Kirjoittaja Aihe: Aika  (Luettu 14809 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa MikkoM

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 52
Vs: Aika
« Vastaus #15 : 29-08-2008, 15:01:12 »
Seuraavaa ei voi toistaa riittäväst (:P):

Liikkuvan koordinaatiston aika ei hidastu, jos ajankulkua mitataan samasta koordinaatistosta käsin. Atomit eivät hidasta "toimintojaan", vaan kaikki toimii ihan normaalisti liikkuvassa koordinaatistossa.

Niin kun sen samassa koordinaatistossa olevan mittaajan oma ajankulu on synkassa sen mitattavan atomin kanssa.

Ajan hidastuminen on ilmiö, joka tapahtuu liikkuvien koordinaatistojen välisessä muunnoksessa. Tässä kohtaa ei ole tilaa filosofialle, koska kyseessä on täsmällisesti määritelty matemaattinen operaatio. Liikkuvan havaitsijan ajan hidastuminen suhteessa paikallaan pysyvään johtuu aika-avaruuden rakenteesta. Se on ikään kuin maailman taustakankaan rakenne, jonka päällä kaikki muu tapahtuu. Asiaa on vaikea käsittää arkikokemuksen perusteella, koska elämme itse tuolla kankaalla, emmekä voi nähdä sitä ulkoapäin.

Jos tarkoitat reaalimaailmalla ihmisen arkikokemusta, niin universaali koordinaatisto tuntuu järkevältä. Empiiriset kokeet kuitenkin osoittavat, että luonto ei toimi näin. Filosofialla ei jää tässäkään sijaa. Tärkeimpänä esimerkkinä valolle mitataan aina sama tyhjiönopeus riippumatta havaitsijan liiketilasta. Newtoninlainen maalaisjärkemme on vain illuusio, johon pitä tehdä suhteellisuusteoreettinen päivitys nopeuksien kasvaessa isoiksi.

Juu, juurikin jotain tuommoista yritin sanoa, eli siis jonkunnäköistä taustakankaan rakennetta yritän pohtia kun mulla näin insinöörinä on tavattoman kauhee hinku yrittää konkretisoida asioita ja suhteellisuusteoreettiset asiat on semmonen jonka konkretisoiminen on varsin hankalaa.
Ei se multa onnistu tietenkään, mutta onhan niitä kiva pohtia ja sitten vanhempana, dementoituneena ja höyrähtäneenä voi kirjoitella foorumeille paasausta omista teorioistaan ja siteerata Richard Feynmania ja QED:tä aina välillä :D

Poissa jaava

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 513
  • Mistään ymmärtäjä
Vs: Aika
« Vastaus #16 : 29-08-2008, 17:30:02 »
Lainaus
siteerata Richard Feynmania ja QED:tä aina välillä

Mulla on vielä tuo kesken (on veskilukemisena - tänään meni aamulla kylppärissä tunti. Tosin taisin nukahtaakin pytylle.). Ei siinä ole suhteellisuusteorioista mitään - vaan fotoneista ja elektroneista. Mutta jännä on - hakkaa Agatha Chistien mennen tullen.

JV
If no Higgs particle exists, we have a revolution in our hands.

Poissa MikkoM

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 52
Vs: Aika
« Vastaus #17 : 29-08-2008, 18:57:46 »
Mulla on vielä tuo kesken (on veskilukemisena - tänään meni aamulla kylppärissä tunti. Tosin taisin nukahtaakin pytylle.). Ei siinä ole suhteellisuusteorioista mitään - vaan fotoneista ja elektroneista. Mutta jännä on - hakkaa Agatha Chistien mennen tullen.

JV

Juu, ei olekkaan, olen aikanaan lukenut, mutta jokaisen nojatuolikosmologin pitää saada mielellään jokatoiseen virkkeeseen "Feynmanin mukaan" tai "QED kirjassa sanottiin".

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3185
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Vs: Aika
« Vastaus #18 : 29-08-2008, 23:23:02 »
Nuo taitavat liittyä enemmänkin kvanttifysiikkaan kuin kosmologiaan. Tai oikeastaan kosmologiaan taitaa liittyä kaikki.

