Kysymyksiä voimassaolevista laskutavoista ja kaavoista

Aloittaja okumara, 08.08.2010, 16:58:58

« edellinen - seuraava »

okumara

Kysymys 1:

Kumpaa halkaisijaa on oleellista käyttää laskettaessa mak/s cas (ja miksei newt) tyyppisten putkien suurennoksia, aukkosuhdetta, lähtöpupillia yms. Eli todellista halkaisijaa vai putken pääpeilin fyysistä halkaisijaa?


Kysymys 2:

kun lasketaan paljon apupeili/korjauslasista aluminoitu heijastuspinta syö pääpeilistä, lasketaanko se peilin halkaisijasta vai pinta-alasta?


otetaan esimerkkiputkeksi Celestron C6, jonka peilin fyysinen halkaisija on 150 mm, ja apupeili syö 37%, polttoväli 1500mm ja okulaarin polttoväliksi laitetaan vaikka 20mm.

#1) jos lasketaan kuten olen ymmärtänyt laskettaisiin:

suurennus: 1500mm : 20mm = 75x
aukkosuhde: 1500mm : 150mm = f10
lähtöpupilli: 150mm : 75 = 2mm

#2) jos lasketaan niin, että apupeili syö 37% halkaisijasta 150mm, 150-(150:100*37)=94,5

suurennus: 1500mm : 20mm = 75x
aukkosuhde: 1500mm : 94,5mm = 15,873...≈ f16
lähtöpupilli: 94,5mm : 75 = 1,26mm


#3) jos lasketaan niin, että apupeili syö 37 % pääpeilin pintalasta:

150mm=15cm r=D:2 r=15:2=7,5      lasketaan pinta-ala A= 7,52*π=176,714... ≈ 176,7cm2

A-A*0,37=111,330..≈ 111,3cm2

selvitetään halkaisija tuolle alalle A=π*r2

r =  √(111,330.. : π) =5,952..
D=r*2 =5,952..*2=11,905..≈11,9cm=119mm

suurennus: 1500mm : 20mm = 75x
aukkosuhde: 1500mm : 119mm =12,605..≈f13
lähtöpupilli: 119mm : 75 = 1,586..≈1,6mm


toivottavasti ei ole virheitä laskuissa, korjatkaa jos on :)

Arvostaisin vastauksia, jotka myös selittävät miksi asia tehdään kuten tehdään, vastaukset tyyliin "ei noin vaan näin" eivät auta oppimaan/ymmärtämään miten asiat toimii ;)


//Niko
N.M. @ Lpr

mistral

Olen huono laskemaan, mutta onkohan sinulla väärinkäsitys tuossa 37%:ssa. Käsittääkseni se tarkoittaa halkaisijaa eikä pinta-alaa.

okumara

Lainaus käyttäjältä: mistral - 08.08.2010, 17:38:52
onkohan sinulla väärinkäsitys tuossa 37%:ssa. Käsittääkseni se tarkoittaa halkaisijaa eikä pinta-alaa.

sitähän tässä juuri kyselen! :) katso kysymys 2 uudestaan. Haluaisin vahvistuksen, ja selityksen sille miksi näin.

Pinta-alasta tosin tuli mieleen uusi kysymys; koska peilien pinnat eivät ole tasaisia, niin silloin alatkaan eivät voine pitää paikkaansa noilla arvoilla?

Mutta olisiko kellään vastauksia perusteluin?

//N
N.M. @ Lpr

mistral

Mittasin juuri venäläisen Maksutov-Cassegrain peiliteleen: pääpeili 100mm ja apupeili 37mm, eli kyllä se Celestronin 37% tarkoittaa halkaisijaa. Jos sen mukaan lasket, niin tulee oikein.

Tuohon 1) kysymykseen en osaa satavarmasti vastata :smiley:

PS. peilien kaarevuus ei lisää eikä vähennä  tehollisen aukon suuruutta, sillä aukon kohtisuora pinta-ala määrää fotonien määrän.

okumara

Lainaus käyttäjältä: mistral - 08.08.2010, 18:14:33
Mittasin juuri venäläisen Maksutov-Cassegrain peiliteleen: pääpeili 100mm ja apupeili 37mm, eli kyllä se Celestronin 37% tarkoittaa halkaisijaa. Jos sen mukaan lasket, niin tulee oikein.
Hmm. Tarkoitatko että tuo 37% olisi joku vakio cass -tyyppisissä putkissa? Tuo esimerkkiputkena ollut C6 on SCT ja eri valmistajalta kuin mainitsemasi peilitele.En omista kyseistä putkea joten en saanut %-arvoa mittaamalla, vaan putken spekseistä jotka katsoin netistä. Saman valmistajan C8 SCT putken apupeilin peitto-osuus taas on 31% speksien mukaan, joten tuntuisi hullulta, jos tuo 37% olisi joku vakio cass tyyppisissä putkissa; tarkoitan että miten samaa arvoa voi käyttää eri valmistajan (lievästi)erilaisen optiikan omaaville putkille?

