Juustosämpylän säilymisaika avaruudessa

[Jarmo]

Yksi todennäköisimmistä ihmiskunnan joukkotuhoista voisi olla vaikkapa valtava tulivuorenpurkaus:
Tuho johtuisi purkaustuotteiden vapautumisesta ilmekehään: tulivuorten hiilidioksidi kuumentaisi kasvihuone-ilmiöllä maata, mikä vapauttaisi syvämerien klatraattikerrostumien metaanihydraatin metaanin Maata kuumentemaan. Purkauksesta tulisi meriveteen rikkiä, klooria ja fluoria. Pintaveden happamuus laskisi dramaattisesti. Metaanin, häkäkaasun ja muiden purkauskaasujen hapettuminen söisi Maan ilmakehän hapen. Purkauksen massiivisuudesta riippuen ihmiskunnan kohtalo olisi muutaman viikon tai korkeintaan muutaman kuukauden kysymys.
Tällainen katastrofi voisi periaatteessa tapahtua vaikkapa viikon kuluttua, mutta silloin avaruusaluksen rakentamiselle ei jäisi paljonkaan aikaa.

Kertomasi skenaario on mahdollinen, paitsi kahdelta osalta: 1) isot purkaukset varoittelevat itsestään etukäteen maanjäristyksillä ja maanpinnan kohoamisella, jotka havaitaan suhteellisen helposti sekä pinnalta että satelliittiaineistoista. Ne eivät tule varoittamatta. 2) Iso purkaus ei ole ihmiskunnan tuho, suoraan tai välillisesti.

Suurimmat purkaukset mitä Maapallolla on geologisen historian mukaan tapahtunut, ovat tapahtuneet ns supertulivuorissa. Niiden tuhovoima on sitä luokkaa että ne aiheuttavat suhtkoht täystuhon lähiympäristössään (ehkä kymmeniä-satoja-tuhansia kilometrejä purkausaukosta). Ne myös muuttavat ilmastoa radikaalisti, mutta vain hetkellisesti, ehkä vuosiksi tai maksimissaan kymmeniksi. Ne eivät kuitenkaan missään muodossa riitä tuhoamaan elämää Maapallolta, eivätkä edes pinnalla eläviä otuksia, tai edes isoja pintaeläimiä ja/tai -kasvillisuutta. Tulivuorenpurkaukset ovat pahimmillaan yhtä tuhoisia kuin isot asteroiditörmäykset, mutta kumpikaan ei riittäne tuhoamaan ihmiskuntaa.

Tässä lista suurimmista tulivuorenpurkauksista ihmisen kehityksen (miljoonia vuosia) aikana: http://en.wikipedia.org/wiki/Supervolcano#VEI_8.
Tässä taas tarinaa suurista laakiobasalteista joiden kehittyminen vie yleensä pidempään (tuhansia-miljoonia vuosia) mutta joita tuottavissa purkauksissa vapautuu ilmakehään hyvin merkittävät määrät esim. kasvihuonekaasuja: http://en.wikipedia.org/wiki/Large_igneous_province.

Jarmo

[vesa k]

Hei
Eikö tällaisen supertulivuoren purkaus estäisi auringon valon pääsyn maapallolle useiksi vuosiksi ja täten tuhoaisi kaiken vihreän kasvillisuuden ? Ja saisivat aikaan maapallon laajuisen jääkauden.
Eläimet ja ihmiset ovat riippuvaisia auringon energiasta.
Ehkäpä torakat selviäisivät.
Mut ainakin tulisi voimaan lentokielto tuhkapilven takia

vesa_k

[Kaizu]

Yksi todennäköisimmistä ihmiskunnan joukkotuhoista voisi olla vaikkapa valtava tulivuorenpurkaus:
Tuho johtuisi purkaustuotteiden vapautumisesta ilmekehään: tulivuorten hiilidioksidi kuumentaisi kasvihuone-ilmiöllä maata, mikä vapauttaisi syvämerien klatraattikerrostumien metaanihydraatin metaanin Maata kuumentemaan. Purkauksesta tulisi meriveteen rikkiä, klooria ja fluoria. Pintaveden happamuus laskisi dramaattisesti. Metaanin, häkäkaasun ja muiden purkauskaasujen hapettuminen söisi Maan ilmakehän hapen. Purkauksen massiivisuudesta riippuen ihmiskunnan kohtalo olisi muutaman viikon tai korkeintaan muutaman kuukauden kysymys.
Tällainen katastrofi voisi periaatteessa tapahtua vaikkapa viikon kuluttua, mutta silloin avaruusaluksen rakentamiselle ei jäisi paljonkaan aikaa.

Tällaiseen uhkaan Suomessa on jo jossain määrin varauduttu rakentamalla väestösuojia. Ajatuksena on että väestö voisi niihin paeta tarpeen vaatiessa ja viettää siellä joitain aikoja odottamassa että tilanne ulkopuolella rauhoittuu. Tähtialusta edullisempi vaihtoehto olisi parantaa väestönsuojien varustusta niin että niissä voisi asustaa vuoden pari.
Kaiken lisäksi niihin jo nykyisellään mahtuu enemmän väkeä kuin Babylon 5:een.

Suuria purkauksia on maapallon historiassa ollut mutta ne eivät ole olleet maailmanloppuja kuin aivan paikallisella tasolla.

