Kirjoittaja Aihe: Salaman sisältämä energiamäärä  (Luettu 45102 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2045
Salaman sisältämä energiamäärä
« : 30-07-2012, 12:13:53 »
No tuolla MattiH:n kuvaamalla salamalla lämmittäisi varmaan omakotitaloa kuukauden  :laugh:

Poissa MattiH

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 350
Vs: Salaman sisältämä energiamäärä
« Vastaus #1 : 30-07-2012, 13:37:08 »
No tuolla MattiH:n kuvaamalla salamalla lämmittäisi varmaan omakotitaloa kuukauden  :laugh:
Sopivasti kun osuu niin kyllä ainakin siihenasti kunnes palokunta saapuu :/

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2045
Vs: Salaman sisältämä energiamäärä
« Vastaus #2 : 30-07-2012, 14:16:00 »
Ei muuten lämmitä, ehkä hehkulamppua kuukauden.

Tässä Tiede lehdestä lainaus:

 Voiko salaman energian varastoida?

" Ei voi nykytekniikalla, mutta toisaalta salaman energiaa ei edes kannata valjastaa. Vaikka salama on näyttävä sähköpurkaus, se on kuitenkin kestoltaan niin lyhyt, että energiamäärä jää vähäiseksi.

Tavallisen maahan iskevän salaman energia on keskimäärin 500 kilowattituntia. Sähkölaitokselta saman verran energiaa saa runsaalla 200 markalla."

Hätäisesti laskin että 500kwh tekisi n. 700w jatkuvan tehon kuukauden ajan. Kyllä sillä jo pärjäisi hyvin eristetyssä talossa  :wink:

edit. Yhdessä Ylen uutisessa oli pienemmät lukemat:
" Jos yhden tavallisen, maahan iskevän salaman sähköenergian saisi talteen, saataisiin energiaa jopa 150 kilowattituntia."

No, ehkä totuus on jossain näiden välillä :)


Poissa jaffons

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 160
Vs: Salaman sisältämä energiamäärä
« Vastaus #3 : 30-07-2012, 20:17:36 »
Tässä Tiede lehdestä lainaus:
..cut..

No, ehkä totuus on jossain näiden välillä :)

Katos syön sanani, muistelin että kun purkaus on niin lyhytkestoinen ei sillä montaa patteria saisi ladattua.
Heq5pro, kwiq
WO ZII80/545
450Dmod, tsflat2

Poissa iosainio

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 261
Vs: Salaman sisältämä energiamäärä
« Vastaus #4 : 30-07-2012, 22:24:04 »
Katos syön sanani, muistelin että kun purkaus on niin lyhytkestoinen ei sillä montaa patteria saisi ladattua.

Kaverin talon viereiseen mäkeen iski taannoin salama. Suuri koivu meni hammastikuiksi, mäkeen syntyi syvää ojaa parikymmentä metriä ja matkalla lensi sivuun kaksi lehmän kokoista kiveä. Eikä tekijä ollut kauaa paikalla...

Paljonkohan siinä käytettiin energiaa?

Poissa jaffons

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 160
Vs: Salaman sisältämä energiamäärä
« Vastaus #5 : 31-07-2012, 16:24:56 »
Kaverin talon viereiseen mäkeen iski taannoin salama. Suuri koivu meni hammastikuiksi, mäkeen syntyi syvää ojaa parikymmentä metriä ja matkalla lensi sivuun kaksi lehmän kokoista kiveä. Eikä tekijä ollut kauaa paikalla...

