani ratkaisuja suuntaan tai toiseen, ettei kukaan keskusteluun osallistuja ole niitä kokeillut. Saatan siis kokeilla itse ja katsoa miten käy.  Meidän tontti on sellainen, että paras havaintopaikka on keskellä pihaa, niin kuin toki varmasti monella muullakin. Ei olisi mitenkään huono juttu että rakenteet voisi purkaa kesäksi pois ja iltojen taas pimentyessä asennella takaisin.

[Lauri Kangas]

Voin kommentoida tuohon silikageelipussin ideaan, että sellainen toimii suljetussa tilassa mutta ei ulkoilmassa. Jos tarjolla on koko ilmakehän kosteus, niin se varmaankin saturoi geelisi melko nopeasti.

Lämmittäminen on oikea tapa, kun teet kaikkesi estääksesi lämmön karkaamisen.

[iosainio]

Älä Nikodemus ole milläsikään, tässä nyt hernettä nenään vetämään. Onhan esittämäni raskas ratkaisu, eikä alkutietojen perusteella ole edes tietoa, voisiko joku kaivuri tulla tontin siihen osaan, johon rakennelma päätyy. Eräällä tutulla harrastelijalla on moinen ratkaisu, mutta sekin nyt sattuneesta syystä. Kaupan hyllyltä tehtynä olisi hintavakin.

[Nikodemus]

Voin kommentoida tuohon silikageelipussin ideaan, että sellainen toimii suljetussa tilassa mutta ei ulkoilmassa. Jos tarjolla on koko ilmakehän kosteus, niin se varmaankin saturoi geelisi melko nopeasti.

Lämmittäminen on oikea tapa, kun teet kaikkesi estääksesi lämmön karkaamisen.

Noin se kyllä taitaa tosiaan mennä. Ulkoahan tulee käytännössä loputtomasti korvaavaa kosteutta, jos ei huppu ole täysin tiivis. Tarjoaakohan avaruuspeite riittävästi eristystä?

[Nikodemus]

Älä Nikodemus ole milläsikään, tässä nyt hernettä nenään vetämään. Onhan esittämäni raskas ratkaisu, eikä alkutietojen perusteella ole edes tietoa, voisiko joku kaivuri tulla tontin siihen osaan, johon rakennelma päätyy. Eräällä tutulla harrastelijalla on moinen ratkaisu, mutta sekin nyt sattuneesta syystä. Kaupan hyllyltä tehtynä olisi hintavakin.

Juu ei minkäänlaista hätää minun puolestani!  Voin kuvitella mikä tuo sattunut syy on. 

Jotta tulisi jotain konkretiaakin, niin jotain kuvan kaltaista pilaria kuvittelin liimapuulevystä tekeväni. Pohjalle järeä, esim 2X18mm vaneri. Ankkurit olisi helppo kiinnittää vaneriin joko suoraan tai sitä varten tehdyn kehikon kautta. Ristimallinen pilari (esim 225*115 liimapuusta) olisi jäykempi kuin poikkipinta-alaltaan neliö, ja helppo rakentaa. Seurantalaitteen voisi kiinnittää suoraan pilarin nokkaan tai tehdä sille vielä vanerista alustan. Äkkiseltään kiinnittäisin suoraan pilariin, yksi liikuntasauma vähemmän. Maalaisjärkeni sanoo että tällaisen pitäisi olla hyvinkin riittävän jäykkä, mutta toleranssien ollessa niin olemattomat kuin on, on hiukan paha sanoa.

[mistral]

Ristin muotoinen palkki on vahva kuin mikä, mutta liitokset alaspäin saattaa olla heikko lenkki. Ylipäänsä puun liitokset on vaikeammat tehdä lujiksi verrattuna hitsauksiin. Berlebach kolmijalka on puuta mutta siinä rakenteessa puu toimii hyvin, sen sijaan tolpassa liitokset on enempi vääntöliitoksia ja siinä se ongelma.