Kaizu

[Jarmo]

Hei
Eikö tällaisen supertulivuoren purkaus estäisi auringon valon pääsyn maapallolle useiksi vuosiksi ja täten tuhoaisi kaiken vihreän kasvillisuuden ? Ja saisivat aikaan maapallon laajuisen jääkauden.
Eläimet ja ihmiset ovat riippuvaisia auringon energiasta.
Ehkäpä torakat selviäisivät.
Mut ainakin tulisi voimaan lentokielto tuhkapilven takia
vesa_k

Niinhän tuota voisi äkkiseltään luulla. Jos kuitenkin katsotaan historiaa, niin silloinhan kaikkien vihreiden kasvien olisi pitänyt kuolla muutamien tuhansien tai ainakin muutamien kymmenien tuhansien vuosien välein (ks. edellä antamani linkki purkauksien tiheydestä). Näin ei ole kuitenkaan tapahtunut, ymmärtääkseni.

Vaikka sieltä maan sisästä tulee sitä tavaraa ihan sairaasti, niin ilmakehään mahtuu kuitenkin kamaa vielä enemmän. Ja jos auringon säteily himmenee muutamiksi vuosiksi tai kymmeniksikin, niin silloin kasvit vain kärsivät, mutta kaikki eivät toki kuole. "Ydintalvi" (tai siis tässä tapauksessa tulivuoritalvi?) ei siis tarkoita sitä, että taivas peittyy täysin paksun savun peittoon ja ilma olisi vaikeata hengitettävää paksua puuroa. Ydintalvessa aurinko varmaankin näyttää olevan kyllä osaksi pilvien takana, mutta oleellista on että ilmakehässä on paljon pienhiukkasia ja aineita jotka lisäävät kaasukehän heijastavuutta. Keskilämpötilan lasku voi olla vain muutamia asteita, mutta se vaikuttaa globaaliin ilmastoon merkittävästi. Tästä on saatu esimakua jo historiallisena aikana, kun Islannin Laki-tulivuori on joskus 1700-luvun lopulla päästellyt aimo määriä kaasuja sisästään, tai pienemmässä määrin vaikka Pinatubon tms purkausten aikaansaamat pikkupyrskähdykset.

Paikallisesti vaikutus voi olla esim lisääntyneet tai vähentyneet sateet, enemmän myrskyjä, lämpeneminen tai kylmeneminen ja kasvukauden lyhentyminen. Eli ihan vastaavasti niinkuin nyt ilmaston lämpenemisenkin seurauksena olosuhteet muuttuvat, mutta ei täällä Suomessa silti eletä kuin Saharassa vieläkään (vaikka kuuma onkin ollut).

Jarmo

[vesa k]

Ymmärrän asian ytimen. Ei elämä planeetaltamme ole hävinnyt vaikka luonnonmullistuksia on ollutkin.
Toki jos jotakin em tapahtuisi, niin suurin osa ihmiskunnasta katoaisi.

Kuinka monta kertaa maapallon historiassa esim golf-virta on muuttanut suuntaansa ja saannut aikaan jääkauden pohjolaan?
Tämä muutos on käsittääkseni mahdollista jos esim Gröönlannin jään sulaminen tuo paljon makeaa vettä mereen.

vesa_k

[Jarmo]

Ymmärrän asian ytimen. Ei elämä planeetaltamme ole hävinnyt vaikka luonnonmullistuksia on ollutkin.
Toki jos jotakin em tapahtuisi, niin suurin osa ihmiskunnasta katoaisi.

Jep. Ja se sinällään ei ole ihmiskunnan tuho missään muodossa. Voidaan ehkä puhua kulttuurien kuolemisesta, jos jokin seutu muuttuu asuinkelvottomaksi, mutta se nyt on normaalia.

Kuinka monta kertaa maapallon historiassa esim golf-virta on muuttanut suuntaansa ja saannut aikaan jääkauden pohjolaan?
Tämä muutos on käsittääkseni mahdollista jos esim Gröönlannin jään sulaminen tuo paljon makeaa vettä mereen.
vesa_k

Golf-virran muutoksista on aika mahdotonta sanoa mitään kun siitä ei jää jäljelle juurikaan selkeää aineistoa tutkittaviksi. Ja kovin kauaahan ei muuten sitä Golf-virtaakaan ole ollut, mannerten liikkeiden takia. Ja lisäksi kukaan ei tiedä miten jääkaudet todella ovat saaneet alkunsa, erilaisia ideoita on heitetty ilmoille kymmeniä. Tuo golf-virran heikentyminen/suunnanmuutos on kauhuskenaario joka voi toteutua tulevaisuudessa, tai on voinut käynnistää (tai olla seuraus) jonkin jäätiköitymisen osa-alueen. Todellista yhteyttä ei tiedetä, idean popularisoinnista huolimatta.

Mutta sen voin sanoa varmasti, että koko geologisen historian aikana globaali lämpötila on useasti ollut riittävän alhainen että jäätiköityminen on alkanut (oikea puoli tästä HYVIN yleistetystä käppyrästä: http://www.scotese.com/images/globaltemp.jpg). Samoin useasti on ollut pitkään niin lämmintä että koko pallolla ei ole ollut juurikaan jäätä (ymmärtääkseni ei yhtään, paitsi korkeiden vuorien huipuilla). Nythän elämme yhä jäätiköitymis-aikaa, sillä Maapallolla on selkeät napalakit ja luntakin tulee talvisin reippaasti.

