Maksutov-Cassegrain vai Newton?

[Jansse]

Moi!

Tässä olen jo aika kauan tiiraillut yötaivasta silmin ja kiikarein ja päätin, että voisi olla jo aika siirtyä askeleen eteenpäin. Ajattelin hankkia kaukoputken, jota olisi suhteellisen helppoa siirtää paikasta toiseen, kuten mökille ja takaisin. Silmiini pistivät etenkin nuo maksutov-cassegrain -putket niiden pienen koon ansiosta, sekä newton -putket. Luin kuitenkin, että noissa maksutov-cassegrain -putkissa on valovoima melkolailla pienempi kuin newtoneissa ja toivoin, että syvän taivaan seuraaminenkin olisi mahdollista. Olosuhteista sen verran, että täällä kotona on piha, johon on mahdollista pystyttää kaukoputki, sekä yötaivaan tähdet näkyy melko hyvin (asteikolla 4-10 tulee n.8). Mökki taas on kaukana kaikesta valosta ja siellä näkee tähdet erinomaisesti. Eli jos voisitte kertoa hyviä aloittelijan kaukoputkeja näistä kahdesta tyypistä, sekä niiden plus- ja miinuspuolia, niin olisin erittäin kiitollinen. Alle olen jo koonut listan mahdollisuuksista. Budjetti on 500€.

Joitakin mahdollisia kaukoputkia:
-Sky-Watcher Skymax-127
-Sky-Watcher Skymax-102
-Celestron Omni XLT 150
-Bresser Messier 150/1200
-Bresser Messier 130/1000

[juha_k]

Tuo valovoima merkitsee kuvauksessa, ei visuaalikatselussa.

Olen ollut itse tyytyväinen Skymax 127:een, kokoa on auttavasti syvään taivaaseen ja pitkä polttoväli mahdollistaa kätevästi suuret suurennokset
planeettahommiin, koko on kompakti ja rakenne linssiputkien tapaan suljettu, joten ei täyty pölyllä ja roskalla(olen aika huolimaton putken säilyttäjä).

Tuohon hintahaarukkaasi sopii muuten myös mainiosti Sky-Watcherin Skyliner 200, rahaa jäisi vielä lisäokulaariin tai kahteen.
Peili olisi reilusti isompi kuin luettelemissasi(monien mielestä 200mm on minimi syvään taivaaseen).
Putki on Dobson- jalustainen Newton.

-Juha-

[Jansse]

Kiitos infosta! Ikävä kyllä tuo Skyliner 200 ei tule kuuloonkaan vielä tällä hetkellä suuren koonsa takia, mutta tuo Skymax 127 voisi olla se, mitä tarvitsen kun se on ehkä helpoimpia kuljettaa. Vielä sen verran kysyn, että mitä hyötyä on erilaisista suotimista, kuinka helposti tuollaiset maksutov-cassegrainit huurtuvat, ja miten huurtumista voisi hidastaa tai jopa estää kokonaan?

[Heb]

Tuo valovoima merkitsee kuvauksessa, ei visuaalikatselussa.

Tarkoittikohan Jansse valovoimalla sitä, miten paljon kohteita näkee, siis kaukoputken pääpeilin läpimittaa? Sillä mitä isompi pääpeili, sitä enemmän se kerää valoa, joten näkyy himmeämpiä kohteita.

[juha_k]

Kyseli maksutovin valovoimasta verrattuna newtoniin, oletin siis tarkoitettavan vastaavan kokoisia peilejä.
Ainahan suurempi on parempi.

Huurtuuhan se korjauslasi kyllä, huurreputki pitää askarrella vaikka retkipatjasta ja teipistä.

[Timpe]

...noissa maksutov-cassegrain -putkissa on valovoima melkolailla pienempi kuin newtoneissa ja toivoin, että syvän taivaan seuraaminenkin olisi mahdollista.

Käytännössä tämä seikka näkyy siinä, että et saa Maksutov-Cassegrainilla yhtä laajaa todellista kuvakulmaa taivaalta, kuin saman kokoisesta Newton-putkesta. Putkien optisen suunnittelut aiheuttavat tämän. Maksutovin peilien koko on määritetty optimiksi keski- ja suurille suurennuksille, etkä saa tämän vuoksi putkesta tiettyä suunnittelu-rajaa laajempaa kuvakulmaa millään keinolla. Tästä voi olla haittaa deep sky -havainnoissa. Visuaalisesti näillä ei ole suuren suurta eroa samalla suurennuksella, jos verrataan vastaavan kokoluokan laitteita keskenään (Newtonissa on pienempi valohäviö, mutta se on marginaalista). Kannattaa myös muistaa, että Maksutoville riittää käytössä kevyempi jalusta tai se on selvästi tukevamman tuntuinen samalla jalustalla kuin saman kokoinen Newton-putki. Lisäksi lyhyen putken helppo siirreltävyys ja kollimoinnin vähäinen tarve on selvä plussa Maksutoville, joten mieti kuinka paljon Maksutovin suunnittelulliset heikkoudet rasittavat havaintojasi.

[Jansse]

Tutkiskelin vielä ympäri foorumia etsien lisää tietoa aiheesta jä päädyin siihen, että laitan tilaukseen Villenkellosta Skymax 127:n. Toivon mukaan jo ensi viikolla sään sallieassa voin aloittaa taivaan tiirailun kaukoputken lävitse.

Kiitos avuista!