[Nikodemus]

Ristin muotoinen palkki on vahva kuin mikä, mutta liitokset alaspäin saattaa olla heikko lenkki. Ylipäänsä puun liitokset on vaikeammat tehdä lujiksi verrattuna hitsauksiin. Berlebach kolmijalka on puuta mutta siinä rakenteessa puu toimii hyvin, sen sijaan tolpassa liitokset on enempi vääntöliitoksia ja siinä se ongelma.

Joo hitseihin verrattuna on varmasti vaikea saada samankaltaista lujuutta. Oman mausteensa soppaan tuo puun eläminen, joka kosteusvaihteluiden myötä on aika merkittävää ja jota metalleilla ei puolestaan ole. Siitä en ihan saanut kiinni mitä tarkoitit vääntöliitoksilla? Muuten kyllä samaa mieltä siitä missä se heikko lenkki tuossa suunnitelmassa on.

Alaosan voisi periaatteessa kyllä tehdä metallista, silloin saisi helpommin todella järeän kiinnityksen pilariin. Silloin pitäisi puolestaan ratkaista kiinnitys edelleen maa-ankkureihin. Niitä kun ei välttämättä saa ihan juuri harpin osoittamaan paikkaan, vaan X:n merkkaamassa kohdassa voikin olla vaikka nyrkin kokoinen kivi juuri sopivassa syvyydessä. Sillä piirsin alaosaan tuollaisen pyöreän levyn, johon kiinnitykset saa tehtyä joustavasti vaikkei ankkureiden paikat olisi ihan eksaktit.

[mistral]

Vääntöliitos on jos vertaa ranteeseen vaikkapa tennismailalla pelaamista, työntö/veto taas on penkkipunnerrusta tai köyden vetoa. Teräsliitoksissa kaikki on lujia, puuliitoksissa työntö/veto on lujia vrt. kolmijalka. Jos romiksesta saa pyöreän teräslevyn niin siihen hitsari voisi tehdä sopivat raudat johon puolestaan puupalkin saa pultattua kiinni. Ongelma vaan on mitä hitsari velottaa.

[Nikodemus]

Vääntöliitos on jos vertaa ranteeseen vaikkapa tennismailalla pelaamista, työntö/veto taas on penkkipunnerrusta tai köyden vetoa. Teräsliitoksissa kaikki on lujia, puuliitoksissa työntö/veto on lujia vrt. kolmijalka. Jos romiksesta saa pyöreän teräslevyn niin siihen hitsari voisi tehdä sopivat raudat johon puolestaan puupalkin saa pultattua kiinni. Ongelma vaan on mitä hitsari velottaa.

Noinhan se juuri on. Työn puolesta olen tuossa paikallisella hitsarilla muutaman homman teettänyt, kiinnityskorvakkeiden hitsaaminen teräslevyyn ei varmasti ole kovinkaan kallis projekti.

[Tarzan]

Itse ratkaisin ongelman hieman eri tavalla. Laitoin putki+mounttipaketin alle pyörät kiinnittämällä mountin jalustan paksuun vaneriin ja pulttaamalla siihen pyörät alle. Kun haluan kuvata, työnnän koko kapistuksen pyörien varassa pihalle. Pihan muutamassa korotetussa kivilaatassa on kolot/merkit, joihin jalustan tapit saa upotettua. Kun kaksi on koloissa, laitan irtolaatan kolmannen jalan alle nostamalla jalkaa ja tunkemalla laatan sen alle. Siten saan koko paketin nostettua pyörien varasta pois, jolloin alusta on periaatteessa suunnattu ja niin stabiili kuin mitä kivilaatat nyt yleensä ovat (eli ei kauhean).  Kuvaussession lopuksi nostan jalustan koloista takaisin pyörien päälle, ja työnnän koko paketin autotalliin.

Jos ja kun laatat elävät, säädän jalustan mountin omalla mitalla taas vaateriin. Rakenne ei tietenkään ole yhtä stabiili tai tarkka kuin kunnon tolppa, mutta varsin nopea ja omaan tarpeeseeni riittävä.