Jarmo

[vesa k]

En tiädä, kuuluuko tämä tähän aiheeseen, mutta kun keskustelussa on mukana asiantuntiija, niin haluaisin kysyä seuraavaa:
Mitä maapallon tilaan / kiertorataan vaikuttaa tämä meidän teollisen ajan öljyn muuttaminen energiaksi ja kaasuksi.
Onko maapallon massa muuttunut vai onko ihmiskunnan tekoset vähäpätöisiä maapallon kannalta muuten kuin meidän elinympäristön kannalta

vesa_k

[Jarmo]

Edit: laskelmia tarkistettu ja sanamuotoja väännelty.

En tiädä, kuuluuko tämä tähän aiheeseen, mutta kun keskustelussa on mukana asiantuntiija, niin haluaisin kysyä seuraavaa:
Mitä maapallon tilaan / kiertorataan vaikuttaa tämä meidän teollisen ajan öljyn muuttaminen energiaksi ja kaasuksi.
Onko maapallon massa muuttunut vai onko ihmiskunnan tekoset vähäpätöisiä maapallon kannalta muuten kuin meidän elinympäristön kannalta
vesa_k

:D Kiitän kannatuksesta, mutten minä ihan asiantuntija tässä asiassa ole, kunhan tiedän jotain nippelitietoja sieltä täältä.

Maapallon massa on sen verran iso ettei siinä muutamien miljardien tai triljoonienkaan tonnien siirtäminen ilmakehään vaikuta yhtään mitään... *muminaa ja laskemista* ...Jos laskin oikein, niin Wikipedian (http://en.wikipedia.org/wiki/Fossil_fuel#Levels_and_flows) mukaan maailmassa kulutetaan vuodessa

- hiiltä 6200 mrd kg (1.68E+10 kg/day -> 6.12E+12 kg/year)
- öljyä 3900 mrd kg (8.40E+07 barr/day -> 1.34E+10 liters/day -> 1.07E+10 kg/day , density 0.8 kg/liter -> 3.90E+12 kg/year)

Taivaalle palaa siis pyöreät 10¹³ kg per vuosi, mikä on tietysti tähänastinen ennätys (jee!). Jos arvioin että tähän mennessä ihmiskunta on kaikkiaan polttanut jotakuinkin 5x10¹⁴ kg hiiltä ja öljyä niin luulen olevani oikeilla jäljillä (arvioisin todellisen arvon olevan parin magnitudin päässä laskemastani).

Kun Maan massa on 6x10²⁴ kg, niin tuo poltettu kokonaismäärä muuttaa vasta kymmenettä desimaalia. Ja lisäksi suuri osa poltetusta tavarasta tippuu aikanaan takaisin maahan esim sateen mukana. Ja kaiken kukkuraksi ilmakehäkin on toki osa Maapalloa, joten polttaminen vain jakaa massaa hieman eri tavalla planeetallamme.

Jos taas ajatellaan vaikutusta kaasukehään (massa n. 5x10¹⁸ kg), niin poltettu tavara on n. 1/10000 tuosta. Se on jo aika hitsin iso määrä...

Lopuksi muistutan: sekä Maapallon että ilmakehän massa muuttuu todellisuudessa alinomaa, olimme me tupruttelemassa tai vaikka räjäyttelemässä ydinpommeja tai emme. Tänne tippuu mikrometeoriittteja tasaista tahtia, aurinkotuulen mukana tulee hiukkasia, kaasua pakenee jne jne... elämme hyvin dynaamisessa ympäristössä, joka kyllä kuitenkin pysyy pitkilläkin aikaväleillä suhteellisen stabiilina.. mukaanlukien ilmasto, kiertorata sun muut aspektit. Turha pelätä, me ihmiset emme mitenkään pysty Maapalloa tuhoamaan, planeettana tai biosfäärinä. Me kykenemme kuitenkin vaikeuttamaan omaa ja toistemme elämäämme huomattavasti, ja samalla muiden kivojen eliölajien elämää. Ikäville lajeille, kuten esimerkiksi punkeille, olisi taas ihan se ja sama. :D

Jätin tuosta ylläolevasta laskeskelusta maakaasun pois, sillä lukemasta tulee jotensakin epäilyttävän hervoton, 85 kertaa niin iso kuin edellisistä?! Maakaasua 864320 mrd kg/vuosi (2.96E+12 m3/day -> 2.37E+12 kg/day , density 0.8 kg/m3 -> 8.64E+14 kg/year). Luotan siihen että tein tässä kohdassa laskuvirheen... vai saadaanko maakaasua todella noin hirveän paljon enemmän kuin hiiltä ja öljyä?

Jarmo

Edit: laskelmia tarkistettu ja sanamuotoja väännelty.

[jtbo]

Yksi todennäköisimmistä ihmiskunnan joukkotuhoista voisi olla vaikkapa valtava tulivuorenpurkaus:
Tuho johtuisi purkaustuotteiden vapautumisesta ilmekehään: tulivuorten hiilidioksidi kuumentaisi kasvihuone-ilmiöllä maata, mikä vapauttaisi syvämerien klatraattikerrostumien metaanihydraatin metaanin Maata kuumentemaan. Purkauksesta tulisi meriveteen rikkiä, klooria ja fluoria. Pintaveden happamuus laskisi dramaattisesti. Metaanin, häkäkaasun ja muiden purkauskaasujen hapettuminen söisi Maan ilmakehän hapen. Purkauksen massiivisuudesta riippuen ihmiskunnan kohtalo olisi muutaman viikon tai korkeintaan muutaman kuukauden kysymys.