[TeroP]

Sen verran ehkä voisin vielä suositella goto-vehjettä, koska se helpottaa kohteiden löytämistä todella paljon, eikä noissa nyt niin paljon hintaeroakaan ole. Eli samasta putkesta on kyse, mutta kahdella erilaisella gotolla:

Halvempi (ainostaan seurannalla), pikkusen kalliimpi (GoTolla).

[Jansse]

Enpä tiedä oikein noista. Suunnitelmana oli hankkia tuo Skymax 127 ja tarvittaessa ostaa siihen jalustaan seurantamoottori erikseen, tällä hetkellä kun en vielä tähtikuvausta olisi alottamassa. Helpottaako nuo seurantamoottorit hyvinkin paljon, kun tarkkaillaan taivasta suurella zoomilla, vai onko se melko vaivatonta ilman sellaista?

Ajattelin myös heittää pakettiin yhden okulaarin lisää, kun noissa mukana tulevissa pienin mahdollinen zoomi on 60x ja se taitaa olla hieman suuri asioiden paikantamiseen.

Kysyn vielä, että sopiiko kaikki okulaarit ja barlowit kaikkiin putkiin?

[Timpe]

Suunnitelmana oli hankkia tuo Skymax 127...
Ajattelin myös heittää pakettiin yhden okulaarin lisää, kun noissa mukana tulevissa pienin mahdollinen zoomi on 60x ja se taitaa olla hieman suuri asioiden paikantamiseen.

Pikaisesti laskien mukana tuleva 25 mm Plössl antaa 0.86^o kuvakulman taivaalta (60x) ja tätä laajemman kuvakulman saat vain 32mm Plösslin (47x) tai 40mm Plösslin (37x) avulla, joista molemmista saadaan yhden asteen (1^o) kuvakulma taivaalta. Näistä 40-millisen näkökenttä on vain 43 astetta, mikä saa aikaan "putkeen tuijottamisen" vaikutelman. Kirjoitin tästä kuvakulma-asiasta tuossa yllä näin:
"Maksutovin peilien koko on määritetty optimiksi keski- ja suurille suurennuksille, etkä saa tämän vuoksi putkesta tiettyä suunnittelu-rajaa laajempaa kuvakulmaa millään keinolla. Tästä voi olla haittaa deep sky -havainnoissa."
Käytännössä saatat tarvita putken mukana vakiona tulevan punapistetähtäimen sijasta kelvollisen 8x50mm (tai 9x50mm) etsimen.

Kysyn vielä, että sopiiko kaikki okulaarit ja barlowit kaikkiin putkiin?

Tuohon putkeen sopivat kaikki 1.25" kokoiset okulaarit yms. lisävarusteet. (2" kokoluokka ei käytännössä toimi näissä SkyWatcherin putkissa. Tai ainakaan sillä ei saa lisää kuvakulmaa taivaalta.) Lukaise foorumilaisten kokemukset Villen Kellosta ennen sieltä tilaamista. Viime aikoina yritys on saanut kritiikkiä toimistaan...

Edit: Tuossa yllä oletetaan, että 32mm Plössl okulaari on standardin mukainen Plössl-okulaari, jossa on 50 asteen näennäinen näkökenttä. Esim URSA:n myymässä SW (halpis) 32mm Plössl okulaarissa onkin yllättäen vain 43 asteen kuvakenttä (link).

[TeroP]

Enpä tiedä oikein noista. Suunnitelmana oli hankkia tuo Skymax 127 ja tarvittaessa ostaa siihen jalustaan seurantamoottori erikseen, tällä hetkellä kun en vielä tähtikuvausta olisi alottamassa. Helpottaako nuo seurantamoottorit hyvinkin paljon, kun tarkkaillaan taivasta suurella zoomilla, vai onko se melko vaivatonta ilman sellaista?

GoTo auttaa kohteiden löytymisessä äärettömästi (eli ne oikeasti löytyy ihan aina, jos vain ovat putkella näkyviä), mutta se ottaa myös osan huvista ja taivaan tuntemisesta pois. Joskus kohteen löytyminen on puolet ilosta jonka voi saavuttaa.

Seuranta on ihan hyvä jopa visuaalikäytössä, tällöin sinun ei tarvitse käytössä säätää putkensuuntausta joka aiheuttaa tärinää ja vapinaa kuvaan. Varsinkin isommilla suurennoksilla kohteet eivät kuvakentässä pysy kovin kauan, riippuen toki okulaarin näkökentästä.

Eli GoTo ja seuranta on ihan kivoja lisiä, mutteivat missään nimessä pakollisia (visuaalikäytössä).

Ajattelin myös heittää pakettiin yhden okulaarin lisää, kun noissa mukana tulevissa pienin mahdollinen zoomi on 60x ja se taitaa olla hieman suuri asioiden paikantamiseen.

Kysyn vielä, että sopiiko kaikki okulaarit ja barlowit kaikkiin putkiin?

Ei sovi, eli okulaareja on kolmella erikokoisella kiinnityksellä. Japanilainen kurastandardi on 0,9x", muut yleisemmät koot ovat 1,25" sekä 2", joten ostettaessa sinun tulee tarkistaa että ostat juuri oikeata kokoa. Sky-Watcherin Maksutoveihin menee 1,25" okulaarit.

Itse paikantamiseen, kohteet kyllä etsitään etsinputkella joka on suunnattu siten että kun kohteen pitäisi olla kohdillaan, niin okulaariin katsottaessa sen tulisi löytyä kuvakentästä.


//EDIT: timpe oli nopeampi