Kirjoittaja Aihe: Kaikkeuden laajeneminen/galaksien pakonopeus  (Luettu 46396 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3246
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Vs: Kaikkeuden laajeneminen/galaksien pakonopeus
« Vastaus #30 : 07-07-2010, 19:02:23 »

Alkuräjähdys on meistä 13,7 miljardin valovuoden päässä, eli Rt = 13,7 mrd valovuotta. Jos otamme huomioon 13,7 mrd. vuoden aikana tapahtuneen koordinaatiston (universumin) laajenemisen, saamme alkuräjähdyksen ”oikeaksi etäisyydeksi” Ro = 46,5 miljardia valovuotta.

Ylläolevasta olen eri mieltä. Alkuräjähdys tapahtui kaikkialla. Se materiaali (alkeishiukkaset) josta kehomme koostuu syntyi samassa yhteydessä. Siispä etäoisyys alkuräjähdykseen on olematon (=0).
Ajallisesti etäisyys lienee 13.7mrd vuotta. Myöskin 300 000v myöhemmin liikenteeseen lähteneen fotonin lähtöpaikan ja nykyisen havaitsijan väliin on keriinnyt muodostua uutta avaruutta eli siltä osin tuo isompikin luku lienee totta mutta alkuräjähdyksen etäisyyttä havaitsijasta se ei kerro.

Kaizu 

Kai Forssen

Poissa Mare Nectaris

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1344
  • Jaa - ja sinulla on kaikki
Vs: Kaikkeuden laajeneminen/galaksien pakonopeus
« Vastaus #31 : 07-07-2010, 21:32:09 »
Timo Keski-Petäjä

CTheMoon

Havaintosuoja KuuMaja

SW Evostar 120 ED APO*TAL 250K*C8-N*SW 150 Pro*TAL 1 (Mizar)*Celestron Ultima 80*EQ6 Pro Eqmod + TS dual mount*CG-5 GOTO*TV: Nagler Type 4 17 mm, Panoptic 24 mm*Baader Hyperion Clickstop-Zoom 8-24*17 mm UWA-70*TV BIG 2x Barlow*Celestron 2x Barlow Ultima SV Series*TAL 3x Barlow*TS 5 x APO Barlow*TS CCD lunar camera

Kauko Putki

  • Vieras
Vs: Kaikkeuden laajeneminen/galaksien pakonopeus
« Vastaus #32 : 08-07-2010, 20:40:58 »
Kaizu kirjoitti:
”Alkuräjähdys tapahtui kaikkialla. Se materiaali (alkeishiukkaset) josta kehomme koostuu syntyi samassa yhteydessä. Siispä etäisyys alkuräjähdykseen on olematon (=0).”

Ei ihmisen ja elämän kehitys tapahtunut ihan noin suoraviivaisesti. Ihmiskeho koostuu lukuisista eri alkuaineista, joista tärkeimmät ovat happi (65%), hiili (18%), vety (10%) typpi (3%), kalsium (1,5%), fosfori (1,0%) jne. jne.
Brittifyysikko Fred Hoylen johtama tutkimusryhmä osoitti jo 1950-luvulla, että vetyä raskaammat alkuaineet syntyvät tähtien ytimissä, valtavassa kuumuudessa ja paineessa, ja jotka alkuaineet leviävät supernovien kautta ”ympäristöönsä”. Eli vain supernoviksi päätyvät massiivisemmat tähdet kykenevät luomaan ja levittämään kaikkeuteen raskaampia alkuaineita, joista kiinteät planeettakunnat ja elämä saattoivat syntyä.
Toisin sanoen alkuräjähdyksen jälkeen, jolloin ensin muodostunut tähti- ja galaksisukupolvi oli jokseenkin puhdasta vetyä, tarvittiin vähintään yksi (mieluummin useampia) supernovasukupolvia, ennen kuin kiinteitä planeettakuntia potentiaalisine elämän olosuhteineen pystyi muodostumaan uusien tähtien ympärille. Tähän prosessiin on täytynyt kulua aikaa useita miljardeja vuosia.