Tällainen katastrofi voisi periaatteessa tapahtua vaikkapa viikon kuluttua, mutta silloin avaruusaluksen rakentamiselle ei jäisi paljonkaan aikaa.

Vaan eikös nuo isommat tulivuoren purkaukset enemmänkin jäähdytä kuin lämmitä? SO2 ja kivipöly, tuhkaksikin sanottu taitaa olla siinä ne isoimmat asiat mitä vuoresta tupruaa, tietty vähän vuoresta aina riippuen.

Historiasta pätkiä muistan (kai väärin), Suomessa kuoli hyvin suuri osa väestöstä kun tuli katovuosia, noita oli kahdessa otteessa, 1700 luvulla taisi olla ja 1800 luvulla tämä viimeisin ja tunnetumpi, muistelisin että jotain tekoa oli tulivuoritoiminnallakin tuossa, sattui monta asiaa samaan aikaan, jotain pikkujääkaudestakin jossain kohtaa taidettiin puhua noihin aikoihin, pikkujääkausihan oli hyvin pitkä ilmiö ellen ihan pieleen muista, jostain kohti vuotta 1600-1870? Wikipediasta kai tuon voisi tarkistaa.

Purkauksen pitäisi kaiketi olla varsin maltillinen ja pitkäkestoinen, että tuhkapöly ei pääsisi nousemaan niin ylös, jotta se ei kumoaisi sitä lämmittävää vaikutusta mikä tuolla purkauksella on.

Keskilämpöä isoimmat purkaukset joista on jotain tietoa ja havaintojakin olemassa ovat laskeneet muutamaksi vuodeksi, joten esim. tasaiseen tahtiin väläytelty Yellowstonen superpurkaus tekisi kylmyyttä, eikä lämpöä, käsittääkseni juuri siksi, kun se kivpöly, eli tuhka tuolla taivaalla korkeuksissa (stratosfäärinkös sen piti nousta?) blokkaa auringon säteilyn niin ettei maa eikä meri lämpiä normaalisti, ilma itsessään ei ole kovin merkityksellistä minkä lämpöistä se on, koska maa ja meri omaavat niin moninkertaisen massan, että ilma aina mukautuu maan ja meren lämpöön noin globaalissa mittakaavassa.

Jos meillä olisi atlantin pinnalla sellainen kalvo, joka imee kaiken lämmön, muttei itse lämpene eikä luovuta lämpöä, niin atlantin yllä oleva ilma kylmenisi.

Kun sitten lämpöä heijastuu pinnoista takaisin, niin ilmahan ensin lämpiää auringosta ja sitten vielä maan heijastamasta lämpösäteilystä, lisäksi tietenkin tulee tuo maan lämpiäminen joka massallaan pitää huolen siitä, että ilma lämpenee enemmän kuin maa jäähtyy.

Jotenkin osapuilleen noin se homma toimi, enää muista niin tarkkoja yksityiskohtia.

Pointti tässä kuitenkin on se, että jos maahan tai mereen ei tule auringon lämpöä, niin ilma jäähtyy, vaikka aurinko sitä ylempänä lämmittäisikin, sitten kun muistetaan vielä se, että kylmä tykkää olla painavempaa kuin lämmin, niin entisestään kylmenee, törkykerroksen yläpuolella sitten taas voi lämmetä normaaliakin enemmän, koska törkykerros estää sellaisten ilmavirtauksien synnyn, jotka sekoittaisivat ilmamassoja, eli kun maa lämpiää niin se lämpö nousee ylös ja sotkeentuu muihin ilmakerroksiin. Toki joku joka muistaa asiat paremmin, kuin minä tällä rikkinäisellä muistiyksikölläni, osaa varmaan kertoa kuinka paljon nuo suhteet ja suureet asiassa ovat.

Tämä kesä on hyvä esimerkki, lämpimien maa-alueiden päältä on tuulet kantaneet lämmintä ilmaa suomeen, ei ole kylmemmän merialueen puolelta tullut tuulia, niin on sitten saatu nauttia kerrankin kunnon inkkari kesästä, näitä ei välttämättä edes kahta mahdu koko elinikäänne, joten parempi nauttia, vaikka hampaat irvessä 

No kuitenkin koko ilmakehän tarkka toiminta on niin monimuotoinen ja siihen vaikuttaa niin moni tekijä, joista osaa ei varmasti vielä edes tunneta, että kovin tarkkoja arvauksia (puhuvat ennustuksista) tuskin voidaan tehdä.

