Kirjoittaja Aihe: Kaikkeuden laajeneminen/galaksien pakonopeus  (Luettu 36140 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2234
Vs: Kaikkeuden laajeneminen/galaksien pakonopeus
« Vastaus #60 : 17-02-2015, 19:14:40 »
Jännä sopimus.

Olisi hyvä jos sopimuksesta joku asiantuntija kirjoittelisi tänne tai jopa T&A lehteen, moni on varmaan ihmetellyt samaa mitä Pu1sar ja itsekin luin tästä vaan ohimennen oliko se jostain kosmologia kirjasta.

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3215
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Vs: Kaikkeuden laajeneminen/galaksien pakonopeus
« Vastaus #61 : 17-02-2015, 21:51:32 »
Mikä voisi olla vaihtoehtoinen "suora". Suora putki jonka toisesta päästä sisään mennyt valo ei tulekkaan toisesta päästä ulos?

Kaizu
Kai Forssen

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2234
Vs: Kaikkeuden laajeneminen/galaksien pakonopeus
« Vastaus #62 : 17-02-2015, 23:38:50 »
Kyllähän valo menee arkielämässä suoraan mutta suuressa mittakaavassa jos matkustaa miljardeja vuosia, vaikuttaa minimaalisetkin gravitaatioerot sen suuntaan. Tämä, jos olen oikein ymmärtänyt, kuroo fotonit kerälle ja siksi olisi universumin sisäpuoli mutta ei ulkopuolta, eli minne fotonit ei pääse, niin sitä ei olisi olemassakaan. Mielestäni tässä on ongelma, voiko vain fotonien rajaama alue olla avaruuden määritelmä? Jos äärettömän pitkä putki olisi absoluuttisen suora, sen pitäisi arkijärjen mukaan jatkaa matkaa fotonien ohi avaruuteen alueelle jota ei ole määritelty. Eli eikös siellä kuitenkin ole avaruutta, metrit on metrejä jne?

Toinen juttu on sitten luonnonlait, onko niitä siellä, no vaikkei olisikaan ei se poissulje metrien ja suuntien suureita.
Eli onko ihminen rakentanut kosmologisista teorioista "vankilan" jota ei oikeasti ole olemassakaan.

edit
Tässä puhuin havainnollisuuden vuoksi suljetusta universumista mutta kyllä sama raja löytyy avoimestakin mikä näyttäisi olevan nykykäsitys.

Poissa Lithos

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 936
Vs: Kaikkeuden laajeneminen/galaksien pakonopeus
« Vastaus #63 : 18-02-2015, 10:03:34 »
Mutta millä ihmeellä me tietäisimme että meillä on absoluuttisen suora putki jos fotoneillakaan ei voi mitata.
Laitteet:
Sky-Watcher Explorer 200P / EQ5 (DK3 moottorit)
Celestron Nexstar 102 SLT
Sky-Watcher Skymax 127
Sky-Watcher Explorer 130 PM / EQ2

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2234
Vs: Kaikkeuden laajeneminen/galaksien pakonopeus
« Vastaus #64 : 18-02-2015, 12:30:23 »
Mutta millä ihmeellä me tietäisimme että meillä on absoluuttisen suora putki jos fotoneillakaan ei voi mitata.

En ajatellut tätä teknisesti vaan oletin absoluuttisen suoran putken. Kuitenkin suljetussa avaruudessa valo kaartaisi hyvinkin 180 astetta ja tätä vasten ymmärtää periaatteen.

Esimerkiksi mustan aukon ympärillä 1,5x Schwarzschildin säteen korkeudella vaakasuoraan kulkeva fotoni pysyy ympyräradalla ja jatkaa kiertämistään koska se ei pääse pakoon eikä toisaalta putoa aukkoonkaan. Ulkopuolisen mielestä se kaartaa koko ajan ja omasta mielestään se kulkee suoraan. Tässä ulkopuolinen käyttää mittakeppinä absoluuttisen suoraa putkea (voi myös käyttää suhtista) kun taas fotonin mittakeppinä suhteellisuusteoria(?) Tällä en sano että suhtis olisi väärässä, se on vaan omassa kehyksessään määrittänyt suoran niin kuin on määrittänyt eikä siinä ole mitään pahaa.

Tässä Wikistä lainattuja Schwarzschildin säteitä:

Maa 9 mm
Aurinko 3 km
Linnunrata 0,2 valovuotta
Havaittava maailmankaikkeus 10 000 000 000 valovuotta

Tästä näkee että myös universumin mittakaavassa valo kaartaa.

