Kaukoputki joka olisi pääasiassa merikohteille?

[_Ari_]

Hei!

Pari päivää aktiivisesti tietoja putkista lukeneena mutta silti vielä hieman hakoteillä. Etsin putkea joka soveltuisi parhaiten seuraavaan.

Pääkäyttö: Parvekkeelta merelle veneiden katselu etäisyydellä 500m - 3km. Kohteet siis kokoluokkaa 5-15m kokoisia.
Satunnaiskäyttö: Planeettojen ja kuun satunnainen tarkkailu, sekä itse että 5-10v lapset opastetusti.

Saattaa olla että tälläista putkea ei edes löydy. Mutta kun missään ei oikein pääse kokeilemaan niin kaipaisin neuvoja ja kokemuksia muutamasta asiasta.

Taivaskohteille pitäisi olla GOTO jalusta jotta asiaan perehtymättömänä helposti löytää ne (ja integrointi johonkin PC:n planetaario ohjelmaan). Mutta toimiiko tuollainen GOTO jalusta ollenkaan merelle katseltaessa? Onko kokemusta saako moorilla etsittyä ja seurattua vaakatasossa liikkuvia kohteita? Soveltuuko esim niiden moottorien nopeudet siihen.

Minkälainen suurennos pitäisi olla merellä liikkuvien kohteiden tarkkailuun. Aloitin itse asiassa lintuputkista mutta tuntui ettei niissä suurennus välttämättä riitä näin pitkille matkoille  ja päädyin tähtiputkien puollelle.

Linssi vs peilin laatu. Kun pääkäyttö kuitenkin olisi merikohteet ja näin ollen peiliputki tarvitsisi kääntöprisman niin miten kuvan laadun kanssa mahtaa olla. Onko linssi parempi kuin peili kääntäjällä? Tai saako jommalla kummalla tavalla laadukkaamman ratkaisun edullisemmin aikaiseksi?

Ja periaatteessa mistä tahansa vinkeistä mitkä auttaisivat valitsemaan oikeanlaisen putken tällaiseen käyttötarkoitukseen tai välttämään pahimpia mokia :) otetaan kiittäen vastaan. Ja saa ihan konkreettisia ehdotuksiakin antaa hintaluokassa < 1000eur.

Terveisin, Ari
   

[naavis]

Jos pääkäyttö on veneiden katselu ja "vaativimmillaankin" kuun ja kirkkaimpien planeettojen tiirailu, gotosta ei kannata maksaa itseään kipeäksi. Kuuta on vaikea missata taivaalta ja kirkkaimmatkin planeetat pistävät yleensä silmään, jos tietää niiden suurpiirteisen sijainnin. Niiden paikkaa on helppo hakea esim. Stellariumin avulla.

[Miikka Sikkilä]

Merikohteiden katselussa on varmasti samankaltaisia ongelmia kuin lintujen katselussa. Eli pitäisi nähdä tarpeeksi läheltä, mutta jos suurennusta on liikaa, niin vedestä nouseva lämpöväreily saa kuvan mutkittelemaan voimakkaasti. Usein hieman konservatiivisempi suurennus osoittautuu lopulta mielekkäämmäksi. Pienelläkin linssiputkella näkyy useiden satojen metrien päästä erittäin tarkasti yksityiskohtia, mutta jos olet jo tullut siihen johtotulokseen, että ns. lintuputki on liian pieni, niin sitten pidempipolttovälinen linssiputki olisi mielestäni selkeästi paras vaihtoehto. Peiliputkissa ei kääntöpeilien ja prismojen käyttö ole yleensä mahdollista, kun tarkennusvara loppuu kesken.

Gotoista voi usein laittaa moottorit pois päältä, suoraan liikkuvien kohteiden seurantaa ei ole tullut kokeiltua, mutta goton tulisi tällaisessa käytössä olla ainakin altazimutaalinen, koska ekvatoriaalinen jalusta pyrkii kompensoimaan maan ratakulmaa ja kohde liikkuu silloin aina viistosti ulos näkökentästä. Jos got ei ole välttämätön, niin riittävän tukeva kamerajalusta putkeen suhteutettuna tai altazimutaalinen kaukoputkijalusta voisivat olla kompakteja vaihtoehtoja.