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3246
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Vs: Kaikkeuden laajeneminen/galaksien pakonopeus
« Vastaus #33 : 08-07-2010, 22:39:44 »
Kaizu kirjoitti:
”Alkuräjähdys tapahtui kaikkialla. Se materiaali (alkeishiukkaset) josta kehomme koostuu syntyi samassa yhteydessä. Siispä etäisyys alkuräjähdykseen on olematon (=0).”

Ei ihmisen ja elämän kehitys tapahtunut ihan noin suoraviivaisesti. Ihmiskeho koostuu lukuisista eri alkuaineista, joista tärkeimmät ovat happi (65%), hiili (18%), vety (10%) typpi (3%), kalsium (1,5%), fosfori (1,0%) jne. jne.
Brittifyysikko Fred Hoylen johtama tutkimusryhmä osoitti jo 1950-luvulla, että vetyä raskaammat alkuaineet syntyvät tähtien ytimissä, valtavassa kuumuudessa ja paineessa, ja jotka alkuaineet leviävät supernovien kautta ”ympäristöönsä”. Eli vain supernoviksi päätyvät massiivisemmat tähdet kykenevät luomaan ja levittämään kaikkeuteen raskaampia alkuaineita, joista kiinteät planeettakunnat ja elämä saattoivat syntyä.
Toisin sanoen alkuräjähdyksen jälkeen, jolloin ensin muodostunut tähti- ja galaksisukupolvi oli jokseenkin puhdasta vetyä, tarvittiin vähintään yksi (mieluummin useampia) supernovasukupolvia, ennen kuin kiinteitä planeettakuntia potentiaalisine elämän olosuhteineen pystyi muodostumaan uusien tähtien ympärille. Tähän prosessiin on täytynyt kulua aikaa useita miljardeja vuosia.
Tarkemmin miettien ylläolevat väitteet eivät ole keskenään ristiriidassa. Fuusiossa olemassa olevat rakennuspalikat (protonit, neutronit jne.) järjestellään uudelleen ja osa muttuu energiaksi. Samat alkeishiukkaset muodostavat tänä päivänä vähäisessä määrin muitakin alkuaineita kuin vetyä ja heliumia. Sieltä hiiliatomin ytimestä löytyvät kuitenkin samat protonit ja neutronit.

Kaizu
Kai Forssen

Kauko Putki

  • Vieras
Vs: Kaikkeuden laajeneminen/galaksien pakonopeus
« Vastaus #34 : 11-07-2010, 19:07:29 »
Kaizu kirjoitti muun muassa:
”Sieltä hiiliatomin ytimestä löytyvät kuitenkin samat protonit ja neutronit.”

Wikipedia kertoo:
”Neutroni on atomin ytimen perusosanen, alkeishiukkanen, jolla ei ole sähkövarausta. Neutroni on stabiili hiukkanen vain ollessaan osana atomin ydintä. Vapaa neutroni sen sijaan hajoaa protoniksi, elektroniksi ja antineutriinoksi. Jos tarkastellaan suurta määrää neutroneja, niistä puolet on hajonnut 17 minuutin kuluttua.”

Toisin sanoen kysymys kuuluu: Onko aivan varmaa se, että me ihmiset koostumme The Big Bang`issa muodostuneista alkeishiukkasista? Epäilen. 


Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3246
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Vs: Kaikkeuden laajeneminen/galaksien pakonopeus
« Vastaus #35 : 12-07-2010, 01:48:47 »
Wikipedia kertoo:
”Neutroni on atomin ytimen perusosanen, alkeishiukkanen, jolla ei ole sähkövarausta. Neutroni on stabiili hiukkanen vain ollessaan osana atomin ydintä. Vapaa neutroni sen sijaan hajoaa protoniksi, elektroniksi ja antineutriinoksi. Jos tarkastellaan suurta määrää neutroneja, niistä puolet on hajonnut 17 minuutin kuluttua.”
Maailmankaikkeuden ensimmäisen minuutin jälkeen neutronit ovat enimmäkseen olleet turvassa heliumytimissä.