Lainaus käyttäjältä: mistral - 08.08.2010, 18:14:33
PS. peilien kaarevuus ei lisää eikä vähennä  tehollisen aukon suuruutta, sillä aukon kohtisuora pinta-ala määrää fotonien määrän.
Ok, silloin se %-osuus siis voisi ehkä tulla pinta-alastakin.

//N
N.M. @ Lpr

mistral

Lainaus käyttäjältä: okumara - 08.08.2010, 18:58:33
Hmm. Tarkoitatko että tuo 37% olisi joku vakio cass -tyyppisissä putkissa?
//N

Ei se vakio ole, mutta suuntaa antava (sattumalta sama tässä tapauksessa)

Mutta jos puhutaan C6:sta, yritin laskea sen apupeilin halkaisijan jos A) 37% tarkoittaa  pinta-alaa  => 91mm  B)37% tarkoittaa halkaisijaa => 55mm

Okei, kuvittele 150mm SC:hen 91mm apupeili --- aika suhteettoman näköinen. Elikkä se 55mm apupeili on lähempänä totuutta.

kettunen

37% lienee tyypillinen SCT:n apupeilin halkaisija, joissakin kaukoputkimalleissa sitten bafflet lisäävät "central obstruction"in osuutta pelkästä apupeilin läpimitasta. Tuollainen peili "vie" sitten 0.37 x 0.37 = vajaat 14% pääpeilin pinta-alasta.

Efektiivistä polttovälisuhdetta laskettaessa käsittääkseni pitää vähentää central obsctructionin pinta-ala pääpeilin pinta-alasta ja laskea sitten millä peilin halkaisijalla saataisiin sama pinta-ala. Tätä uutta halkaisijaa sitten käytetään efektiivisen p.v.s:n laskentaan.

    Kettunen

okumara

Lainaus käyttäjältä: kettunen - 09.08.2010, 19:59:20
37% lienee tyypillinen SCT:n apupeilin halkaisija, joissakin kaukoputkimalleissa sitten bafflet lisäävät "central obstruction"in osuutta pelkästä apupeilin läpimitasta. Tuollainen peili "vie" sitten 0.37 x 0.37 = vajaat 14% pääpeilin pinta-alasta.

Mistä tulee tuo kerroin 0.37x0.37 (0,37=37% kyllä, mutta miksi se kerrotaan itsellään?)

Lainaus käyttäjältä: kettunen - 09.08.2010, 19:59:20
Efektiivistä polttovälisuhdetta laskettaessa käsittääkseni pitää vähentää central obsctructionin pinta-ala pääpeilin pinta-alasta ja laskea sitten millä peilin halkaisijalla saataisiin sama pinta-ala. Tätä uutta halkaisijaa sitten käytetään efektiivisen p.v.s:n laskentaan.

Jos oletetaan että kerroin on oikein, voidaan siis tehdä esimerkki #4

#4) efektiivinen polttovälisuhde:

150mm=15cm
r=D/2
r=15/2=7,5     

lasketaan pääpeilin pinta-ala A= 7,52*π=176,714... ≈ 176,7cm2

A-A*0,37*0,37
A=176,714...

176,714...-176,714...*0,37*0,37=152,522...≈152,5cm2

selvitetään halkaisija tuolle alalle A=π*r2

r=√(152,522.. : π) =6,967...
D=r*2
D=6,967*2=13,935...≈14cm=140mm

aukkosuhde: 1500mm : 140mm =10,714..≈10,7



pahoittelut jos on virheitä; vietän mielenkiintoista viikonloppua koneen ääressä sandels tölkki näppäimistön vieressä ;)
N.M. @ Lpr

Lauri Kangas

Lainaus käyttäjältä: okumara - 21.08.2010, 21:50:16
Mistä tulee tuo kerroin 0.37x0.37 (0,37=37% kyllä, mutta miksi se kerrotaan itsellään?)

Jos 0.37 on apupeilin osuus halkaisijasta, niin silloin sen neliö on sen osuus pinta-alasta. Piit supistuu pois. Toimii myös neliön muotoisille kaukoputkille.