Kirjoittaja Aihe: Flat ja light kuvien adu arvoista  (Luettu 3944 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa wm-x

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1853
Flat ja light kuvien adu arvoista
« : 23-09-2016, 14:17:37 »
Keksin opetella uuden asian kuvien kalibroimiseen liittyen. Voisiko joku selittää miten mittaan light kuvasta adun niin että se on bias arvon yläpuolella?

Miiten sen bias adun saan selville?

Voin olla sanamuotojen kanssa ihan väärässä mutta siis kuvan valousuus arvon pitäisi olla yli biassin valoisuus arvon?

Flatillä oli joku optimi adu, liittyen bitti määrään?



Savonia rooftop Observatory.
eq-6
Skywatcher esprit 80
ZWO ASI 183
Altair gpcam mono

-Jukka Paavilainen-

Poissa naavis

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2259
  • Samuli Vuorinen
    • Samuli Vuorinen - Portfolio
Vs: Flat ja light kuvien adu arvoista
« Vastaus #1 : 23-09-2016, 14:57:53 »
Millaista kameraa käytät? Bias-taso on siis se ADU-arvo, joka kamerasta tulee mahdollisimman lyhyellä valotusajalla silloin kun sensorille ei tule yhtään valoa. Et saa kamerasta ulos ADU-tasoja, jotka ovat alle bias-tason. Flättikuvat on hyvä valottaa suunnilleen siten, että kuvan kirkkaimmat osat ovat puolessa välissä bias-tasoa ja kennon saturaatiota. Tähtikuvaukseen tehdyissä CCD-kameroissa on usein 16-bittinen AD-muunnin, jolloin kamera on usein säädetty saturoitumaan 216 - 1 ADUssa (65 535 ADUa). Bias-taso riippuu kamerasta, mutta se liikkuu yleensä välillä 100-2000 ADUa, joten hyvä nyrkkisääntö on valottaa flätit 30 000 ADUn tienoolle. Jos kamerassasi on vähemmän bittejä kuin 16, täytyy sopivat ADU-arvot arvioida sen mukaan.

Poissa JVO

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 662
  • Siilinjärvi
    • Pallopanoraamablogi
Vs: Flat ja light kuvien adu arvoista
« Vastaus #2 : 23-09-2016, 15:01:03 »
arvatenkin nikoni kyseessä modifirmiksellä, eli biastaso on 128 ja bittejä on neljätoista.

Poissa Lauri Kangas

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 4561
  • Vostok @ #sirius (IRCNet)
Vs: Flat ja light kuvien adu arvoista
« Vastaus #3 : 23-09-2016, 15:01:32 »
Kuvien adu-arvoja voit mitata useimmilla kunnon kuvankäsittelyohjelmilla ihan vaan liikuttamalla hiirtä kuvan päällä ja katsomalla jostain info-ikkunasta arvoja. Tai sitten voit maalata pienen laatikon kuvasta ja ajaa jonkun analyysityökalun, joka saattaa kertoa esim. piirretyn alueen keskiarvon tai mediaanin.

Bias tarkoittaa sitä pohjasignaalia, joka tulee jokaiseen kuvaan, riippumatta valotusajasta. Jotta saisit todellisen biassin selville, pitäisi ottaa kuva nollan sekunnin valotusajalla, eli pelkästään lukea kenno valottamatta sitä. Järkkärillä et voi tehdä näin, mutta ottamalla kuvan lyhimmällä valotusajalla (1/8000s) tulppa kiinni, saat ihan riittävän hyvän tuloksen. Silloin kuvassa on pelkkä bias-signaali.

Flättiä ei tarvitse erikseen yrittää tähdätä bias-signaalia kirkkaammaksi, koska se on aina kirkkaampi. Flätti ei saa olla liian himmeä jottei se kylve siellä mustan pään pimeässä bias/darkkikohinassa. Ei saa myöskään olla liian kirkas jotta ei palaisi puhki. Kirkkaassa päässä signaali ei myöskään ole välttämättä enää lineaarista, vaikka ei ihan olisikaan puhkipalanut.

