Kirjoittaja Aihe: Tuntematon peili  (Luettu 10513 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Magellan

  • Meteoroidi
  • *
  • Viestejä: 5
Tuntematon peili
« : 02-01-2019, 17:44:21 »
Hei! Lähestyn tässä muita cassegrain -kaukoputkista tietäviä.  Hankin syksyllä Tori -palstan kautta ison (halkaisija 42cm) parabolisen peilin, jonka tausta on verhoiltu lyijykuorella.  Peilissä on n. 5 cm:n reikä ja peilin pinnoitus on varsin hyvässä kunnossa.  Haluaisin tietää millaisessa käytössä tälläinen peili on voinut olla (röntgen?) ja olisiko sen käyttämisessä cassegrain kaukoputken rakentamiseen mitään ideaa.  Peilin polttoväli on n. 200mm (melkoisen lyhyt) ja se painaa n. 12 kg!  Löysin netistä mm. Tydex yhtiön (optics@tydex.ru) "hypergraph" rakenneperiaatteen: iso parabolipeili, hyperbeli apupeili ja reikään sijoitettu korjauslinssistö.  Jään odottamaan mahdollista lisätietoa.  Kiitos etukäteen! :angel:

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2136
Vs: Tuntematon peili
« Vastaus #1 : 02-01-2019, 18:56:32 »
Ei voi olla niin lyhyt polttoväli, oisko 2000mm?

Poissa Magellan

  • Meteoroidi
  • *
  • Viestejä: 5
Vs: Tuntematon peili
« Vastaus #2 : 02-01-2019, 22:43:13 »
Hei! Mittasin em. peilin polttopisteen etäisyyden ja se oli todella niin pieni - peilin kaarevuus on tosi jyrkkä!
       Ohessa kuva peilin kääntöpuolelta.

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6725
    • Valoa ja varjoja
Vs: Tuntematon peili
« Vastaus #3 : 02-01-2019, 22:56:35 »
Oliskohan tuohon pikkureikään sopinut aikoinaan jokin valonlähde, mistä tulevan valon tuollainen peili keskittää sopivasti johonkin tarkoitukseen? Ei siis taida olla optiseen käyttöön tehty peili.
Muita arvauksia? Tuo itse esittämäsi röntgen-arvauskin on hyvä...
- Timo Inkinen

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2136
Vs: Tuntematon peili
« Vastaus #4 : 02-01-2019, 23:57:36 »
Hei! Mittasin em. peilin polttopisteen etäisyyden ja se oli todella niin pieni - peilin kaarevuus on tosi jyrkkä!

Jyrkkyys ei oikein näkynyt kohtisuorasta kuvasta, saattaahan polttoväli olla tosi lyhyt mutta jo matka 42cm peilin reunalta ylittää 20cm. Mikä ihme se on? Valonheitin?

lisäys:
Jospa se on ollut röntgenvalonheitin, on antanut 40cm alueelle tasaisen säteilyn? Tosin meneekö säteily läpi alumiinista, jos menee niin röntgenin voi unohtaa.
« Viimeksi muokattu: 03-01-2019, 10:55:07 kirjoittanut mistral »

Poissa Pappis

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 925
Vs: Tuntematon peili
« Vastaus #5 : 03-01-2019, 11:01:35 »
Tuo itse esittämäsi röntgen-arvauskin on hyvä...
Röntgen on pahasti metsään mennyt arvaus. Röntgen-säteily menee heittämällä läpi alumiinista, eikä muutenkaan käyttäydy optisen säteilyn tavoin millään muullakaan materiaalilla yli 1 asteen kohtauskulmilla (pintaan nähden). Selvästi alle 1asteen alkaa tapahtua muuta...
« Viimeksi muokattu: 03-01-2019, 13:19:14 kirjoittanut Pappis »

Poissa CSB

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 482
Vs: Tuntematon peili
« Vastaus #6 : 03-01-2019, 13:09:49 »
http://www.tydexoptics.com/products/high_presicion/astro_optics/ jonkilainen erikois astro peili tunttu olevan