Jääkaudet ne vasta mielenkiintoisia ovatkin, mutta ei niidenkään takia avaruusalusta tarvitse tehdä, olikohan se samassa nyt mielestäni kovin epäilyttävässä dokkarissa, kun väittivät, että maan alkuaikoina jossain vaiheessa oli tullut pitkään kestänyt ydintalvi, jossa lämpötilat laski niin alas, että liki koko pallo oli jäässä, jossain vaiheessa sen jäähtymisprosessin jälkeen ilmeisesti, josta sitten pikkuhiljaa kaiketi olisi sulanut, jonka jälkeen vasta olisi alkanut elämää syntymään jne. Se oli muuten ruotsalaista ohjelmaa lähettävä ylen kanava, josta tuli paljon tiededokkareita ja ne oli tekstitetty myös Suomeksi, ellen ihan täysin väärin muista, kehuivat, että olisi viimeisintä uusinta tietoa ollut 

[Kauko Putki]

Kertomasi skenaario on mahdollinen, paitsi kahdelta osalta: 1) isot purkaukset varoittelevat itsestään etukäteen maanjäristyksillä ja maanpinnan kohoamisella, jotka havaitaan suhteellisen helposti sekä pinnalta että satelliittiaineistoista. Ne eivät tule varoittamatta. 2) Iso purkaus ei ole ihmiskunnan tuho, suoraan tai välillisesti.

(Kauko Putki: En ihan vielä ole oppinut kaikkea lainaustoimintoja, sen vuoksi kommenttini on tässä välissä):

1) Millä tavoin tämä "varoittelu" helpottaisi tai auttaisi ihmiskunnan tilannetta, vaikka tilanne ymmärrettäisiin vuosia etukäteen?

2) Miksi jättipurkaus ei voisi olla koko ihmiskunnan tuho? Kun infrastruktuurit tuhoutuisivat suuressa osassa Tellusta, alkaisi taistelu elämästä; vedestä ja leivästä. Ihmiskunnan "käteisvarat" ruoan suhteen ovat vain noin kolme kuukautta. Tämä on yllättävän vähän, mutta se on tosiasia. Joillakin pienillä erityisryhmillä tämä varanto on varmaan pidempi, mutta ei sekään loputon ole.
Sodat ja taudit tuhoaisivat kaiken sen, mikä jättipurkauksen jälkeen jäisi käytettäväksi. Sitäpaitsi: Jo muutaman kuukauden "auringonpimennys" jättipurkauksen jälkeen lakkauttaisi kasvikunnan toiminnan, yhteyttämisen, lehtivihreän ja hiilidioksidin normaalitasapainoisen tuotannon. Jos ja kun maataloustuotannon toiminta näin pahasti järkkyisi vain muutaman kuukauden ajaksi, se tietäisi koko ihmiskunnan tuhoa elintarviketuotannon romahtamisen myötä.

Suurimmat purkaukset mitä Maapallolla on geologisen historian mukaan tapahtunut, ovat tapahtuneet ns supertulivuorissa. Niiden tuhovoima on sitä luokkaa että ne aiheuttavat suhtkoht täystuhon lähiympäristössään (ehkä kymmeniä-satoja-tuhansia kilometrejä purkausaukosta). Ne myös muuttavat ilmastoa radikaalisti, mutta vain hetkellisesti, ehkä vuosiksi tai maksimissaan kymmeniksi. Ne eivät kuitenkaan missään muodossa riitä tuhoamaan elämää Maapallolta, eivätkä edes pinnalla eläviä otuksia, tai edes isoja pintaeläimiä ja/tai -kasvillisuutta. Tulivuorenpurkaukset ovat pahimmillaan yhtä tuhoisia kuin isot asteroiditörmäykset, mutta kumpikaan ei riittäne tuhoamaan ihmiskuntaa.

Jarmo

Luen ansioksesi sen, että käytit tuossa edellä ehdollista termiä "ei riittäne", koska minun mielestäni pahimmat tulivuorenpurkaukset tai asteroiditörmäykset ihan varmasti riittävät ihmiskunnan tuhoutumiseen. Hirmuliskojen tuho on yksi hyvä esimerkki: dinot tuhoutuivat, mutta elämä jäi; pienten nisäkkäiden kehitys saattoi alkaa...

[Jarmo]

(Kauko Putki: En ihan vielä ole oppinut kaikkea lainaustoimintoja, sen vuoksi kommenttini on tässä välissä):

Opettele, sillä muutoin sinulle vastaaminen on erittäin vaivalloista teknisestikin kun pitää miettiä mikä on sinun ja mikä jonkun toisen tekstiä. Lisäksi tekstin jäsentely helpottaa lukijaa ymmärtämään ideasi helpommin. Ja kannattaa esikatsella ja oikolukea miltä viesti näyttää ennen lähetystä niin ei tule nakkisormisuuksia. Varmaan foorumin help- tai FAQ-osiosta löytyy infoa tästäkin, mutta kirjoitan nyt alle ohjeen.

Lainattu teksti pitää näkyä viestissäsi erillisessä laatikoissa ja sinun vastauksesi sen jälkeen normitekstinä. Lainauspätkää ennen kirjoitetaan hakasulkuihin quote ja lainaus päätetään kirjoittamalla jälleen hakasulkuihin /quote. Eli tähän tapaan:

Koodi [Valitse] Laajenna


[quote author=Kauko Putki link=topic=6638.msg58631#msg58631 date=1280753658]
Ensimmäinen lainattu teksti jota ennen tulee valmiiksi generoitu viittaus alkuperäiseen viestiin
[/quote]

sinun kommenttisi ekaan tekstipätkään

[quote] toinen lainattu tekstipätkä [/quote]

sinun vastauksesi toiseen tekstipätkään.

[quote]
kolmas lainaus
[/quote]

kommentti

allekirjoitus


Jarmo

[Jarmo]

1) Millä tavoin tämä "varoittelu" helpottaisi tai auttaisi ihmiskunnan tilannetta, vaikka tilanne ymmärrettäisiin vuosia etukäteen?