[mistral]

Ihan hyvä ratkaisu tuossa tilanteessa. Kolmipistekannatus on varma ja jos routa muuttaa asentoa niin säätää vaan uudestaan. Paksua levyä saa ainakin täältä: https://mustajarvi.eu/tuote/35x1250x2500-filmivaneri-f-v-rusk/
No 35mm on kyllä liiottelua mutta uhuempiakin löytyy.

[Tommi L]

EDIT: Sain jo tarkemmin asiaan mietittyäni vastauksen aiempaan aivopieruun, jossa kysyin CEM70 soveltuvuudesta pilariratkaisuun näillä leveysasteilla. Eipä tuo siis niin olennaisesti saksalaisesta pystytyksestä eroa....

[Nikodemus]

Nyt on tolppa pihassa, joskin hieman erilaisena kuin alunperin ajattelin. Päädyin tekemään pilarin lopulta teräksestä. Tarvittavat sorvaukset ja poraukset sain tehtyä paikallisen koulun teknisen työn luokassa, ja hitsauksen hoiti paikallinen metallipaja pullapussia vastaan. Kustannukset sikäli pysyivät varsin hyvin kurissa. Pulttasin komeuden kiinni suihkulähteen jalustana toimineeseen betonilaattaan. En ollut tätä tullut ajatelleeksi koska en pitänyt sitä riittävän järeänä. Tarkemmin tutkien kyseessä on harkkojen päälle valettu betonimöntti joka ei päällä hyppien hievahda mihinkään. Se riittänee, ja varmasti tukevampi kuin mikään suoraan maahan tekemäni viritys olisi ollut. Kiinnitysreiätkin jäävät suihkulähteen jalan alle piiloon joten siinä mielessä tämä oli siisti vaihtoehto.

Mieluusti olisi taas kuvan laittanut tähän liitteeksi mutta tiedostokoko puhelimen kuvassa on 13x sallitun kokoinen... Tästä on tullut aiemminkin mainittua mutta jos jossain on mahdollisuus äänestää foorumin modernisoimisen puolesta niin olen kiinnostunut. Näen kuitenkin kotimaisella astronomiafoorumilla paljon arvoa mutta tällaiset asiat tarkoittavat suoraan sitä että aktiivisempi viestittely ja sisällönjakaminen tapahtuu muissa paikoissa. Olen varsin aktiivinen useilla kotimaisilla ja kansainvälisillä foorumeilla noin yleisesti, ja tämä on ainoa jossa edelleen törmää tämänkaltaisiin esteisiin.

[Octopus]

Liikennemerkeille ja katuvaloille on olemassa tällaisia betonisia maahan kaivettavia valmiita betonijalustoja. Ensin kaivetaan betonijalusta maahan ja sitten sen jälkeen terästolppa jalustan sisään. "kiiloilla" ankkuroidaan terästolppa kiinni. Tolpan voinee ankkuroida myös esimerkiksi juotosbetonilla.

https://www.taloon.com/pylvasjalusta-sj-08-saadettava?shopping=1&utm_source=google&utm_term=&utm_campaign=&utm_medium=cpc&utm_content=s|pcrid|400058753516|pkw||pmt||pdv|c|&gclid=EAIaIQobChMIhpLZ4emc9AIVzhV7Ch0V8Q-DEAQYBiABEgJNCPD_BwE

[Kaizu]

https://www.taloon.com/pylvasjalusta-sj-08-saadettava?shopping=1&utm_source=google&utm_term=&utm_campaign=&utm_medium=cpc&utm_content=s|pcrid|400058753516|pkw||pmt||pdv|c|&gclid=EAIaIQobChMIhpLZ4emc9AIVzhV7Ch0V8Q-DEAQYBiABEgJNCPD_BwE
[/quote]
Tuolla runsaalla satasella saa Taloonin vierestä Byggmaxilta 22 säkkiä (550kg) kuvabetonia. Sillä saa pylvään pystyyn vielä tukevammin.

Kaizu