Kirjoittaja Aihe: BRESSER MESSIER MC-152/1900 ja FF A7r2 Sony  (Luettu 3682 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa mipp

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 42
BRESSER MESSIER MC-152/1900 ja FF A7r2 Sony
« : 16-08-2019, 23:05:48 »
Alkoipa ihmetyttämään seuraava juttu. Kun kuvailin otsikon mukaisella yhdistelmällä kuuta, mahtuu se vain juuri ja juuri kokonaan  FF kennon alalle ( https://1drv.ms/u/s!AiiCZF6Hwkt7hrdNuaBhm4aJcOumkQ?e=CbQ9DO ). Mutta jos katson kuuta stellariumin FF- moodilla näytetään se selvästi pienempanä, itse asiassa vasta valitessani croppikennotilan on se lähes täsmälleen oikean kokoinen. Asetukset pitäisi olla oikein, kaukoputken jne. asetukset tarkistin ohjelmassa useamman kerran. Asialle on varmasti jokin yksinkertainen selitys mutta häpeillen totean että en ymmärrä :-(
( Putki on muuten sama mikä on myynnissä foorumilla ja tuo kuva on ainoa kerta kun sitä käytin. Nyt etsin kunnollista linssiversiota tilalle, MC Bresser on eto peli mutta liian himmeä muihin käyttötarkoituksiini ).
« Viimeksi muokattu: 19-08-2019, 23:58:02 kirjoittanut mipp »

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3213
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Vs: BRESSER MESSIER MC-152/1900 ja FF A7r2 Sony
« Vastaus #1 : 17-08-2019, 12:19:13 »
1900 mm:n polttovälillä Kuun kuvan halkaisija kennolla on 16-18mm, riippuen Kuun etäisyydestä kuvaushetkellä.
Kuun pitäisi täyttää kroppikennon lyhyempi mitta lähes kokonaan.

Kaizu
Kai Forssen

Poissa mipp

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 42
Vs: BRESSER MESSIER MC-152/1900 ja FF A7r2 Sony
« Vastaus #2 : 17-08-2019, 14:48:05 »
1900 mm:n polttovälillä Kuun kuvan halkaisija kennolla on 16-18mm, riippuen Kuun etäisyydestä kuvaushetkellä.
Kuun pitäisi täyttää kroppikennon lyhyempi mitta lähes kokonaan.

Näin stellariumkin sen esittää. Minulla vaan ei näin tapahdu vaan koko ff rungollani on lähemmäs 24mm kuin 22 milliä. Kts. linkki. Selvästi isompi kuin pitäisi, tätä kysyn miksi? Eli 24*36mm ff kennon lyhyempi sivu täyttyy niin kokonaan että kuun kuvaaminen kokonaisena ilman seurantaa on hankalaa koska siirtyy jo sekunneissa ohi ruudun :-) Tämän vuoksi asia harmittaa  :embarrassed:

Poissa Pappis

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 950
Vs: BRESSER MESSIER MC-152/1900 ja FF A7r2 Sony
« Vastaus #3 : 17-08-2019, 15:43:49 »
Kuvaatko suoraan primäärifokuksessa vai okulaarin läpi?

Poissa RL

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 963
Vs: BRESSER MESSIER MC-152/1900 ja FF A7r2 Sony
« Vastaus #4 : 18-08-2019, 12:58:01 »
Onko kameran asetuksista valittuna varmasti täysi resoluutio, ettei ole mitään kroppi tilaa käytössä. Vai onkohan halvassa bresserissä pidempi polttoväli, mitä väittää. Okulaarin läpi tuskin kuvaat?

Poissa mipp

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 42
Vs: BRESSER MESSIER MC-152/1900 ja FF A7r2 Sony
« Vastaus #5 : 19-08-2019, 16:29:20 »
Kamera kiinni suoraan putkessa. Tuosta esimerkkikuvasta on cropattu vain sivut, ei ylä- tai alapuolelta. En kuvaa croppimoodissa, silloin ei mahdu kuu kuvaan. Tuo bresserihän on noin 800e peli jotein ei ihan halpisputki. Itse epäilen että nuo millit ei ole ihan ff-vastaavuus millejä kuten esim. croppilaseissa kamerapuolella ovat. Tuo kuun kokovaihtelu käytiinkin läpi jo aiemmassa vastauksessa mutta voisiko olla että ko. kuvausyönä jokin on aiheuttanut pienen linssi- ilmiön? Kosteus ilmakehässä tai matalalla oleva kuu (pitempi matka ilmakehässä valolla)? Anteeksi jos on tyhmiä ehdotuksia. Olen aloittelija.