Poissa DarkSide

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 943
    • DarkSide Observatory
Vs: Tuntematon peili
« Vastaus #7 : 03-01-2019, 14:57:07 »
Muistaakseni Lahden seudulla pyöri 80-luvulla vastaavanlainen peili. Se oli purettu röntgenkuvauslaitteesta.
Siihen liittyi metallinen kuorikin MV-kuvauskasettitelineellä. Ei tainnut soveltua tähtihommiin. Oli f-1,?? tai 0,??jotain.
En tiedä mihin sittemmin joutui.
Jyrki Keski-Jylhä ASIKKALA
Astro-Physics Starfire 180mm f9 EDT APO
Paramount ME, Astro-Physics 1200QMD  
SBIG STL-6303E ja  ST-7 XME-D
IS DMK 21AU04 ja ASI 120 MM
Coronado Solarmax 60mm bf 15
Baader Herschel wedge (photo)
Televue Ethos, Nagler ja Plössl

Poissa Kari Laihia

  • Ryhmäaktiivit
  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 16
Vs: Tuntematon peili
« Vastaus #8 : 03-01-2019, 15:57:54 »
Kyseessä on ns. pienoisröntgen kamera jolla tehtiin keuhkokuvauksia ympäri Suomea aina 80 luvulle asti. Näitä on ollut Suomessa ns. Tubi-toimistoissa ja myös siirrettäviä laitteistoja jotka kulkivat eri paikkakunnilla. Kamerat ovat Delfi Odelca merkkisiä ns. Super Smith rakenteita. Suuri lyhytpolttovälinen pääpeili-Maksutov meniskus-Smith korrektori, joskus myös suuri paksu nelikulmainen tasopeili ja lähellä kuvattavaa potilasta ns.vahvistuslevy joka muutti kuvattavan potilaan lävitse tulleen Röntgensäteilyn valoksi joka taas meni systeemin kautta kaarevaksi taivutetulle filmille pääpeilin edessä, kuten Jyrki jo totesikin. Olen joutunut työni puolesta niitä huoltamaan ja lopuksi purkamaankin. Osia löytyy nurkista vieläkin :)).  Kameran optisen systeemin valovoima on yleensä F 0.75 luokkaa. Kuvausetäisyys on suunniteltu n. 1m päähän pääpeilistä. Ei sovellu tähtikuvaukseen ainakaan sellaisenaan. Peilin keskireikä ja ehkä 3 muuta reikää ovat peilin kiinnitystä varten. Peilistä saa kiinnittämällä sen seinään hienon kasvopeilin josta erottaa takuulla jokaisen partakarvankin. ha. hahaa. :rotfl:

Poissa Pappis

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 925
Vs: Tuntematon peili
« Vastaus #9 : 03-01-2019, 16:22:05 »
Kyseessä on ns. pienoisröntgen kamera jolla tehtiin keuhkokuvauksia ympäri Suomea aina 80 luvulle asti. Näitä on ollut Suomessa ns. Tubi-toimistoissa ja myös siirrettäviä laitteistoja jotka kulkivat eri paikkakunnilla. Kamerat ovat Delfi Odelca merkkisiä ns. Super Smith rakenteita. Suuri lyhytpolttovälinen pääpeili-Maksutov meniskus-Smith korrektori, joskus myös suuri paksu nelikulmainen tasopeili ja lähellä kuvattavaa potilasta ns.vahvistuslevy joka muutti kuvattavan potilaan lävitse tulleen Röntgensäteilyn valoksi joka taas meni systeemin kautta kaarevaksi taivutetulle filmille pääpeilin edessä, kuten Jyrki jo totesikin. Olen joutunut työni puolesta niitä huoltamaan ja lopuksi purkamaankin. Osia löytyy nurkista vieläkin :)).  Kameran optisen systeemin valovoima on yleensä F 0.75 luokkaa. Kuvausetäisyys on suunniteltu n. 1m päähän pääpeilistä. Ei sovellu tähtikuvaukseen ainakaan sellaisenaan. Peilin keskireikä ja ehkä 3 muuta reikää ovat peilin kiinnitystä varten. Peilistä saa kiinnittämällä sen seinään hienon kasvopeilin josta erottaa takuulla jokaisen partakarvankin. ha. hahaa. :rotfl:
Eli tuo peili käsitteli sitä optista valoa, ei röntgen-säteitä.