Itse putkimalleista on vähän hankala sanoa parhaiten soveltuvia malleja. Lintuja katseltaessa ns. värikorjaava linssiputki on mielestäni parempi kuin ns. tavanomainen akromaatti, mutta karomaateillakin katselu voi olla jo erittäin miellyttävää ja silloin säästyy rutkasti euroja vaikkapa jalustaan ja lisäokulaareihin. Varmasti saat aiheesta hyviä vinkkejä, toivottavasti näistä oli jotakin apua :)

[einari]

Miten olisi Maksutov-putki sopivalla jalustalla, esim tämmöinen:
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=12364

Siihen sitten prisma-diagonaali maakohteiden tarkkailuun:
http://www.telescope.com/control/accessories/telescope-diagonals/1*25-inch-45-deg-orion-correct-image-prism-telescope-diagonal

[Meade-mad]

Miten olisi Teknofokukselta "Celestron 80ED Refractor Spotting Scope (Item #52280)"? Sopii sekä maakohteille, taivaalle käännettäväksi ja sopivasti varusteltuna valokuvaukseen.

http://www.teknofokus.fi/Astro/Kputket.htm

Jalustaksi joku EQ2-3 tai vastaava, jonka voi maakohteita katsellessa kääntää ALT/AZT asentoon ja EQ asentoon taivaalle tuijottaessa. Jalustaksi käynee myös laadukkaat kamera ja videojalustat.

jk

[Kaizu]

Ainakin Järvenpään Lidlissä oli vielä myynnissä Meade ETX-70 putkia hintaan 199E. Kyllä silläkin veneet ja kuu näkyy.

Kaizu

[mistral]

Yksi vaihtoehto olisi astro-kiikari. Telescope servicen sivuilta löytyy Omegon Night star 20+40x100 triplet. Hinta 999,- Kiikarissa on 1,25" okulaarit 45 asteen kulmassa. Laadusta ei ole mitään tietoa, mutta valovoimaa on saman verran kuin halkaisijaltaan 140 mm linssiputkessa.

[_Ari_]

Kiitos hyvistä vinkeistä ja kommenteista.

Tuo oli hyvä pointti että nuo kohteet löytää Stellariumin avulla ja GOTOa ei tarvita. Mahdollisuudet kasvaa melkoisesti.

Lintuputkella katselin testimielessä autoja noin 300m päästä ja silloin auto about täytti kuva-alan. Eli silloin ~samankokoinen pienehkö vene esim 1,2 km päässä olisi 1/4 kuva-alasta. Ja esim 2,4km pääässä 1/8 kuva-alasta. Menikö oikein?  Tästä päätelmästä ajattelin että vielä hieman isompi suurenns olisi hyvä. Mutta saattaa olla ettei se toisaalta ole käyttökelpoinen, tärinästä, värisevästä ilmasta tms johtuen. Eli olisiko joku tuollainen 20-60 zoomilla oleva "lintuputki" sittenkin parempi. Hmm. Hankalaa kun ei pääse kunnolla testaamaan.

Ari

[Lauri Kangas]

Riippuen vähän minkä lintuputken omistat, niin niihin voit ostaa lisäksi lyhemmän okulaarin jolla saa isomman suurennuksen. Tai sitten tuollaisen zoom-okulaarin. Itse katselin harrastuksen alussa taivasta pääosin lintuputkella.

[estab]

Itsellä on Celestron omni 127 samansuuntaisessa käytössä mutta järven rannalla. Veden väreily tosissaan rajoittaa käytettävää suurennosta niin paljon, että kovin suurta kaukoputkea ei siihen hommaan kannata hankkia. Siis päiväkäyttöä ajatellen. Kun veden lämpötila eroaa paljon ilman lämpötilasta tai aurinko kun paistaa, niin veden väreily on niin voimakasta, että järkevä maksimisuurennus on ehkä 50x. Talvella pikkupakkasella ja pilvisellä ilmalla voi taas yrittää käyttää 100 - 150x suurennuksia. 150x alkaa kylläkin olla parhaimmillakin keleillä siinä järkevyyden rajoilla.

Kokoluokkana Celestron on ollut ainkin omassa käytössä täydellinen. Valonkeräyskyä on kohtuullisesti, kooltaan pieni ja kohtuullisen skarppi. Vastaavia toki löytyy muitakin. Ja jalustana on alt azt, mitään goto virityksiä tuskin kannattaa harikitakkaan maanpäällisille kohteille. Käytön helppouteen kannattaa kiinnittää huomioita koska katselukohteet tuppaavat tuleemaan yllättäen toisin kuin astrohommissa, jossa tiedetään täsmällisesti missä mikin kohde liikkuu.

[pappa]

Hmm. Hankalaa kun ei pääse kunnolla testaamaan.

Lintuvaruste Viikissä (Kardenian pihapiirissä) on paikka jossa voi testata laadukkaita lintuputkia. Jos massia on yli 2 donaa hanki ehdottomasti lintuputki. Taivasputket ovat taivaan katseluun ja maakaukoputket maakohteille (merelle). Taivasputket eivät toimi kirkkaassa päivänvalossa, koska ne on tehty kaiken mahdollisen valon ja säteilyn vastaaottimiksi. Lintuputkissa on huomioitu ilmakehän valoilmiöt ja heijastukset putken sisällä jäävät pois.