Paljonkohan siinä käytettiin energiaa?
Varmaankin 150 - >500 kWh, mitä ehdotettiin salaman energiaksi?
Heq5pro, kwiq
WO ZII80/545
450Dmod, tsflat2

Poissa marsil81

  • Tulipallotyöryhmä
  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 322
  • 109.ulottuvuus
Vs: Salaman sisältämä energiamäärä
« Vastaus #6 : 31-07-2012, 22:44:12 »
Äkkiseltään muistellen salaman energia lasketaan jännite kertaa virta kertaa aika ja tuloksena on kWh:ta eli esimerkiksi JOS salaman jännite on sanotaan 100 miljoonaa volttia,virta on 30 000 amppeeria ja ja salaman iskun aika on sanotaan 5 ms:ia niin mitäs siitä tuleekaan
=100 000 000 V x 30 000 A x 0.000 001 4 h=4.1 kWh
ja kun sähköenergia maksaa n 7 c/kWh niin  yhdessä salamassa on sähköenergiaa n 28 centin edestä!
Eipä sillä paljoa juhlita :rotfl:
ps:Voisko joku matemaatikko tarkistaa onko 5 ms sama kuin 0.000 001 4 tuntia,en ole nyt ihan varma...:)

Poissa cacheflood

  • Tulipallotyöryhmä
  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 139
Vs: Salaman sisältämä energiamäärä
« Vastaus #7 : 01-08-2012, 11:49:50 »
Joskus tuli mieleen ajatelma että voisikohan tuota staattista energiaa purkaa tasaisesti pilviin ulottuvilla "antennillaverkoilla" ja keränä noin talteen!?

Nykytekniikalla varmaan leijan ja vety/helium -pallon sekasikiö saataisiin pysymään korkealla taivaalla, siellähän tuulee aina :)

Poissa Kokkonen

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 85
Vs: Salaman sisältämä energiamäärä
« Vastaus #8 : 01-08-2012, 14:45:16 »
Otetaans sähkötekniikkaa mukaan
Eli ukkospilvi + maa on periaatteessa maailman isoin kondensaattori

Siitä voidaan laskeskella tämän "kondensaattorin" arvoja
Esim kapasitanssi kaavalla C= e*A/l, Jossa C kapasitanssi, e eristeaineen permittiivisyys, A vastakkaisten levyjen pinta-ala, l levyjen etäisyys toisistaan

Ja kapasitanssin yksikkö on Faradi joka on sähkövaraus/jännitteellä, jolloin C*U=Q (Kapasitanssi*Jännite = sähkövaraus) JA NIIN EDELLEEN

Asiaan.
Eli otetaan neliökilometrin kokoinen pilvi, joka on kilometrin korkeudella maasta, väliaineena ilma, jonka permittiivisyys on ~1,5 (Kuiva ilma ~1, sateella enemmän)
Jolloin kapasitanssiksi tulee 40 nanofaradia

Nyt on kapasitanssi, en tiedä salaman jännitettä, mutta jos se on edellämainittu ~700kV, niin lasketaan sähkövaraus
Q=C*U
0,00000004F*700000V=0,028As
Eli jos salaman isku kestää sekunnin, niin 700 000 voltin jännitteellä ja 28 milliampeerin virralla salaman "tehoksi" tulisi 19,6kWs

Tässä sähkötekninen kuvakulma salaman tehoon
Myönnän että saattaa löytyä pilkkuvirheitä/muita pieniä virheitä
Ja jos joku tietää ukkospilven ~koon, salaman jännitteen, pilven korkeuden maasta, voi laskea itse antamistani kaavoista, tai laittaa arvot tähän niin minä voin laskea.
Osaavampi saa korjata virheitäni


Joku kysyi onko 0,000 001 4 tuntia kuinka paljon? Se on nopeasti päässä laskettuna olisi karvan päältä 5ms, eli juu...

-V.K.
Albert Einstein asked the question that makes me hazy: "Am i or the others crazy?"

Person who reads, lives a thousand lives, person who doesn't read, lives only one.

Poissa iosainio

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 261
Vs: Salaman sisältämä energiamäärä
« Vastaus #9 : 01-08-2012, 15:09:38 »
Puuttumatta siihen ovatko erilaiset laskelmat oikein, vaikuttaa siltä että salaman hyötysuhde työssään on todella hyvä. Jos ajattelee tuhoja ja vertaa sitä johonkin ihmisen käyttämään laitteeseen, on salama ylivertainen. Vaikkapa moottorisaha puun silppuamisessa tai maadoituskuparin paloittelu/sulattaminen ja ladon sytyttäminen rajähdyksenomaisesti.