Kaizu
Kai Forssen

Poissa rintape

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 396
Vs: Aika
« Vastaus #19 : 31-08-2008, 21:42:07 »
Voin kyllä hyväksyä sen, että aika on suhteellista, mutta todella ymmärtää se... No siihen ei taida moni oikeasti pystyä.

En vain pääse eroon ajatuksesta jostain ajan yläpuolella olevasta "Maailmankaikkeuden pulssista" Jos katson ylitseni lentävää lentokonetta, niin siellä istuvien ihmisten aika suhteessa omaani kulkee hitaampaa. Toki  mitättömän pienellä erotuksella, mutta kuitenkin. Kuitenkaan lentokone ei katoa menneisyyteeni, vaan makustajat ovat koko ajan kanssani samassa hetkessä. Tämä hetki jota elämme, on siis ikäänkuin riippumaton ajasta tai ainakin ajan mittaaminen menettää merkityksensä.

Petri Rintala, Espoo
Panasonic DMC-GX8
Draco 80/500 APO
Celestron CGEM
QHY8L

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3185
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Vs: Aika
« Vastaus #20 : 31-08-2008, 23:42:02 »
Mitäs vaikeata sen ymmärtämisessä on että kello edistää tai jätättää. Nytkin mulla on yksi kello korjattavana, sen aika pysähtyi kokonaan.

Toistaiseksi ihmislajin kehityskaareen ei ole sisältynyt lähelläkään valon nopeutta olevia liikkeitä. Lajin säilymisen kannalta relativistiset aivot eivät ole olleet tarpeellisia joten sellaisten kantamisesta on rangaistu ennenaikaisella kuolemalla.
Tilanne voi olla pikkuhiljaa muuttumassa, omituisuuksiakin sallitaan jossain määrin. Ehkäpä jälkipolvet muutaman sadan tuhannen vuoden kuluttua ymmärtävät avaruusajan ilman laskinta ja fysiikan kirjaa.

Kaizu
Kai Forssen

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1884
Vs: Aika
« Vastaus #21 : 04-11-2018, 19:22:27 »
Luin Ursan uuden kirjan AJAN LUONNE, kirjoittanut Carlo Rovelli.

Kyllähän se pakotti lukemaan melkein yhtä kyytiä koko kirjan, oli mielenkiintoinen.

Tietysti herätti kysymyksiä, niistä nostan esille niitä mitkä ihmetyttää.

Sivulta 192 lainaus:
"Tämä on ajan fysikaalinen rakenne sellaisena kuin minä sen ymmärrän pyörittyäni ikäni sen ympärillä.
Monet osat tästä tarinasta ovat varmoja, toiset mahdollisia, jotkut ovat vielä villejä arvauksia yrityksinä ymmärtää kokonaisuutta.
Käytännöllisesti katsoen kaikki kirjan ensimmäisessä osassa selostetut asiat on varmistettu lukemattomissa kokeissa: ajan hidastuminen korkeuden ja nopeuden mukana, nykyhetken olemassaolemattomuus, ajan ja painovoimakentän välinen suhde, eri aikojen välisten suhteiden dynaamisuus, ajan suunnan puuttuminen perusyhtälöistä, entropian ja sumentumisen välinen suhde. Kaikki tämä on vahvistettu."

Jos otetaan nykyhetken olemassaolemattomuus ihmeteltäväksi, niin vaikkapa Proxima b:ssä olevan astronautin nyt-hetkeä ei voisi tietää. Itse ajattelen että jos maassa suunniteltaisiin se matka minuuttiaikataululla ja koko reissu videoitaisiin, voisi paluun jälkeen tarkistaa, onko nyt-hetki ollut laskelmien mukainen. Eli lennonjohdon seinälle voi laittaa rinnakkain 2 kelloa, toinen maan aikaa ja toinen aluksen aikaa näyttävä. No kun alus tulee takaisin maahan, voisi tarkistaa menikö tapahtumat niinkuin laskettiin. Jos meni, eikö siten nyt-hetki ole mahdollista tietää?

Eli lennonjohdon seinälle voi laittaa minkä tahansa aluksen kellon joka siis vaatii ohjelmoinnin jotta näyttäisi oikein. Jos on hyvin ohjelmoitu, näyttää nyt-hetken oikein.