Poissa Pappis

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 950
Vs: BRESSER MESSIER MC-152/1900 ja FF A7r2 Sony
« Vastaus #6 : 19-08-2019, 17:13:58 »
1900 mm:n polttovälillä Kuun kuvan halkaisija kennolla on 16-18mm, riippuen Kuun etäisyydestä kuvaushetkellä.
Kuun pitäisi täyttää kroppikennon lyhyempi mitta lähes kokonaan.
Mulla Canon APS, Kuu täyttää juuri kennon 2x Barlowin kanssa 750/150 putkella. Joten uskon kyllä tuon mippin kuvauksen oikeaksi, ja epäilen Stellariumin käytössä iskeneen jonkun virheen/bugin.

Poissa Terminaattori

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 50
Vs: BRESSER MESSIER MC-152/1900 ja FF A7r2 Sony
« Vastaus #7 : 19-08-2019, 21:24:40 »
Ensimmäiseksi kannattaisi varmaankin tarkistaa, kuinka monta pikseliä kuvassa on. Otsikon mukaisessa kamerassa pitäisi ilmeisesti olla 7952 x 5304 pikseliä. Jos kuvassa on pikseleitä vähemmän, voi etsiskellä kamerasta jotain piilotettua asetusta, joka rajaa kuvaa.

Sellaisia ilmakehän ilmiöitä en tiedä olevan, jotka voisivat suurentaa Kuuta. Horisontin lähellä refraktio vähän pienentää pystysuunnassa.

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3213
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Vs: BRESSER MESSIER MC-152/1900 ja FF A7r2 Sony
« Vastaus #8 : 19-08-2019, 22:18:28 »
Mulla Canon APS, Kuu täyttää juuri kennon 2x Barlowin kanssa 750/150 putkella. Joten uskon kyllä tuon mippin kuvauksen oikeaksi, ja epäilen Stellariumin käytössä iskeneen jonkun virheen/bugin.
Kuun näennäinen halkaisija taivaalla vaihtelee välillä 29,4'-33,5'. Sen ja 1900mm:n polttovälin perusteella voi laskea Kuun kuvan halkaisijan polttotasolla. Ei ole uskon asia eikä tarvita Stellariumia, taskulaskin riittää asian toteamiseksi.

Kaizu
Kai Forssen

Poissa mipp

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 42
Vs: BRESSER MESSIER MC-152/1900 ja FF A7r2 Sony
« Vastaus #9 : 19-08-2019, 23:35:11 »
Ensimmäiseksi kannattaisi varmaankin tarkistaa, kuinka monta pikseliä kuvassa on. Otsikon mukaisessa kamerassa pitäisi ilmeisesti olla 7952 x 5304 pikseliä. Jos kuvassa on pikseleitä vähemmän, voi etsiskellä kamerasta jotain piilotettua asetusta, joka rajaa kuvaa.

Sellaisia ilmakehän ilmiöitä en tiedä olevan, jotka voisivat suurentaa Kuuta. Horisontin lähellä refraktio vähän pienentää pystysuunnassa.

Tarkistin pikselit. Pystyakselilla 5304. Niinkuin pitääkin. Päivitin linkin isompaan jpg- versioon missä vain reunat leikattu: https://1drv.ms/u/s!AiiCZF6Hwkt7hrdNuaBhm4aJcOumkQ?e=CbQ9DO

Poissa RL

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 963
Vs: BRESSER MESSIER MC-152/1900 ja FF A7r2 Sony
« Vastaus #10 : 19-08-2019, 23:38:04 »
Kamera kiinni suoraan putkessa. Tuosta esimerkkikuvasta on cropattu vain sivut, ei ylä- tai alapuolelta. En kuvaa croppimoodissa, silloin ei mahdu kuu kuvaan. Tuo bresserihän on noin 800e peli jotein ei ihan halpisputki. Itse epäilen että nuo millit ei ole ihan ff-vastaavuus millejä kuten esim. croppilaseissa kamerapuolella ovat. Tuo kuun kokovaihtelu käytiinkin läpi jo aiemmassa vastauksessa mutta voisiko olla että ko. kuvausyönä jokin on aiheuttanut pienen linssi- ilmiön? Kosteus ilmakehässä tai matalalla oleva kuu (pitempi matka ilmakehässä valolla)? Anteeksi jos on tyhmiä ehdotuksia. Olen aloittelija.