Puhuin todellisista purkauksista, en esittämästäsi hypersuperpurkauksesta joka pyyhkii elämän maan päältä. Varoittelun avulla alue voidaan evakuoida, saadaan tietoa tulevan purkauksen suuruusluokasta, ja voidaan ennustella syntyykö johonkin kauas tulivuoresta uusia purkausaukkoja. Ihan niinkuin säätietoja tai kalan tarttumista syöttiin, tätäkään ei voi ennustaa vuorenvarmasti, mutta saadaan ainakin tilastollisesti päteviä suuntaviivoja.

2) Miksi jättipurkaus ei voisi olla koko ihmiskunnan tuho? Kun infrastruktuurit tuhoutuisivat suuressa osassa Tellusta, alkaisi taistelu elämästä; vedestä ja leivästä. Ihmiskunnan "käteisvarat" ruoan suhteen ovat vain noin kolme kuukautta. Tämä on yllättävän vähän, mutta se on tosiasia. Joillakin pienillä erityisryhmillä tämä varanto on varmaan pidempi, mutta ei sekään loputon ole.
Sodat ja taudit tuhoaisivat kaiken sen, mikä jättipurkauksen jälkeen jäisi käytettäväksi. Sitäpaitsi: Jo muutaman kuukauden "auringonpimennys" jättipurkauksen jälkeen lakkauttaisi kasvikunnan toiminnan, yhteyttämisen, lehtivihreän ja hiilidioksidin normaalitasapainoisen tuotannon. Jos ja kun maataloustuotannon toiminta näin pahasti järkkyisi vain muutaman kuukauden ajaksi, se tietäisi koko ihmiskunnan tuhoa elintarviketuotannon romahtamisen myötä.

Ihmiskunnan tuho on ihan eri asia kuin kulttuurin tuho. Ihminen on eläinlajina hyvin sopeutuvainen, kekseliäs ja pystyy muokkaamaan ympäristöään haluamakseen käden käänteessä. Me kykenemme ottamaan ravintomme melkein mistä osasta ravintoketjua tahansa tiukan paikan tullen. Tulivuorenpurkaukset eivät ole ikinä aiheuttaneet maa- tai merikasvien totaalista tuhoa (lue edellisistä viesteistäni perusteet tähän), eikä ole mitään viitettä siitä että niin voisi käydä tulevaisuudessakaan. Eivät ne ole edes maaeläimiä tuhonneet globaalisti. Toisin sanoen ihmisillä riittää aina ruokaa. Se, että porukka kärsii, tulee sotia, nälänhätää, joukkokuolemia on täysin eri asia kuin ihmiskunnan tuho. Voi olla outoa uskoa, mutta jopa sähköjen ja juoksevan veden tulon katkettua, tai sosiaaliturvan lakattuakin voi elää ihan mukavasti. Ja niin kauan kun ihminen jossain päin palloa mutustelee naudan sisäfilettä tai koppiksen toukkaa, ei ihmiskunta ole kuollut.

Luen ansioksesi sen, että käytit tuossa edellä ehdollista termiä "ei riittäne", koska minun mielestäni pahimmat tulivuorenpurkaukset tai asteroiditörmäykset ihan varmasti riittävät ihmiskunnan tuhoutumiseen. Hirmuliskojen tuho on yksi hyvä esimerkki: dinot tuhoutuivat, mutta elämä jäi; pienten nisäkkäiden kehitys saattoi alkaa...

Sellaisia tulivuorenpurkauksia ei geologisen historian mukaan ole ollut viimeiseen kolmeen-neljään mrd vuoteen jotka moiseen massajoukkotuhoon olisivat riittäneet. Kun niitä ei ole ollut, ei ole mitään perusteita esittää että sellaisia yhtäkkiä syntyisi tyhjästä. Asteroiditörmäykset tietysti riittävät massasukupuuttoihin. Mutta törmääjien määrä vähenee koko ajan, ja edelleenkin jos se muutama kymmenen tai sata vuotta on aikaa, niin on paljon helpompaa ja yksinkertaisempaa muuttaa asteroidin rataa kuin rakentaa tähtialus.

Dinosaurusten tuhoutumisprosessista ei ole varmaa tietoa, osaksi se johtui kyllä Chixculubista, muta osaksi niiden haittana oli myös miljoonien vuosien ilmastonmuutos tulivuoritoiminnan vaikutuksesta. Lisäksi ainakin osa niistä oli liian pitkälle erikoistuneita, joten sopeutuminen uusiin olosuhteisiin ei onnistunut. Ja muista että dinosaurukset eivät toki kadonneet. Sen huomaa kun katsoo pihalla pomppivaa kottaraista.

Jarmo

[jtbo]

Dinoillahan oli yhden dokkarin mukaan luutkin erikoistuneet hapen ottamisen tarkoituksiin, jotenkin onttoja olivat, selittivät siinä sitä, kun hiilidioksidipitoisuus oli niin korkea, että muuten ei happea olisi saaneet tarpeeksi, enää tuotakaan muista tarkkaan, mutta hiilidioksidipitoisuudethan oli silloin ilmeisesti sitä luokkaa, että ihmisellä tekisi heikkoa jo, yli 4000ppm se mielestäni nimittäin oli mitä siinä selitettiin.

