Kirjoittaja Aihe: LBN550, LBN552, LBN555 ja LDN1228  (Luettu 5844 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa -mhj-

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 13
Vs: LBN550, LBN552, LBN555 ja LDN1228
« Vastaus #15 : 27-09-2019, 22:44:33 »
Ei niissä tähdissä oikeasti ole mitään vikaa. Vikaa kyllä on mutta ei tossa sun kuvassa.

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6748
    • Valoa ja varjoja
Vs: LBN550, LBN552, LBN555 ja LDN1228
« Vastaus #16 : 28-09-2019, 21:59:01 »
Joo, tiedoksi muillekin: asiallinen ja rakentavasti perusteltu kommentointi on jatkossa kielletty foorumilla, kun tulee tuota "vikaa" jonnekin päin...  :police:
- Timo Inkinen

Poissa Pappis

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 931
Vs: LBN550, LBN552, LBN555 ja LDN1228
« Vastaus #17 : 28-09-2019, 22:03:35 »
Joo, tiedoksi muillekin: asiallinen ja rakentavasti perusteltu kommentointi on jatkossa kielletty foorumilla, kun tulee tuota "vikaa" jonnekin päin...  :police:
Joo, mä kyllä ymmärsin mitä Timpe ajoi takaa. Toisesss kuvassa on luonnottoman vähän heikkoja tähtiä, toisessa luontevan paljon ja erilaisia, niin erottuvuuden kuin värinkin puolesta. Asia on kuintenkin niin, että ei se kuvauskalusto osaa erotella tähtiä kirkkauden mukaan, joten niin on oltava myös havaintorajalla ja paljon.

Poissa tuunari

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 360
Vs: LBN550, LBN552, LBN555 ja LDN1228
« Vastaus #18 : 28-09-2019, 22:53:58 »
Keskustellaanko tässä foorumille laitetusta 50% jpg-kuvasta jota pakattu alle 500kt formaattiin, vai astrobinissa olevaan fullreso-kuvasta??
Otin viime yönä lisää valoa kohteesta..

-pasi

Poissa Pappis

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 931
Vs: LBN550, LBN552, LBN555 ja LDN1228
« Vastaus #19 : 29-09-2019, 12:24:16 »
Keskustellaanko tässä foorumille laitetusta 50% jpg-kuvasta jota pakattu alle 500kt formaattiin, vai astrobinissa olevaan fullreso-kuvasta??
Mielestäni AstroBin-kuvasi on noiden kahden JPG-kuvan (sun ja Timpen) välistä tämän keskustelun suhteen. Mutta, makuasioitahan nämä on! Upea kuva todella vaikeasta prosessointikohteesta.

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6748
    • Valoa ja varjoja
Vs: LBN550, LBN552, LBN555 ja LDN1228
« Vastaus #20 : 29-09-2019, 17:55:25 »
Taisi olla tuo foorumikuva, mikä kirvoitti tuon kommentin. Tuosta Pappis kuvaa näkymää näillä sanoin "Toisessa kuvassa on luonnottoman vähän heikkoja tähtiä".
Yleensä kun sinne taustalle jää aina tukuittain hyvin himmeitä tähtiä, jotka jäävät epäterävinä näkökynnyksen rajoille. Nyt foorumipakkauksen yhteyteen tai johonkin muuhun vaiheeseen tehty terävöinti hukkasi ne taustatähdet johonkin. Siitä kommenttini ja aivan hiukan samaa pikkuongelmaa on Astrobin kuvassakin, joten tuo tuunarin sumukuva ei siis em. syistä uponnut tänne satasella. Ei vaikka se onkin erittäin kunnioitettava suomalainen tähtikuva vaikeasta kuvauskohteesta. Mutta taidan jättää jonkin aikaa kaikkien kuvat kommentoimatta, kun tuollaisesta "Oma ensivaikutelmani" -mielipiteestä tulee tällainen savotta foorumille... pöh, pitäkää tunkkinne!  :undecided:

(PS. Ei oma mielipiteeni ole sen enempää arvokkaampi kuin jonkun toisenkaan, sillä mielipiteet ovat kuin p***-reikiä; jokaisella on omansa, eikä toisen omaan pidä puuttua! :tongue: Keskustelufoorumin suola kun olisi keskustella kuvista ilman, että se menisi "eipäs-juupas" väittelyksi. Ja tiedoksi muillekin, että olen suhteuttanut aina omat kommenttini kuvaajan tieto/taitotason mukaan. Tuunarin taidot tähtikuvauksen saralla arvostan hyvin korkealle, mikä näkyy jo kommentistakin...)
- Timo Inkinen

Poissa -mhj-

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 13
Vs: LBN550, LBN552, LBN555 ja LDN1228
« Vastaus #21 : 29-09-2019, 20:24:52 »
Joo, tiedoksi muillekin: asiallinen ja rakentavasti perusteltu kommentointi on jatkossa kielletty foorumilla, kun tulee tuota "vikaa" jonnekin päin...  :police:

Jotkut saattavat kokea "rakentavasti perustellun kommentoinnin" ja varsinkin toisten kuvien uudelleenrepostelun rasittavana ja tympeänä toimintana. Jotkut ehkä eivät, meitä on moneksi.

