Käytännössä hyvä seurantasysteemi?

2or4 · 21.02.2009, 23:57:40

Minulla olisi kiinnostusta käyttää Canon 20D + EF 100-400 (ym. linssejä) tähtikuvaukseen. Minkälainen jalusta ja seurantasysteemi kannattaisi hankkia, jotta homma toimii kunnolla pitkillä valotusajoilla?

Kaizu · 22.02.2009, 00:14:46

Joku HEQ5 autoguiderilla. Vaihtoehtoisesti, joku tarkempi jalusta suoriutuu noin lyhyestä polttovälistä ilmankin autoguideria, esim. Losmandy, Takahashi, Astrophysics.

Kaizu

Vesa Kankare · 22.02.2009, 08:42:59

Vixen GP-D2 voisi olla myös hyvä vaihtoehto noilla kuvaamiseen. Jalusta on kevyt ja helposti siirreltävissä (kokoluokkaa EQ-5), sekä melko tarkka. Hinta on silti aika kohtuullinen.

pnuu · 22.02.2009, 11:23:26

Itselläni on EQ5 (ilman H:ta) ja sillä olen saanut 3 minuutin valotuksia 40D + 400 mm -yhdistelmällä. Toki autoguidaus voisi olla kiva, mutta ehkä vähän overkill kuitenkin, samat sanat Takahashin ja Astrophysicsin jalustoista

Lauri Kangas · 22.02.2009, 11:25:19

Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 22.02.2009, 00:14:46
Joku HEQ5 autoguiderilla. Vaihtoehtoisesti, joku tarkempi jalusta suoriutuu noin lyhyestä polttovälistä ilmankin autoguideria, esim. Losmandy, Takahashi, Astrophysics.

Ihan tosissaanko pitäisi kameraoptiikkaa varten ostaa useamman tonnin jalustoja? Itse kuvaan EQ3-2:lla 300mm ja lyhemmillä polttoväleillä ja ihan hyvin toimii ilman mitään guidauksia. Maksaa alle 200e. Vasta kun laittaa telejatkeen kiinni ja polttoväliä on 420mm, alkaa seurantavirhe juuri ja juuri haitata jos valotukset on yli pari minuuttia. Valovoimaisilla laseilla ei mun kuvauspaikoilla juuri koskaan pääse noin pitkiin valotuksiin muutenkaan.

TuRe · 22.02.2009, 13:18:16

Olen kyllä Laurin kanssa samaa mieltä. EQ3- 2+ RA-moottorilla voi päästä 300 mm polttovälillä 3- 4 min, 420 MM:llä 2- 3 min ja 750 mm:llä jopa 1,5 min valotusaikoihin. Aika hyvä otanta omien testitulosteni mukaan. Olen kyllä kovasti suunnitellut jalustaan Scy Scan päivityspakettia ja guidin- kameraa. 650 € lisähankinta arveluttaa, koska siitä olisi apua lähinnä 750 mm Newtonin kanssa. Valosaastealueella on hankalaa käyttää muutenkin kovin pitkiä valotusaikoja. Minulla on apuna tukeva pylväsjalusta ja havaintosuoja, joilla saa säädöt kohdilleen. Kiinteä paikka antaisi kyllä etua myös Goto- systeemille ja tähtisuuntauksen pysyvyydelle, mutta sehän on jo toinen juttu.

Kaizu · 22.02.2009, 13:45:39

Ei tuossa tarvitse mielikuvitusta käyttää, taskulaskin ja PE-tieto riittää.
400mm:n polttovälillä ja 5um pikselikoolla 2" virhe aiheuttaa yhden pikselin siirtymän. Haittaako se vai ei, riippuu siitä onko kuva muuten onnistunut. Jos fokus on kohdallaan ja tähdet eivät leviä kymmenien pikselien alueelle, näkyy yhden pikselin siirtymä pallukoiden lievänä soikeutena. Jos kuva on muutenkin suttuinen ei yhden tai kahdenkaan pikselin virhe haittaa.
HEQ5:n PE käyrässä näkyy 20" heittoja n. 2min aikana ja kokonaisvirhe yhdellä matoruuvin kierroksella (10min) on 30". Vanhalla Losmandylla kokonaisvirhe on n.12" ja uudella n.5" kierroksella (4min). Pahimmillaankin uuden Losmandyn PE-käyrästä löytyy 2 min jaksoja jolloin 400mm:n polttovälillä ei seurantavirhe tule näkyviin.
Oma EQ3-2 on jonkin verran tarkempi kuin HEQ5. Väitettä tukee myös oheiset ranskalaisherran testikäppyrät.
http://demeautis.christophe.free.fr/ep/pe.htm
Alkuperäisen kysymyksen "toimii kunnolla" ja "pitkillä valotusajoilla" ymmärrän tarkoittavan että saanti on 100% ja valotusaika vähintään minuutteja.
Oma haasteensa on saada muut seurantavirheet pidettyä näkymättömissä.