Mutta itse avaruuden määritelmä (villakoiran ydin), siis se missä menee raja fotonien ja tyhjyyden välillä, on se kysymys. Eli mitkä suureet ja luonnonvoimat on voimassa rajan toisella puolella, metrit eli meidän kolme ulottuvuutta ja 4 luonnonvoimaa jotka pitää materian koossa.

Poissa avanti

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 431
Vs: Kaikkeuden laajeneminen/galaksien pakonopeus
« Vastaus #65 : 18-02-2015, 23:26:24 »
Avaruus, tai tila onkin minusta herkullisesti toisaalta abstrakti asia, toisaalta kuitenkin niin selvä "kouriintuntuva". Eihän se sinänsä ole vielä mitään, ja kuitenkin havaitsemme sen - paitsi tietysti, no avaruutta tai tilaa.

Mielestäni viimeisimmän fotoninkaan jälkeen ei voi olla metrejäkään, kun ei voi olla havaitsijaakaan. Ei mittaajaa eikä mittavälinettä, mitään muuta kuin sitä avaruutta. Se on ainakin yksi asia jonka helposti ymmärtää olevan ääretön. Mitään läpipääsemätöntä rajaakaan ei voi tulla vastaan. Avaruus kuitenkin jatkuisi minkä tahansa rajan jälkeenkin.

ML
Lammisen Matti
Galileoscope
Baader Planetarium 15 x 80 kiikari
7 x 50 kiikari
Omegon 2,1x42 kiikari

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2234
Vs: Kaikkeuden laajeneminen/galaksien pakonopeus
« Vastaus #66 : 19-02-2015, 12:39:37 »
Olen Avantin kanssa samoilla linjoilla. Meille aine ja valo määrittelevät tilan ja koko kaikkeuden. Mitään todellista niiden yli ei ole. On hyvin oletettavaa, että kaikkeus kaartuu itseensä rajallisena, mutta reunattomana.

Kun puhut reunattomasta avaruudesta, kyse on silloin 'suljetun' avaruuden geodeesista joka siis ei pääse koskaan 'hyperpallosta' ulos. Tässä GR rajoittaa avaruuden vain pallon sisään. Kuitenkaan kukaan ei tiedä kuinka paljon ulemmas luonnonvoimat olisi ehtineet laajeta. Jos ne eivät tunne gravitaation ym voimien vaikutusta, ne olisi levinneet suoraviivaisesti (ikään kuin pallopintaisesti) ulospäin ja näin olisivat ottaneet hyvän etumatkan fotoneihin verrattuna mikä tarkottaisi että avaruus ei rajoitu ulimmaisiin fotoneihin.

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2234
Vs: Kaikkeuden laajeneminen/galaksien pakonopeus
« Vastaus #67 : 09-03-2020, 14:14:57 »
Rupesin miettimään laajenemista T&A:n Syksy Räsäsen vastauksen vuoksi. Lainaus kysymyksestä:

Kysymys:
Laajeneeko havaittava maailmankaikkeus? Vai onko laajenemisnopeus havaintoalueen reunalla jo saavuttanut valonnopeuden siten ettei sen kauemmaksi voi nähdä?

Vastaus: Maailmankaikkeus laajenee, eli sen koko kasvaa. Laajenemisessa ei ole kyse siitä, että galaksit tai muut kappaleet liikkuisivat. Sen sijaan galaksien etäisyys toisistaan kasvaa, koska niiden väliin syntyy lisää tilaa.
Niinpä kahden galaksin välinen etäisyys kasvaa sitä suuremmalla nopeudella, mitä kauempana ne ovat toisistaan. Syynä on, että sitä enemmän niiden väliin syntyy tilaa....


Jos pitkässä hallissa on suora pienoisrautatie, sillä voi tehdä kokeen laajenemisesta meidän todellisuudessa. Laitetaan irrallisia vaunuja metrin välein vaikka 20kpl. Vaunuissa on hylkivät magneetit ja ne puskevat vaunut liikkeelle. Oven päässä vaunuista pari kolme liikkuu suuremmalla nopeudella, samoin takaseinän päässä. Keskimmäiset tuskin liikkuu ollenkaan. Tietty määrä työtä tarvitaan tähän. Myös vaunujen pysäyttämiseen tarvitaan sama työ.
Ongelma on kun siirrytään avaruuden laajenemiseen, työtä ei tehdä ollenkaan, miten se on mahdollista?