Poissa -mhj-

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 13
Vs: LBN550, LBN552, LBN555 ja LDN1228
« Vastaus #22 : 29-09-2019, 20:26:51 »
Mutta taidan jättää jonkin aikaa kaikkien kuvat kommentoimatta...

Jos mitenkään mahdollista niin kiitos jo etukäteen!

Poissa einari

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 5855
    • Einarin astrosivut
Vs: LBN550, LBN552, LBN555 ja LDN1228
« Vastaus #23 : 29-09-2019, 20:49:03 »
Tämä kommentointi olisi ehkä oman ketjun paikka mutta kommentoin nyt vielä tähän.
Minusta kuvien rakentava kritiikki on ihan paikallaan - esim omalla kohdallani en laita pahaksi jos huomautetaan  väritasapainosta, gradienteista tms.
___
Tapio

Poissa Tarzan

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 29
Vs: LBN550, LBN552, LBN555 ja LDN1228
« Vastaus #24 : 30-09-2019, 07:33:39 »
Sama juttu. Kommenteista oppii, ja kaikki nämä kuvat ovat käsiteltyjä. On makuasia, mikä on hieno.

Poissa väre

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 16
Vs: LBN550, LBN552, LBN555 ja LDN1228
« Vastaus #25 : 30-09-2019, 12:40:23 »
Tällaiselle noviisille, (joka vasta haaveilee syöksyvänsä syvälle avaruuteen kuvaamaan hienoja sumuja :cool:), nuo kommentit muissakin ketjuissa ovat todella tärkeitä. Minä arvostan harrastajia jotka jaksavat selittää toisille mitä voisi tehdä paremmin, ja mikä on syynä. Ja tämä koskee kaikkia harrastuksia, ei pelkästään kuvaamista.
Markku
----------------------
Sky-Watcher Evostar 80ED DS-Pro, Sky-Watcher EQM-35 PRO Go-To, Canon PowerShot A3400 is, Olympus pen e-p1

Poissa wm-x

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1885
Vs: LBN550, LBN552, LBN555 ja LDN1228
« Vastaus #26 : 30-09-2019, 13:00:44 »
No ohhoh. En lukenutkaan tätä. Tietysti rakentavaa kritiikkiä pitää antaa. Näin voi kehittyä. Ei tämä facebook ole jossa painetaan vaan tykkäys nappia vaan täällä opetellaan ja jaetaan tietoa. Jolloin rakentava kritiikki on parasta mitä toinen harrastaja voi antaa toiselle.
Savonia rooftop Observatory.
eq-6
Skywatcher esprit 80
ZWO ASI 183
Altair gpcam mono

-Jukka Paavilainen-

Poissa Pappis

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 931
Vs: LBN550, LBN552, LBN555 ja LDN1228
« Vastaus #27 : 30-09-2019, 18:02:51 »
Rauhoitutaanko, pojat? Ja Timpe sä et mene mihinkään!

Timpekin oli aloittelija joskus, samoin tuunari, Murtsi, ja jokainen muukin. Jopa iso-JP oli joskus aloittelija. Eikä kukaan heistä olisi taatusti kehittynyt nykyiselle tasolleen ilman kokeneempien neuvoja, kommentteja, mielipiteitä, kokemuksia, jne. matkalla aloittelijasta kokeneemmaksi. Kukaan meistä ei voi kehittyä yhtä paljon ilman palautetta, kuin mitä voimme kehittyä palautteen ansiosta! Sitä kun pidemmän päälle alkaa tulla sokeaksi omille tekemisilleen. Jopa yksittäisen kuvan editoinnin suhteen.

Se vaan on aina niin #¤%&#! vaikeaa hyväksyä, että kun mä olen käyttänyt tähän kuvaan 10 kertaa enemmän aikaa kuin edelliseen ja ottanut kaikki saamani neuvot viimeisen 3 vuoden ajalta huomioon, ja sitten joku s**marin p*viilaaja tulee neuvomaan, että kuvassa on vieläkin jotakin vikaa! No, meitä on moneen junaan, ja aina joku jää laiturillekin ihmettelemään...