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2136
Vs: Tuntematon peili
« Vastaus #10 : 03-01-2019, 18:25:04 »
Jos ottaisi lyijyn pois, saisi uniikin kattolampun tai työpöytävalon. Astrokäytössä ei välttämättä tule terävää kuvaa kun reikäkiinnitys vääntää lasia ja onko edes mahdollista käyttää normaalikameralle kun filmi on aiemmin mennyt kaarevalla pinnalla.

Poissa Magellan

  • Meteoroidi
  • *
  • Viestejä: 5
Vs: Tuntematon peili
« Vastaus #11 : 04-01-2019, 14:31:44 »
Hei! Kiitos kaikista viesteistä - pidän todennäköisimpänä peilin alkuperänä Delfi Odelca kameraa.  Kiinnostaisi nähdä kyseisen laitteen rakennepiirustus - en löytänyt sellaista netistä hakemalla.  Olettaisin, että peili olisi mahdollista muuntaa kaukoputkikäyttöön, mutta ehkä sopivan optisen ratkaisun löytäminen olisi "kiven alla". :angel:

Poissa Yrjö Pullinen

  • Meteoroidi
  • *
  • Viestejä: 4
    • Kotisivuni
Vs: Tuntematon peili
« Vastaus #12 : 04-01-2019, 17:05:44 »
Tervehdys.
Löysin yhden kuvan, jossa tuo Odelca pienoisröntgenlaitteisto näkyy: https://www.superstock.com/stock-photos-images/1848-12374448 . "Kaukoputki" on tuo oikeassa reunassa näkyvä valkoinen möhkäle. Peili on paksussa osassa putken oikeassa päässä. Vasemmassa ohuemmassa päässä on meniskus-linssi kupera puoli eteenpäin (vasemmalle) ja lähes tasomainen korjauslasi. Optinen kaaviokuva kuvan etualalla. Filmirata kulkee näiden optisten elementtien välissä. Filminä noin 10cm leveä rullafilmi, joka painetaan kehykseen kuperaksi.
Yrjö

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2136
Vs: Tuntematon peili
« Vastaus #13 : 04-01-2019, 18:07:25 »
Olettaisin, että peili olisi mahdollista muuntaa kaukoputkikäyttöön, mutta ehkä sopivan optisen ratkaisun löytäminen olisi "kiven alla". :angel:

Epäilen ettei rakenne salli tarkennusta äärettömyyteen, tuossahan tarkennus on jonkun metrin päähän, siitä tuhansien metrien päähän muuttaa tilanteen eli kannattaa ainakin se varmistaa. Ja tosiaan onko optiikka ensinkään kelvollista astrokäyttöön, jo pelkästään iso kamera voi tehdä hurjan diffraktiopiikin puhumattakaan peilin tarkkuudesta jos se on suunniteltu vain utuisiin röntgenkuviin. Tietysti jos sen pystyy testaamaan puurakenteisessa jigissä jollain lainakameralla, saisi käsityksen peilin laadusta...

Poissa Magellan

  • Meteoroidi
  • *
  • Viestejä: 5
Vs: Tuntematon peili
« Vastaus #14 : 05-01-2019, 18:05:32 »
Hei! Tutkin Odelca -kamerasta esitettyä periaatekuvaa seuraavin ajatuksin:
  1) Mikäli löytyisi em. kameran alkuperäisiä osia olisi mahdollista saada aikaan uudenlainen cassegrain.
  2) Kameran halkileikkauskuvasta voi päätellä, että edessä olevan meniskus -linssin voisi kääntää toisin päin.  Mikäli sen kaarevuus vastaa pääpeilin kaarevuutta, se voisi toimia maksutov -korjauslinssinä.
  3) Sen keskelle voisi tehdä hopeioidun alueen,  joka toimisi kääntöpeilinä kohti pääpeiliä.
  4) Pääpeilin keskelle voisi laittaa hajavaloputken.
  5) Pääpeilin taakse voisi sijoittaa oikealle etäisyydelle ccd -kameran.
Lisäajatuksia kaukoputkesta:
   1) Optiset osat pitäisi suojata hajavalolta umpinaisella rakenteella - pitäisi olla hyvin tukeva optiikan suuren painon vuoksi.
   2) Pääpeilin tuennan pitäisi olla  tukevan - varmaankin monipistetuennalla.
   3) Kaukoputken suuntauksen voisi aluksi toteuttaa Dobson -tyyppisenä - myöhemmin ehkä tietokoneohjattuna.