Kaizu
Kai Forssen

Kauko Putki

  • Vieras
Vs: Kaikkeuden laajeneminen/galaksien pakonopeus
« Vastaus #36 : 12-07-2010, 11:48:01 »
”Useimpien rautaa raskaampien alkuaineiden uskotaan syntyneen supernovaräjähdyksessä. Tähden luhistuttua rautakuori on hyvin kuuma ja tiheä, ja sokkiaalto tuottaa runsaasti vapaita neutroneja. Nopea neutronisieppaus mahdollistaa raskaiden nuklidien (ydinten) tuoton ohi beta-tasapainokynnysten. Ydinsynteesin onnistuminen riippuu neutronien osuudesta: jos neutroneja on vähemmän kuin protoneja, niin raskaiden ydinten synteesi on mahdotonta.
Neutroni-protoni-suhde riippuu melkein kokonaan neutriinosäteilystä. Pienikin muutos neutriinosäteilyn spektrissä voi vaikuttaa suuresti nukleosynteesiin. Vaatimus nukleosynteesin onnistumisesta rajoittaa oleellisesti neutriinojen ominaisuuksia. Nämä rajoitukset ovat osin ristiriidassa muiden havaintojen kansssa. On mahdollista, että tämä ristiriita voidaan ratkaista uusien neutriinojen avulla.”

http://cupp.oulu.fi/johd/supernova.html

Uusia neutriinoja voi siis syntyä myös alkuräjähdyksen jälkeen. Toisin sanoen ihmisen alkeishiukkaset eivät välttämättä ole peräisin alkuräjähdyksestä.

Poissa timokarhula

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 82
Vs: Kaikkeuden laajeneminen/galaksien pakonopeus
« Vastaus #37 : 12-07-2010, 12:17:54 »
Uusia neutriinoja voi siis syntyä myös alkuräjähdyksen jälkeen. Toisin sanoen ihmisen alkeishiukkaset eivät välttämättä ole peräisin alkuräjähdyksestä.

Neutriinoja syntyy jatkuvasti auringon ytimessä ja maapallolla joka neliösenttimetri pintaa läpäisee noin 65 miljardia auringon neutriinoja sekunnissa (ja jatkaa maapallon läpi).  Neutroni on aivan eri hiukkanen joita löytyy atomien ytimissä.

/Timo Karhula

Kauko Putki

  • Vieras
Vs: Kaikkeuden laajeneminen/galaksien pakonopeus
« Vastaus #38 : 12-07-2010, 13:11:43 »
Timo Karhula kirjoitti: "Neutroni on aivan eri hiukkanen joita löytyy atomien ytimissä."

Toki näin on, mutta minua kiinnostavat supernovat ja niissä syntyvät mahdolliset uudet alkeishiukkaset ja alkuaineet. Muistan joskus lukeneeni, että supernovat ovat suuria alkuräjähdyksiä pienoiskoossa. Siis onko niin, että The Big Bangissa aikojen alussa syntyneet alkeishiukkaset säilyvät muuttumattomina ja "alkuperäisinä" myös super- ja hypernovissa?
- - -
Jatkanpa vielä hieman tätä kommenttiani:
"Nykyään alkeishiukkasten havaitsemista varten on rakennettu hiukkaskiihdyttimiä, joissa kiihdytetään korkeaenergisiä hiukkasia mm. magneettien avulla. Hiukkaskiihdyttimien avulla voidaan tuottaa mm. positroneita, myoneita, pioneita ja kaoneita. Jopa ns. vapaita kvarkkeja ja gluoneita voidaan luoda törmäyttämällä tarpeeksi suurella energialla hiukkasia (protoneita), jolloin syntyy kvarkkigluoniplasmaa (kvarkit eivät enää sidoksissa toisiinsa). Tällöin lämpötila ja paine ovat hetkellisesti todella korkeat. Kvarkkigluoniplasmaa ei voida kuitenkaan havaita suoraan, sillä se jäähtyy nopeasti (kvarkit sitoutuvat takaisin hadroneiksi), mutta sen olemassaolon voi päätellä hiukkasilmaisimilla niihin osuneista lopputilan hiukkasista."