Käytännössä kun kuvaat järkkärillä, saat ihan riittävän hyviä flättejä kun pistät Av-moodin päälle ja katsot mitä valotusta automaattivalotus tarjoaa. Halutessasi voit pistää valotusaikaan vielä vaikka puolikkaan aukkopykälän verran lisää. Tämä valotusasia on sen verran yksinkertainen ettei kannata pelästyä vaikka jotkut termit ovatkin erikoisen kuuloisia.

Poissa kjj

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 485
Vs: Flat ja light kuvien adu arvoista
« Vastaus #4 : 23-09-2016, 15:09:32 »
Käytännössä kun kuvaat järkkärillä, saat ihan riittävän hyviä flättejä kun pistät Av-moodin päälle ja katsot mitä valotusta automaattivalotus tarjoaa.

Paitsi mahdollisesti siinä tapauksessa, että käytössä on kapekaistasuotimia. Tai ainakin oman Canonini automaattivalotus valottaa flätit puhki, jos nokalla istuu Ha-suodin.

Poissa Lauri Kangas

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 4561
  • Vostok @ #sirius (IRCNet)
Vs: Flat ja light kuvien adu arvoista
« Vastaus #5 : 23-09-2016, 15:30:20 »
Voi hyvinkin olla. Tässä tapauksessa voi kameran omaa histogrammia katsellen tarjoilla vähän lyhempää valotusta, ja jälkikäteen koneella vielä tarkastaa ettei mennyt liian kirkkaaksi.

Poissa wm-x

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1853
Vs: Flat ja light kuvien adu arvoista
« Vastaus #6 : 23-09-2016, 16:15:14 »
Kiitos nopeista ja runsaista vastauksista. Eli modifirmiksellä oleva nikon d5100 kyseessä itsellä. 14 bittinen. Halusin oikeastaan ohjenuoraksi yleisen keskustelun joten en eritelly noita.

Riittävän hyvää en hakenut, vaan yritän ymmärtää asian. Yleisesti esimerkiksi miten pixinsightilla mittaan flatin adun oikeaksi? Mikä se oikea on 14 bittisellä kennolla?

Myös opettelin tuon superbiaksen tekemisen piksinsightilla ja siihen liittyen noita bias arvoja yms. selvitellyt.
Savonia rooftop Observatory.
eq-6
Skywatcher esprit 80
ZWO ASI 183
Altair gpcam mono

-Jukka Paavilainen-

Poissa Lauri Kangas

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 4561
  • Vostok @ #sirius (IRCNet)
Vs: Flat ja light kuvien adu arvoista
« Vastaus #7 : 23-09-2016, 16:28:06 »
Riittävän hyvää en hakenut, vaan yritän ymmärtää asian. -- Mikä se oikea on 14 bittisellä kennolla?

14 bittiä tarkoittaa että pienin arvo on 0 ja suurin on 2^14 eli 16384. Tai itseasiassa 2^14-1 eli 16383. Puoliväli on silloin siinä kahdeksan tuhannen kohdalla, mutta sitä ei kannata katsoa mitenkään orjallisesti. Käytännössä mikä vaan vaikkapa tuhannen ja 12 tuhannen väliltä toimii (puhdas arvaus).

Poissa wm-x

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1853
Vs: Flat ja light kuvien adu arvoista
« Vastaus #8 : 24-09-2016, 09:09:40 »
Eli tavoitteena on tuo puoliväli maksimi adusta?

Miten se mittaus onnistuu pixinsightissa?
Savonia rooftop Observatory.
eq-6
Skywatcher esprit 80
ZWO ASI 183
Altair gpcam mono

-Jukka Paavilainen-

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6687
    • Valoa ja varjoja
Vs: Flat ja light kuvien adu arvoista
« Vastaus #9 : 25-09-2016, 15:48:01 »
FITS-kuvasta Statistics työkalulla poimittua (16-bit):
_08092016_1x1_600sec_Lum_21_0C_frame4
K
count (%)   100.00000
count (px)  8328304
mean        4482.3
median      4296.0
avgDev      402.5
MAD         179.4
minimum     3096.0
maximum     64000.0


Flat_09092016_Lum_0_3sec_1x1_21_0C_frame1
K
count (%)   100.00000
count (px)  8328304
mean        26148.1
median      26179.0
avgDev      754.0
MAD         808.0
minimum     18054.0
maximum     28869.0


Näkyy olevan hitusen alakanttiin, muttei tuo ole merkittävää...
- Timo Inkinen