Itselläni on Carl Zeiss 85 FL, 20-60X okulaarilla näkee  vaikka kuinka kaukaa veneen ja auton tunnistettavasti jos keli sen sallii, ennemmin alkaa horisontti taipua ja ilma liikehtiä kun tehot loppua (edellä hyvin kerrottu päiväkatselun haasteista optisesti). Taivaskatselussa se toimii moitteetta myös, siihen olisi saatavilla tähtiokulaarien sovite, mutta en katso sitä tarpeelliseksi. Myös linssi okulaarin paikalle jolla siitä tulisi 1200 f/15 linssiputki, niin ikään sekään ei tee vaikutusta.

Täällä on myös Leican käyttäjiä, he kertovat varmasti mielellään omat kokemuksensa. Laadukas lintuputki hakkaa kevyesti kaikki maksutov ja alle 100 milliset tähtiputket sekä valovoimallaan että kuvan laadulla maakatselussa. Yli 100mm putkella ei sitten oikein ole enää järkevää alkaa vaakatasossa tiirailemaan, meinaan pituutta ja painoa alkaa olla siinä kokoluokassa jo melkoisesti, eikä sellaisia vehkeitä ole tehty vaakatasossa katseltaviksi.

Goto-maakaukoputkessa? Tukeva videopää nestevaimennuksella ja loput kehon liikkuvilla ulokkeilla

[Timpe]

Jos kohteena ovat sekä maa/merikohteet ja sitten tähtitaivas toissijaisena, niin tähän ei periaatteessa ole maakaukoputken voittanutta käyttömukavuudeltaan. Tuollainen tavallinen noin 60-80mm maakaukoputki + 20-60x zoom-okulaari antaa riittävän erottelukyvyn kaavailemaasi käyttöön ja yhdistelmä on varsin näppärä yhdistelmä tukevan kamerajalustan ja pehmeästi liikkuvan/raskaan videopään päällä. Ilmakehän väreily estää kuitenkin tuota suurempien suurennuksien käytön merikohteille, joten tähtikaukoputken antamat suuremmat okulaarisuurennukset eivät ole etu tässä tapauksessa. Haittana on sitten tähtitaivaan katselun hankaluus tuon 45 asteen kulmaprisman ja tavallisen kamerajalustan vuoksi. Rahaa kuluu ainakin tuon 1000€ tässäkin tapauksessa, jos haluat käyttömukavuutta, tukevuutta ja kelvollista kuvalaatua samassa paketissa (jalusta noin 300€, videopää 300€, putki xxx € noin lonkalta heitettynä).

Hyvä kompromissi/vaihtoehto tälle ratkaisulle löytyy tähtikaukoputkien puolelta 80 mm ED-putkien suunnalta (esim. SkyWatcher 80ED Pro tai Meade-madin tarjoama Celestronin 80ED). Tuollainen 80ED ei häviä paljonkaan päiväkuvan kuvalaadussa noille lintuputkille ja se on sitten kuitenkin kertaluokkaa monipuolisempi laite tähtitaivaan alla kuin tavalliset maakaukoputket. Esimerkkikokoonpano ilman jalustaa voisi olla vaikka tässä:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2487_EVOSTAR-ED80-600mm-2--Cray--1-10---8x50---2--acc----case.html 800/600mm ED linssiputki vakiovarustein
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1858_Baader-2--Amici-prism---45-.html Hyvä 45 asteen kulmaprisma maakohteille
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p466_Baader-Hyperion-Zoom-8-24mm---1-25----2--barrel.html 8-24mm zoom käy sekä merelle että tähtitaivaalle.

Sitten vielä jalustaksi putken alle joko noin 4-5 kg kamerajalusta + videopää tarpeellisin sovitekappalein (-> käyttömukavuus päiväkäytössä) tai sitten tuo Meade-madin mainitsema SkyWatcher EQ3-2 (käyttömukavuus tähtitaivaan alla, muttei niinkään maakohteiden parissa):
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p423_Skywatcher-Equatorial-mount-EQ3-2-with-field-tripod.html
Hintaa noille tulisi tällä hetkellä 1072€ + postikulut Saksasta (oliskohan noin 30-50€?) ja kuvalaatu "riittävä" normaaliin yleiskäyttöön.

[Kaukinen]

Maakohteiden tarkastelussa AltAz-jalusta on sitten ylivoimainen. Vaikkei gotoa ehkä tarvitse, niin kapulalla voi nätisti seurata liikkuvia kohteita. Ja varsinkin kun veneet liikkuvat vain horisontaalisesti (harvemmin vertikaalisti).