Mä en aio kieltää kuvieni kommentointia. Päinvastoin, petyn suuresti jos ne eivät herätä mitään kenenkään ajatuksissa. Sitä varten mä olen täällä, että oppisin edes jotakin tekemään paremmin kuin viime kaudella. Ja tarvitsen siihen teitä, teidän kommentteja, palautetta, kokemuksia, mielipiteitä, kysymyksiä, jne. Myös kokemattomienkin, koska heiltäkin on ollut opittavaa. Kukaan meistä ei tiedä kaikkea, sekin on nähty. Jopa Timpe, jos vaan muistaa ja on rehellinen itselleen.

Mutta... Asiat pitää osata suhteuttaa. Jos on komea kuva ja vain jotain pientä pilkunviilausta vailla yhdessä nurkassa, niin kai sitä kuvaa voi ensiksi kehua ja sitten vasta ehdottaa parannusta?! Juuri kuten Timpe jo tekikin ekassa kommentissaan tuunarin kuvaan. Ei tämä ole niin vakavaa saa olla, ettei kenelläkään enää ole muka mitään parannettavaa?!

Muutoin tältä foorumilta loppuu tarkoitus olemassaoloonsa.

Edit: Typoja...
« Viimeksi muokattu: 30-09-2019, 19:31:16 kirjoittanut Pappis »

Poissa tuunari

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 360
Vs: LBN550, LBN552, LBN555 ja LDN1228
« Vastaus #28 : 30-09-2019, 18:45:26 »
Samaa mieltä Pappiksen kanssa.
Omien kuvien käsittelyssä tulee välillä "sokeaksi" miltä kuva näyttää, ja virheitä/vikoja/mielipiteitä saa julkaista jatkossakin.
Omasta kuvasta EN tästä pahoittanut mieltäni ja olen myös tyytyväinen kuvaani.
Sain toki valoa tuosta lisää, mutta osin osaamattomuuttani(?) en siiitä saanut oleellisesti parempaa julkaistavaksi.

Timpe, jatka toki kommentointia!

Ketjun aiheeseen liittyen toivon, että palataan ... eli aiheeseen. Kiitos.
-pasi

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6748
    • Valoa ja varjoja
Vs: LBN550, LBN552, LBN555 ja LDN1228
« Vastaus #29 : 30-09-2019, 20:43:59 »
Joo, tämän "kuvista kommentointi" -asian voisi irroittaa omaksi ketjukseen sopivalle alueelle...
Mutta jatkan nyt muutamaan esille nostettuun seikkaan.

Timpekin oli aloittelija joskus, samoin tuunari, Murtsi, ja jokainen muukin. Jopa iso-JP oli joskus aloittelija. Eikä kumpikaan olisi taatusti kehittynyt nykyiselle tasolleen ilman kokeneempien neuvoja, kommentteja, mielipiteitä, kokemuksia, jne. matkalla aloittelijasta kokeneemmaksi. Kukaan meistä ei voi kehittyä yhtä paljon ilman palautetta, kuin mitä voimme kehittyä palautteen ansiosta! Sitä kun pidemmän päälle alkaa tulla sokeaksi omille tekemisilleen. Jopa yksittäisen kuvan editoinnin suhteen.


Lisäsin omaan sumukuvat kansiooni päivämäärät, jotta tuolta voi nähdä kuinka omat kuvani ovat vuosien saatossa kehittyneet.
https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Linnunradan+kaasusumut/ (Nuo kuvat ovat aikajärjestyksessä...)

Itselläni ei ole mitään luuloja siitä, että osaisin käsitellä tähtikuvia taitavammin kuin joku muu sitä tekee. Pikemminkin päinvastoin. Mutta pitääkö sitä edes olla tietyllä tasolla voidakseen sanoa mielipiteensä jonkun toisen kuvista? Edellinen luulottomuus tulee ihan siitä syystä, että kuvankäsittelymieltymykset ja -taidot kehittyvät minullakin vuosien mittaan koko ajan ja oma näkemys ns. "hyvästä tähtikentästä" muuttuu koko ajan. Minullakin on kymmeniä kuvia menneisyydestä jotka ansaitsevat ihan ansaitusti kriittisiä kommentteja vaikka mistä osatekijöistä. Ja foorumille sutaissut kommentit ovat aina oman aikansa (kirjoitushetkensä) mukaisia helmiä ja ohilyontejä. Jos miettisin jokaista arviointisanaani huomiseen päivään, niin jäisipähän tuo tekemättä (jonkun muun iloksi).