Kaukoputkissa ei puhuta kinovastaavuuksista. Tuon kaukoputken objektiivin polttoväliksi on hiottu 1900mm, eikä se muutu mihinkään eri kennoisella kameralla. Merkkinä bresser ei mikään hirveän laadukas ole. Tuolla kameralla ja kaukoputkella pitäisi kuun jäädä pienemmäksi kuin sinun kuvassa.

Poissa Pappis

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 950
Vs: BRESSER MESSIER MC-152/1900 ja FF A7r2 Sony
« Vastaus #11 : 20-08-2019, 08:34:52 »
Mipp, Mitä osia sulla on käytössä kameran ja kaukoputken välissä?

Poissa Pappis

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 950
Vs: BRESSER MESSIER MC-152/1900 ja FF A7r2 Sony
« Vastaus #12 : 20-08-2019, 10:19:42 »
Kuun näennäinen halkaisija taivaalla vaihtelee välillä 29,4'-33,5'. Sen ja 1900mm:n polttovälin perusteella voi laskea Kuun kuvan halkaisijan polttotasolla. Ei ole uskon asia eikä tarvita Stellariumia, taskulaskin riittää asian toteamiseksi.

Astronomy Tools:in Field of View laskuri osaa "simuloida" näkymät omalle combolle oikein, eli vastaa sitä, mitä saan todellisuudessakin.

Tämän vuoksi epäilen, että mipp:llä on käytössä jotakin ylimääräistä välissä (barlow, okulaari, tms.).

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3213
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Vs: BRESSER MESSIER MC-152/1900 ja FF A7r2 Sony
« Vastaus #13 : 20-08-2019, 11:16:45 »
Linkin kuukuvan korkeus on 5304 pikseliä. Se viittaa siihen että kuvausputken polttoväli on jotakin muuta kuin 1900mm.

Kaizu
Kai Forssen

Poissa mipp

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 42
Vs: BRESSER MESSIER MC-152/1900 ja FF A7r2 Sony
« Vastaus #14 : 20-08-2019, 14:31:32 »
Linkin kuukuvan korkeus on 5304 pikseliä. Se viittaa siihen että kuvausputken polttoväli on jotakin muuta kuin 1900mm.

Kaizu

Juuri tätä ajan takaa. Aiemmassa viestissä joku mainitsi että tähtikäyttöön tarkoitettujen putkien millit on eri kuin kamerakäytöön tarkoitettujen linssien, elikkäs ne ei ole varrannollisia FF sensorin kokoon kuten kameraoptiikka (yleensä) kerrotaan. Olisiko tässä vastaus?
Lisäkysymyksenä: jotta pääsin ko. putkea testaamaan kuinka piirsi lähikuvassa, jouduin noin 30 metrin päähän sijoitetun testitaulun vuoksi laittamaan perään melkein puolen metrin verran loittoja jotta sain kuvan tarkaksi.
Mikäli oikein ymmärsin linssi ei ollut enää nimellispituutensa mitoissa vaan itse asiassa paljon pitempi?
Putki on muuten tarkka, kun sain sen tarkennettua testitauluun piirto ylitti kevyesti testitaulun resoluution mikä oli 37. tämä siis Sony a7r2 kameralla, ei värivirheitä, ei vääristymiä kontrasti oli tyypillistä peilioptiikan tasoa. Joku mainitsi että Bresserit ei ole kovin laadukkaita, optisesti tämä on varsin tyydyttävä, jopa hyvä ja ulkoisesti "built like a tank", samaan tulokseen (optinen laatu) pääsin aiemmalla (täällä foorumissakin esiintyneellä Bresserillä), tosin siinä oli päässyt paljon pölyä sisään eikä putki ollut niin tukevasti valmistettu kuin tämä- tosin hintaerokin oli kolminkertainen. Tässä versiossani pölyöngelmaa ei ollut.

Mika