Siis jopa ihminen "voi luoda" hiukkaskiihdyttimellä vapaita kvarkkeja ja gluoneita törmäyttämällä protoneita, "jolloin syntyy" esim. kvarkkigluoniplasmaa yms. Miksi siis Universum ei voi luoda täysin uusia alkeishiukkasia prosesseissa, joista ihminen ei vielä edes ymmärrä kaikkea?

« Viimeksi muokattu: 12-07-2010, 13:57:43 kirjoittanut Kauko Putki »

Poissa timokarhula

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 82
Vs: Kaikkeuden laajeneminen/galaksien pakonopeus
« Vastaus #39 : 12-07-2010, 14:38:32 »
Tottakai uusia alkeishiukkasia syntyy luonnossa.  Tähtien fuusioreaktiot synnyttävät neutroneja jotka vapaassa muodossa ovat radioaktiivisia ja hajoaa protoniin sekä emitoi elektronin ja antineutriinon, ns beetasäteily.  Tässä prosessissa on siis syntynyt uusi protoni, eli vety-ioni.  Uusia protoneja syntyy jatkuvasti tähtien ytimissä neutronien kautta.  Koska kaikki protonit ovat identtiset ei voi millään tavalla tietää mikä historia jokaisella hiukkasella on eli missä se "syntyi", alkuräjähdyksessä tai tähdessä.

/Timo Karhula

Kauko Putki

  • Vieras
Vs: Kaikkeuden laajeneminen/galaksien pakonopeus
« Vastaus #40 : 12-07-2010, 14:41:13 »
Universumin ns. inflaatio-malli on saanut vahvistuksen WMAP-satelliitin mittauksien avulla, jonka viiden vuoden aikana tekemistä mittauksista saatiin tehtyä 16.3.2006 täydellinen kuva avaruuden äänispektristä: "Alkuräjähdyksen kaiku todistaa inflaatioteorian".

Inflaatio-malli ratkaisi seuraavat ongelmat:
1. maailmankaikkeuden ikä (13,6-13,8 miljardia vuotta)
2. ajalla on suunta (inflaatio käynnisti "kellon", joka tikittää kohti epäjärjestystä)
3. maailmankaikkeuden ainekoostumus (4% näkyvää baryonista - kvarkkeja ja niistä koostuvia yhdisteitä - ainetta, 71% pimeää energiaa ja loput pimeää ainetta eli 25%, joka koostunee tuntemattomista alkeishiukkasista. Tämä ainejakauma on pystytty vahvistamaan useilla mittauksilla)
4. miksi galaksit syntyivät (oli tarpeeksi vaihtelua maailmankaikkeuden ainejakaumassa, jotta gravitaation avulla galaksien kehittyminen pääsi käyntiin)
5. miksi maailmankaikkeus laajenee (pimeä energia laajentaa avaruutta kiihtyvällä nopeudella).

En edelleenkään ole vakuuttunut siitä Kaizun väittämästä, että me ihmiset koostuisimme vain niistä alkeishiukkasista, jotka syntyivät aikojen alussa The Big Bangissa.

PS: Timo K:n ja minun viimeiset viestini menivät "päällekkäin"; ts. en ehtinyt vielä lukea Timon kommenttia lähettäessäni omani.

Poissa xepheid

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 38
Vs: Kaikkeuden laajeneminen/galaksien pakonopeus
« Vastaus #41 : 12-07-2010, 15:09:58 »

3. maailmankaikkeuden ainekoostumus (4% näkyvää baryonista - kvarkkeja ja niistä koostuvia yhdisteitä - ainetta, 71% pimeää energiaa ja loput pimeää ainetta eli 25%, joka koostunee tuntemattomista alkeishiukkasista.

En edelleenkään ole vakuuttunut siitä Kaizun väittämästä, että me ihmiset koostuisimme vain niistä alkeishiukkasista, jotka syntyivät aikojen alussa The Big Bangissa.