Jos se on maailman 'normaali' tila, niin sitten kai voitaisiin sanoa, että ollaan täällä vain käymässä ja onneksi on sattunut epänormaali kausi kohdalle, tai ehkäpä ihminenkin voisi sopeutua moiseen, todennäköisenä pidän kuitenkin jonkinlaista joukkotuhoa ennen sitä.

Olisiko sitten niin, että olisi järkevää tehdä keinoplaneetta vai sotkea tämän planeetan toiminta ja poistaa hiilidioksidi teknisin keinoin, joka olisi tietenkin aluksen tekemistä helpompaa, vaikea vastata, voi olla, että siitä väitellessä evoluutio hoitaa ongelman, eikä ihmiselle jää muuta vaihtoehtoa kuin olla ja elää niin kauan kuin pystyy

Tätä kun lueskelee, niin täkäläinen sijaintimme ainakin vaikuttaisi varsin alttiilta ongelmille, huomatkaa myös tuon jälkeen seuranneet Suuret nälkävuodet 1800 luvun puolivälin jälkeen:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suuret_kuolonvuodet

Tuossakin tapauksessa kuitenkin vain max kolmannes väestöstä kuoli ja nyt tulee huomioida yhteiskunnan kehitys, meillä ei nykytilanteessa niin helposti pääse moista ongelmaa tulemaan, kun muualta maailmasta saadaan kuitenkin jotain ja myös on mahdollista siirtyä täältä pois eri tavalla kuin ennen, varmuusvarastojakin on ihan eri tavalla sekä niiden jakelu on tehokkaampaa.

Vaikea se on nähdä kuinka nykyään koko ihmiskunta katoaisi, joku kivi tietty voi tippua niskaan niin, että vastakkaisella puolella planeettaakin ilma muuttuu niin kuumaksi, että metsät palaa jne, siltikin maan alaisissa oloissa olevat todennäköisesti selviäisivät, monessa maassa on maanalaisia hätävarastoja ja vastaavaa, on varauduttu kuitenkin ongelmiin niin hyvin, että noinkohan kaikki mitenkään kuolisi.

Siispä numero ykkönen on mielestäni taudit, tauti jonka oireeton itämisaika olisi vaikkapa 5 vuotta, eikä parannuskeinoa olisi, se saattaisi aiheuttaa aika liki täydellisen tuhon, mutta sen pitäisi pystyä myös olemaan lepotilassa todella pitkiä aikoja, niin että myös suht eristyksissä eläviin heimoihin tuo jossain vaiheessa kulkeutuisi, ainakin se olisi yksi vaikeimmista torjua, sillä liki kaikille tulisi se tartunta tuossa viidessä vuodessa.

Nykyään on muotia kaikenlaisten uhkien keksiminen tai vähintään paisuttelu, tautien osalta tässä tulee väkisin mieleen sikaflunssa, itsehän en käynyt rokotetta, enkä ole sairastunut, vaikka liikun ympäri maata ja olen tekemisissä todella monien ihmisten kanssa, muutoinkin on havahduttu siihen, että ei se uhka ollutkaan niin todellinen kuin annettiin ymmärtää. Aika ärsyttävää mielestäni, tulee aina mieleen se poika joka huusi "susi hyökkää".

[Kauko Putki]

Puhuin todellisista purkauksista, en esittämästäsi hypersuperpurkauksesta joka pyyhkii elämän maan päältä. Varoittelun avulla alue voidaan evakuoida, saadaan tietoa tulevan purkauksen suuruusluokasta, ja voidaan ennustella syntyykö johonkin kauas tulivuoresta uusia purkausaukkoja. Ihan niinkuin säätietoja tai kalan tarttumista syöttiin, tätäkään ei voi ennustaa vuorenvarmasti, mutta saadaan ainakin tilastollisesti päteviä suuntaviivoja.
Ihmiskunnan tuho on ihan eri asia kuin kulttuurin tuho. Ihminen on eläinlajina hyvin sopeutuvainen, kekseliäs ja pystyy muokkaamaan ympäristöään haluamakseen käden käänteessä. Me kykenemme ottamaan ravintomme melkein mistä osasta ravintoketjua tahansa tiukan paikan tullen. Tulivuorenpurkaukset eivät ole ikinä aiheuttaneet maa- tai merikasvien totaalista tuhoa (lue edellisistä viesteistäni perusteet tähän), eikä ole mitään viitettä siitä että niin voisi käydä tulevaisuudessakaan. Eivät ne ole edes maaeläimiä tuhonneet globaalisti. Toisin sanoen ihmisillä riittää aina ruokaa. Se, että porukka kärsii, tulee sotia, nälänhätää, joukkokuolemia on täysin eri asia kuin ihmiskunnan tuho. Voi olla outoa uskoa, mutta jopa sähköjen ja juoksevan veden tulon katkettua, tai sosiaaliturvan lakattuakin voi elää ihan mukavasti. Ja niin kauan kun ihminen jossain päin palloa mutustelee naudan sisäfilettä tai koppiksen toukkaa, ei ihmiskunta ole kuollut.
Sellaisia tulivuorenpurkauksia ei geologisen historian mukaan ole ollut viimeiseen kolmeen-neljään mrd vuoteen jotka moiseen massajoukkotuhoon olisivat riittäneet. Kun niitä ei ole ollut, ei ole mitään perusteita esittää että sellaisia yhtäkkiä syntyisi tyhjästä. Asteroiditörmäykset tietysti riittävät massasukupuuttoihin. Mutta törmääjien määrä vähenee koko ajan, ja edelleenkin jos se muutama kymmenen tai sata vuotta on aikaa, niin on paljon helpompaa ja yksinkertaisempaa muuttaa asteroidin rataa kuin rakentaa tähtialus.