Kaizu

2or4 · 24.02.2009, 00:10:26

Kiitos paljon hyödyllisistä vastauksista. Vielä pari lisäkysymystä. Ymmärsinkö oikein, että autoguiderilla alle 10" virheeseen pääsee reilusti halvemmalla kuin ilman? Millaiseen tarkkuusluokkaan pääsee kohtuuhintaisen (alle 2000 Euroa) autoguiderisysteemin avulla? Tarvitaanko silloin paljon systeemin pystyttelyä, esim. läppäri viereen - vai onko "plug&play"-tyyppisiä jalustoja (En haluaisi erityisemmin värkätä pakkasessa jalustan kanssa, vaan laittaa vaan virran päälle, suunnata kameran haluttuun kohteseen ja valottaa.)

Vesa Kankare · 24.02.2009, 07:00:56

Ilman tietokonetta selviä standalone autoguiderilla, joka löytyy esim. Teleskop Serviceltä 428EUR hintaan. Siihen vielä joku pikkunen akromaattilinssi kaveriksi about 150EUR ja nikaleita päälle. Loput jalustaan - josta pitää sitten löytyä ST-4 portti. Näin selviät ilman tietokonetta. 20D:n tarkentaminen sitten ilman tietokonetta onkin eri juttu...

Jos pysyisit alle 200mm polttoväleissä, homma olisi yksinkertaisempaa, silloin voisit käyttää vaikka Kendrick Astrotracia.

Lauri Kangas · 24.02.2009, 10:28:02

Lainaus käyttäjältä: Vesa Kankare - 24.02.2009, 07:00:56
20D:n tarkentaminen sitten ilman tietokonetta onkin eri juttu...

Kaksi sanaa: Bahtinovin maski. ;)

2or4 · 24.02.2009, 21:52:34

Oho - kylläpä on kommenttien mukaan nerokas maski!

2or4 · 24.02.2009, 22:21:32

Lainaus käyttäjältä: Vesa Kankare - 24.02.2009, 07:00:56
Ilman tietokonetta selviä standalone autoguiderilla, joka löytyy esim. Teleskop Serviceltä 428EUR hintaan. Siihen vielä joku pikkunen akromaattilinssi kaveriksi about 150EUR ja nikaleita päälle. Loput jalustaan - josta pitää sitten löytyä ST-4 portti. Näin selviät ilman tietokonetta. 20D:n tarkentaminen sitten ilman tietokonetta onkin eri juttu...

Jos pysyisit alle 200mm polttoväleissä, homma olisi yksinkertaisempaa, silloin voisit käyttää vaikka Kendrick Astrotracia.

Astrotrac vaikuttaa mielenkiintoiselta seuraimelta. Valmistajan sivulla kelvollisia esimerkkikuvia oli myös pitemmillä polttoväleillä (1100mm asti). Onko tuo mainitsemasi 200mm raja huomattu käytännön maksimiksi?

Vesa Kankare · 24.02.2009, 22:44:04

Se oli itseasiassa ihan heitto lonkalta. Ihan kun muistaisin jossain lukeneeni sellaisesta suosituksesta. Tottakai aina voi koittaa pidemmilläkin polttoväleillä, mutta polttovälin kasvaessa ongelmatkin kasvaa (tukevuuden merkitys, seurantavirheet, napasuuntaus jne.)

jtbo · 24.02.2009, 23:57:41

Omat vähäiset kokemukseni voi löytää tuolta jalustaosiosta.

Itselläni on siis EQ1 jalusta ja 300mm 30s toimii vielä kohtalaisesti, kunhan säätää ahkerasti moottorin nopeutta, 9V paristo pakkasessa kun ei kovin tasaista kyytiä tarjoile, lisäksi tuntuu vaikuttavan seurannan nopeuteen missä kohtaa kierrosta ollaan menossa, joten välillä joutuu aina säätelemään, vaan yllättävän hyvä verrattuna siihen mitä kommentteja lueskelin tuosta ennen ostoani.

Jos useita minuutteja haluaa valotusta, niin ei kannatane EQ1 jalustaa hankkia, muutoinkin tuo EQ1 jalusta jää pieneksi heti jos alkaa tehdä mieli kuvata vaikkapa kaukoputken läpi, aika rajoilla mielestäni tuo on Nikon D40:n ja Tamron 70-300mm kanssa.

Timpe · 26.02.2009, 22:26:21

Lainaus käyttäjältä: Vesa Kankare - 24.02.2009, 07:00:56
Ilman tietokonetta selviä standalone autoguiderilla, joka löytyy esim. Teleskop Serviceltä 428EUR hintaan.

Ilmeisesti tämä värkki kyseessä?
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2417_LVI-Stand-Alone-Autoguider---Nachfuehren-ohne-PC-mit-SmartGuider.html
Saattaisi löytyä alustavaa kiinnostusta tähän suuntaan, joten löytyykö tästä (tai vastaavasta) käyttökokemuksia?
Lisää tarinaa on näemmä täällä: http://www.robtics.nl/product_info.php?products_id=1220 (tarjolla samaan hintaan tuoltakin).