Poissa marsil81

  • Tulipallotyöryhmä
  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 322
  • 109.ulottuvuus
Vs: Salaman sisältämä energiamäärä
« Vastaus #10 : 01-08-2012, 21:03:23 »
 En hirveästi suosittele leijan lennätystä ukkosilmalla,ja JOS lennätys onnistuisi jotenkin ihmeellisesti niin mihin sen salaman energian säilöisi??Voi vaan kuvitella miten kävisi siihen leijaan yhdistetyn(kuparilangalla) auton akun kun siihen kämähtää 100 000 000 volttia taivaalta...
 Jos joku keksii miten salamanenergian saa säilöttyä niin pikkurahasta ei tule olemaan puutetta..:)
 Itse olen leikitellyt ajatuksella että jos nappais ohimenevän pallosalaman 5 litran lasipurkkin,korkki kiinni ja yöpöydälle lukuvaloksi..

Poissa Kokkonen

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 85
Vs: Salaman sisältämä energiamäärä
« Vastaus #11 : 01-08-2012, 22:08:59 »
Teoriassa energian vois tallettaa kondensaattoriin
Ainut missä tulee ongelma, on kondensaattorin jännitteenkesto, konkissa kun ei oo mitään sisäistä resistanssia(puhutaan mikro-ohmeista) niin voi periaatteessa ladata silmänräpäyksessä
Akkuina niitä ei voi hyödyntää useastakin syystä... Ulostulojännite ei ole vakio (tosin ei ole lyijyakussakaan, mutta laskee lähelle nollaa virran loppuessa)

Konkka on jännä komponentti, tossa on hassu video
http://www.youtube.com/watch?v=EoWMF3VkI6U

-V.K.
Albert Einstein asked the question that makes me hazy: "Am i or the others crazy?"

Person who reads, lives a thousand lives, person who doesn't read, lives only one.

Poissa cacheflood

  • Tulipallotyöryhmä
  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 139
Vs: Salaman sisältämä energiamäärä
« Vastaus #12 : 02-08-2012, 08:42:00 »
En hirveästi suosittele leijan lennätystä ukkosilmalla,ja JOS lennätys onnistuisi jotenkin ihmeellisesti niin mihin sen salaman energian säilöisi??Voi vaan kuvitella miten kävisi siihen leijaan yhdistetyn(kuparilangalla) auton akun kun siihen kämähtää 100 000 000 volttia taivaalta...
 Jos joku keksii miten salamanenergian saa säilöttyä niin pikkurahasta ei tule olemaan puutetta..:)
 Itse olen leikitellyt ajatuksella että jos nappais ohimenevän pallosalaman 5 litran lasipurkkin,korkki kiinni ja yöpöydälle lukuvaloksi..

Joo salaman iskiessä peli on jo menetetty :) ... mutta ajatus oli että jos kerättäisiin staattista energiaa taivaalta tasaiseen tahtiin eli puretaan sähkövarausta ja käytetään se vaikka vedyn tuottamiseen, ei tarvitse silloin sen kummempaa elektroniikkaa ym. laitteita, mekaaninen ratkaisu saattaisi toimia. Samalla päästäisiin mittaamaan jos varaus taivaalla alkaa nousta niin että saattaapi tulla ukkonen niin silloin voisi hilata vehkeet alas. ehkä :D

Poissa marsil81

  • Tulipallotyöryhmä
  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 322
  • 109.ulottuvuus
Vs: Salaman sisältämä energiamäärä
« Vastaus #13 : 19-06-2013, 00:02:25 »
Tässä yksi esimerkki salaman sisältämästä energiasta,tämä koivu sai salamaniskun joskus kesäkuun alussa Mäntyharjun keskustassa..