Kirjoitettu ihmiskunnan historia on ihan eri asia, kuin Telluksen historia kaiken kaikkiaan. Tutkimusten mukaan 99% maapallolla kaikkina aikoina eläneistä lajeista on kuollut sukupuuttoon, eri syistä. Toisin sanoen nykyisistä eliölajeista - ihminen mukaan lukien - elossa on kaikkien lajien edustajista n. 1%.

Mutta vaikka ihmiskunnan kirjoitettu historia on vähemmän kuin silmänräpäys Maan historiasta, löytyy sieltä siitä huolimatta tällainenkin kuvaus varsin merkittävästä tulivuorenpurkauksesta, joka tapahtui varsin "äskettäin":

Tamboran tulivuori Indonesiassa alkoi purkautua päästäen höyryä ja tuhkaa ulos v. 1812. Useimpien silminnäkijälausuntojen mukaan Tambora räjäytti lakensa irti 12. huhtikuuta 1815. Tuhkaa nousi tuolloin 25 km:iin ja räjähdys kuultiin 1 000 km:n päässä. Edellinen niinkin voimakas Tamboran purkaus oli sattunut 5 000 vuotta sitten. Mutta pahimmat purkaukset olivat vasta edessä. Todelliset superpurkaukset alkoivat 10. huhtikuuta ja 15. huhtikuuta välisenä aikana. Räjähdys synnytti hehkuvasta kaasusta ja tuhkasta koostuvan pilven, joka vuoren huipulta mereen syöksyessään synnytti 10 metriä korkean hyökyaallon joka tappoi 10 000 ihmistä.
Räjähdys lennätti ilmaan arviolta 100–150–180 km³ kiviainesta (vastaa 50 km³ tiheää kiveä eli 50 km³ DRE). Tämä jätti jälkeensä 6x7 km olevan kalderan jonka syvyys on noin 1 000 m. Ennen räjähdystä Tambora oli noin 4 000 m korkea; nykyään vain 2 850 m. Purkauksen voima oli 6-7 VEI ja purkauksessa vapautui 2–3 × 1014 kg. Räjähdys lennätti tuhkapilven 40 km:n korkeuteen. Kun tuhkapilvi romahti maahan, se levisi sivuille ja synnytti hyökyaallon. Purkauspilven romahdus veteen aiheutti tappavan 5 metriä korkean hyökyaallon joka kylvi tuhoa ja kuolemaa monilla Indonesian saarilla. Purkaukset madalsivat Tamboraa 4 300 metristä 1 300 metrillä. Myöhemmin kuoli 82 000 nälkään ja tauteihin Tamboran levitettyä tuhkaa pelloille.
Tuhkaa lensi tuulten mukana 1 300 km:n päähän sataen siellä maahan. Tuhkasade huomattiin 400 000 km²:n alalla ja tuhkaa luultavasti putosi maahan yli miljoonan neliökilometrin alalla. Yli sentin tuhkakerros putosi yli 500 000 km²:n alalle. Tuhkapilvi pimensi auringon kahdeksi päiväksi 600 km:n päässä purkauskohdasta. Tuhkapilven mukana stratosfääriin joutui rikkihappopisaroita, jotka himmensivät aurinkoa niin, että siinä oli helpompi havaita paljain silmin auringonpilkkuja. 3 kuukauden sisään havaittiin Euroopassa mahtavan värisiä ja pidentyneitä auringonlaskuja.
Tamboran purkaus oli eräs voimakkaimmista tunnetuista 10 000 vuoteen. Tamboran purkaus ei kuitenkaan ollut kaikkien aikojen voimakkain. Santorinin purkaus Kreikassa noin 1650 eaa. oli voimakkaampi, mutta silminnäkijälausuntoja ei ole säilynyt, johtuen luultavasti hävityksestä jonka se aiheutti seudun sivilisaatioille. Paljon rajumpi purkaus tapahtui Tobassa Sumatralla noin 75 000 vuotta sitten. Toban purkauksen arvellaan pienentäneen maapallon silloisen ihmispopulaation vain muutamaan tuhanteen yksilöön, tosin ehdoton todistusaineisto puuttuu. Yksi kaikkien aikojen suurimmista purkauksista aiheutti Yellowstonen calderan n. 2 milj. vuotta sitten, aiheuttaen lähes väistämättömästi pitkän vulkaanisen talven kauaskantoisine seuraamuksineen. Vieläkin valtavampia purkauksia on varmuudella tapahtunut ennen historiankirjoituksen alkua. Mikään tosiseikka ei ole esteenä sille, etteikö sellainen voisi tapahtua vielä uudelleen ja vielä tuhoisammin seurauksin...

[Jarmo]

Minä puhuin geologisesta historiasta, en kirjoitetusta historiasta. Geologinen historia on kaikki se mitä geologia näyttää menneistä tapahtumista viimeisen 4 mrd vuoden ajalta.

Jarmo