Nykyinen näkemykseni ei esim. sietäisi sellaisia tähtikenttiä, mitä olen tähän 23 h kuvaani (melko viime aikoina) korkeimman omatoimisesti käsitellyt. Noista tulee nykymielipiteeni mukaan 3-0 pataan verrattuna tuunarin sumukuvan foorumiversion tähtiin, mitä tuossa aiemmin arvioin. Eikä omia varhaisia räpellyksiä kannata muutoinkaan arvioida nykypäivän mieltymysten mukaan, koska ne jäävät aina kauttaaltaan vajaaksi oman mittapuuni mukaan (hyvinkin vajaiksi, vaikka aikoinaan olen ollutkin niihinkin tyytyväinen ihan satasella).

Jos haetaan tämän hetken hyvää (itselleni mieluisaa) tähtikenttää, niin sellainen löytyy jostain viimeisen vuoden aikana syntyneestä kuvastani, mutta kun noissakin on sitä samaa vaivaa kuin tuunarillakin: "...mutta osin osaamattomuuttani(?) en siiitä saanut oleellisesti parempaa julkaistavaksi..." (harrastan sitä samaa kritiikkiä omiin aiempiin kuviinikin, mutta yleensä sitä on jonkin verran sokea kulloisellekin raakakuvalle). Tai tuollainen ns. "hyvin käsitelty tähtikenttä" löytyy muualta netistä esim. täältä: https://delsaert.files.wordpress.com/2019/09/ldn1355_lrgb-3.jpg (Vaikka tuossa kuvassakin näkyvät tähtien saturointimaskit täyskokoisessa kuvassa.) Noihin omiin viimeaikaisiin tähtikuviini haluaisin mukaan enemmän sinisiä tähtiä, koska olen onnistunut sellaiset sieltä hukkaamaan. Kaikki on siis suhteellista!


Se vaan on aina niin #¤%&#! vaikeaa hyväksyä, että kun mä olen käyttänyt tähän kuvaan 10 kertaa enemmän aikaa kuin edelliseen ja ottanut kaikki saamani neuvot viimeisen 3 vuoden ajalta huomioon, ja sitten joku s**marin p*viilaaja tulee neuvomaan, että kuvassa on vieläkin jotakin vikaa! No, meitä on moneen junaan, ja aina joku jää laiturillekin ihmettelemään...
Mä en aio kieltää kuvieni kommentointia. Päinvastoin, petyn suuresti jos ne eivät herätä mitään kenenkään ajatuksissa

Sehän tässä on juuri hienoa. Kun asetat kuvasi tarjolle, niin asetat sen alttiiksi myös kaikanlaisille (!) kommenteille. Tätä on vain opittava itse kukin kestämään, vaikka se välillä korpeaisikin. Esimerkkinä tuosta LBN468 (link), missä oma yritys jäi vajaaksi ja ilman kommentteja edes tuosta heikosta lopputuloksesta. Toisaalta tuolla Luolasumu-ketjussa on vertailevaa kannustavaa kommentointia moneen suuntaan. Yleensä on vain hyväksyttävä sellainen seikka, ettei kaikkia ja kaikkea voi aina miellyttää. Mutta summa summarum, voin pitää suodinta päällä kommenteissani ja jättää kuvat kommentoimatta, jos se koetaan jostain syystä virheelliseksi toiminnaksi + rasittavaksi / tympeäksi seikaksi.

Jotkut saattavat kokea "rakentavasti perustellun kommentoinnin" ja varsinkin toisten kuvien uudelleenrepostelun rasittavana ja tympeänä toimintana.

Tuota asiaa mietin, että tuliko kommentti tästä kommentistani toisaalla?
"Syksyn ensimmäinen iso projekti Sh2-132 saatu viimein maaliviivan yli..." ja sitten tulee täältä monitorin kalibrointivinkkejä... eh? Saattoi olla hutilaukaus taholtani, mutta tuo kuva näkyi oikeasti tummempana kuin muu "kuva-massa" tällä monitorillani. Ei ollut tarkoitus kettuilla, vaan ajatus oli auttaa pykälän eteenpäin kun tehdasasetuksillaan olevat monitorit ovat melko kehnoja apuvälineitä tähtikuvien editointiin (eivätkä hinnat alkaen -tason kalibrointilaitteetkaan ole kovin kalliita, mutta ehdottoman kannatettavia tähän käyttöön). :wink:

Edit: Töhtikuvat tähtikuviksi...
« Viimeksi muokattu: 01-10-2019, 19:58:14 kirjoittanut Timpe »
- Timo Inkinen