Poissa Eusa

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 159
Vs: Aika
« Vastaus #22 : tänään kello 13:30:05 »
Luin Ursan uuden kirjan AJAN LUONNE, kirjoittanut Carlo Rovelli.

Kyllähän se pakotti lukemaan melkein yhtä kyytiä koko kirjan, oli mielenkiintoinen.

Tietysti herätti kysymyksiä, niistä nostan esille niitä mitkä ihmetyttää.

Sivulta 192 lainaus:
"Tämä on ajan fysikaalinen rakenne sellaisena kuin minä sen ymmärrän pyörittyäni ikäni sen ympärillä.
Monet osat tästä tarinasta ovat varmoja, toiset mahdollisia, jotkut ovat vielä villejä arvauksia yrityksinä ymmärtää kokonaisuutta.
Käytännöllisesti katsoen kaikki kirjan ensimmäisessä osassa selostetut asiat on varmistettu lukemattomissa kokeissa: ajan hidastuminen korkeuden ja nopeuden mukana, nykyhetken olemassaolemattomuus, ajan ja painovoimakentän välinen suhde, eri aikojen välisten suhteiden dynaamisuus, ajan suunnan puuttuminen perusyhtälöistä, entropian ja sumentumisen välinen suhde. Kaikki tämä on vahvistettu."

Jos otetaan nykyhetken olemassaolemattomuus ihmeteltäväksi, niin vaikkapa Proxima b:ssä olevan astronautin nyt-hetkeä ei voisi tietää. Itse ajattelen että jos maassa suunniteltaisiin se matka minuuttiaikataululla ja koko reissu videoitaisiin, voisi paluun jälkeen tarkistaa, onko nyt-hetki ollut laskelmien mukainen. Eli lennonjohdon seinälle voi laittaa rinnakkain 2 kelloa, toinen maan aikaa ja toinen aluksen aikaa näyttävä. No kun alus tulee takaisin maahan, voisi tarkistaa menikö tapahtumat niinkuin laskettiin. Jos meni, eikö siten nyt-hetki ole mahdollista tietää?

Eli lennonjohdon seinälle voi laittaa minkä tahansa aluksen kellon joka siis vaatii ohjelmoinnin jotta näyttäisi oikein. Jos on hyvin ohjelmoitu, näyttää nyt-hetken oikein.
Jos lähetät kaksi avaruusalusta yhtä aikaa reissuun, tai vaikkapa sata, niillä on keskenään eri tulos "nyt-hetken" kellonajasta, kun palaavat. Voit siitä arvioida mikä on todennäköisyys, että esim. millisekunnin tarkuudella voisi etukäteen ko kellonlyömän arvata - se todennäköisyys lähestyy tietysti rajatta nollaa.

Poissa Pappis

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 677
Vs: Aika
« Vastaus #23 : tänään kello 14:32:16 »
Jos kulkee nopeasti, aika hidastuu. Tarkastellaan kahta henkilöä, A:ta ja B:tä.  A lähtee avaruuslennolle ja tullessaan takaisin hänen aikansa on kulkenut puolivuotta eteenpäin. Maanpinnalle jääneen B:n aika on mennyt vuoden eteenpäin. Selkeää ja helppoa.

Mutta. Jos kerran heidän aikansa on kulkenut eri vauhtia, niin miten he voivat olla taas kohdatessaan samassa hetkessä, ajassa tai tilassa (vai mikä se piste on)? Onko ajan yläpuolella olemassa jonkinlainen "tapahtumien kulku" tai jotain? Onko meidän kelloillamme mitattavalla ajalla itseasiassa mitään merkitystä koko maailmankaikkeuden tasolla?
Aika on subjektiivinen, liiketilasta riippuva suure.
t. Jarkko

Taivaanvahti: https://www.taivaanvahti.fi/observations/byUser/8364/pics
AstroBin: http://www.astrobin.com/users/JKLaukkanen/

Celestron C6N & CG5, ES 2x & 5x FE, Baader Scopos & Eudiascopic, Astronomik/Baader/BelOptik suotimia