Nuo pimeän aineen (mahdolliset) hiukkaset ovat sikäli eksoottista tavaraa(*), että ihmiset eivät niistä muodostu :rolleyes:

Kyllä me, kuuten kaikki muukin aineeksi koettu, on tuota baryonista ainetta. Tässä säikeessä puhutaan hieman ristiin, koskapa termiä "alkeishiukkanen" näytetään käyttävän kahdessa eri merkityksessä. Jos asiaa ajatellaan pienimmällä tunnetulla tasolla, suurin osa meidät muodostavista kvarkeista ja leptoneista on varmastikin peräisin alkuräjähdyksen ajalta. En kyllä tunne kvanttiväridynamiikkaa sanoakseni paljonko tuo osuus voisi tarkalleen olla. Toisaalta juuri esimerkiksi uusia neutroneita (muodostuvat kvarkeista, tämä on ehkä vakiintuneempi taso termille alkeishiukkanen) syntyy maailmankaikkeudessa jatkuvasti.

Näkisin siis, että vastaus riippuu siitä, millä tasolla asiaa katsoo  :cheesy:

(*) http://en.wikipedia.org/wiki/Cold_dark_matter

Samuli K.
Tuorlan observatorio

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3246
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Vs: Kaikkeuden laajeneminen/galaksien pakonopeus
« Vastaus #42 : 12-07-2010, 17:47:12 »

En edelleenkään ole vakuuttunut siitä Kaizun väittämästä, että me ihmiset koostuisimme vain niistä alkeishiukkasista, jotka syntyivät aikojen alussa The Big Bangissa.

Jätetään se "vain" pois. Yksikin alkuräjähdyksessä syntynyt protoni riittää kertomaan että etäisyys alkuräjähdykseen on olematon eli että alkuräjähdys tapahtui kaikkialla.  Protonin arveltu vähimmäiselinikä taitaa nyt olla 10^30v, eli reilusti pidempi kuin maailmankaikkeuden ikä. Tarkoittaa että valtaosa silloin syntyneistä protoneista seikkailee yhä keskuudessamme.
Kaikkeuden ainekoostumus ei ole vielä kerinnyt merkittävästi muuttua ydinfuusioiden myötä, vetyä on 90% kaikkeuden atomeista ja 73% massasta, tarkoittaa että valtaosa keskuudessamme seikkailevista protoneista on peräisin alkuräjähdyksestä. Myöskin se vety joka meistä löytyy. Raskaammat aineet ovat nykytiedon mukaan muodostuneet tähdissä mutta niidenkin rakennuspalikoista suurin osa om peräisin alkuräjähdyksestä.

Kaizu
Kai Forssen

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2447
Vs: Kaikkeuden laajeneminen/galaksien pakonopeus
« Vastaus #43 : 13-07-2010, 18:46:50 »
Universumin ns. inflaatio-malli on saanut vahvistuksen WMAP-satelliitin mittauksien avulla, jonka viiden vuoden aikana tekemistä mittauksista saatiin tehtyä 16.3.2006 täydellinen kuva avaruuden äänispektristä: "Alkuräjähdyksen kaiku todistaa inflaatioteorian".

Ihmetyttää, mitä tekemistä äänellä on alkuräjähdyksen kanssa. Voiko ääni toimia energian välittäjänä ?

Poissa Mare Nectaris

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1344
  • Jaa - ja sinulla on kaikki
Vs: Kaikkeuden laajeneminen/galaksien pakonopeus
« Vastaus #44 : 13-07-2010, 21:26:47 »
Ihmetyttää, mitä tekemistä äänellä on alkuräjähdyksen kanssa. Voiko ääni toimia energian välittäjänä ?

... tässä artikkelissa käsittääkseni asiaa selitetään (vaikka se onkin vuodelta 2006)...
Timo Keski-Petäjä

CTheMoon

Havaintosuoja KuuMaja

SW Evostar 120 ED APO*TAL 250K*C8-N*SW 150 Pro*TAL 1 (Mizar)*Celestron Ultima 80*EQ6 Pro Eqmod + TS dual mount*CG-5 GOTO*TV: Nagler Type 4 17 mm, Panoptic 24 mm*Baader Hyperion Clickstop-Zoom 8-24*17 mm UWA-70*TV BIG 2x Barlow*Celestron 2x Barlow Ultima SV Series*TAL 3x Barlow*TS 5 x APO Barlow*TS CCD lunar camera