Kirjoittaja Aihe: Mitä suosittelisitte live-stacking pakettiin  (Luettu 2835 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Tarzan

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 12
Mitä suosittelisitte live-stacking pakettiin
« : 15-09-2018, 09:36:54 »
Hei, olen uusi tähtiharrastaja, jolla on kokemusta visuaalikatsomisesta ystävän putkella. Havannointi olisi liian vahva sana, koska olen lähinnä seurannut toimintaa ja katsonut putken läpi. Olen harkinnut oman putken ostamista eri lähtökohdista, ja saanut ajatuksiini tarkennusta aloittelija-osion kautta.

Nyt tavoite alkaa olla selvillä - järkevän hintainen live stacking-setti, joka soveltuisi DS-kohteille. Tavoitteena olisi siis valovoimainen putki, herkkä kamera ja kohtuullisen hyvä jalusta. Tavoite on siis kalliilta kalskahtava setti kohtuulliseen hintaan. Tästä syystä olen miettinyt mahdollisimman monen osan hankkimista käytettynä.

Olen katsellut erityisesti Timpellä myynnissä olevaa RC-putkea ja miettinyt sen ympärille pakettia, koska sen valovoima ja polttoväli näyttävät näin maallikolle täydelliseltä tarpeeseeni. Oma ajatukseni oli naittaa tämä käytetyn EQ6 ja käytetyn Sony A7s järkkärin kanssa. Putken piirtoympyrä kuitenkin rajoittuu APS-C kennoon, joten A7s on turhan suuri. Haluaisin myös WiFi tiedonsiirron koneelle, jotta järjestelmää voisi ohjata sormien kohmettuessa vaikka sisältä kotisohva-astonomian tyyliin.

Arvostan, jos haluatte kommentoida pakettia Timpen putkea vastaavan putken ympärille, mutta uskoisin, että aiheesta on kiinnostusta laajemminkin. Eli millainen olisi hyvä ja/tai edullinen live stacking setti.

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6507
    • Valoa ja varjoja
Vs: Mitä suosittelisitte live-stacking pakettiin
« Vastaus #1 : 15-09-2018, 15:14:15 »
Joo, tätä mietittiin eilen puhelimessa eli kommentteja kaivataan.
Kysyjän näkemys aiheesta voisi olla juuri tuon RCT:n käyttäminen Astro-Physics CCDT67 -lyhentimellä, kuten olen itsekin käyttänyt.
Tuolta saadaan tuolloin joku noin 1400mm polttoväli, jos CCDT67:n loittoetäisyyttä tiputetaan kennosta esim. 90mm tienoille (ks. liitteenä oleva Excel laskuri), samalla lyhennyskerroin tippuu 0,65x -> 0,70x kertoimeksi ja lyhentimen antama kuva-alan halkaisija kasvaa muutamalla millillä. (Itse olen kiusannut itseäni tuolla 0,65x kertoimella, mistä tulevat osaltaan nuo RCT:n kollimointikiusatkin, kun lyhentimen nurkat "revitään auki" tuolla tavoin; pitänee kohta kokeilla mitä tuolla 0,7x lyhennyksellä saadaan putkesta aikaan  :tongue:)

Niin tai näin, olisiko järkevä ajatus rakentaa tuollainen live stacking -laitteisto oman RCT-putkeni ympärille? Jollei, niin millainen sen perusputken tulisi olla?
Oma RCT-putkeni tuottaa varsin hyvää kuvalaatua kun sen säätää esim. tuohon 1400mm polttovälin tienoille (f/5.5 ja 254mm apertuuri).  Lisäksi putkessani ovat sopivat imupuhaltimet pääpeilin takana putki-seeingiä parantamassa, jolloin saadaan paras mahdollinen erottelu live stackingiin

Millainen kamera ja ohjelmisto tuohon touhuun tarvitaan, jotta noita muutaman sekunnin pituisia valotuksia voidaan onnistuneesti ottaa ja pinota?
Mustavalko vai värikamera? Itse arvelen, että esim. noista halvoista "kaukoidän-ihme" CCD-kameroista voisi löytyä (käytettynäkin?) joku sopiva malli tuohon tarpeeseen, mutta minulla ei ole "vanhan liiton" CCD-kuvaajana oikein tietoa tuosta aiheesta jaettavaksi saakka. Täällä foorumilla on kuitenkin nähty noita sekuntien pituisten valotusten avulla otettuja ds-kuvia, joten tietoa löytynee.

Tuollaiseen kuvauskäyttöön ei sitten tarvittaisi niin järeää ja seurantatarkkaa jalustaa, kuin muutoin melko painavan ja kohtuullisen pitkäpolttovälisen (1340...2000mm) 10" RCT putken kannatteluun. Tässäkin olisi yksi lisäpointti tuon oman systeemini puolesta. Eli onko kysyjän ideassa järkee vai ei? Allekirjoittaneesta kaikki suunnitelmat, joilla saadaan kaupat aikaan tuosta RCT-putkesta ovat hyviä ja kannatettavia!  :grin:
- Timo Inkinen

Poissa J Piira

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 300
Vs: Mitä suosittelisitte live-stacking pakettiin
« Vastaus #2 : 15-09-2018, 18:37:52 »
tuo sisältä lämpimästä ohjailu onnisttuu varmaankin  helposti  team wieverin kauttta jos jalusta on siinä lähellä
Canon EOS 60D ja EOS 60D modattu ja Atik 383L+
Newton peili  250/1300 mm(Teknofokus) Oma putki(apupeilikelkka) ; BorenSimon 200/800 +ASA 0.73
Oma jalusta (Autoquidaus)

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6507
    • Valoa ja varjoja
Vs: Mitä suosittelisitte live-stacking pakettiin
« Vastaus #3 : 16-09-2018, 13:48:21 »
Tuolla on SharpCapin galleriakuvia aiheesta: https://www.sharpcap.co.uk/sharpcap/gallery
Noista muutama on otettu tällä kameralla: http://www.qhyccd.com/QHY183.html
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p10032_Astrolumina-QHY-Alccd-183c---cooled-CMOS-Colour-Camera--USB3-0.html
13.3 mm * 8.9 mm kennokoko
2.4 µm * 2.4 µm pikselit

Pikainen ajatus on että tuollainen ylisamplaa tuon 10" RCT:n kuvan moneen kertaan, kun jo oman KAF-8300:n 5,4 µm pikselit tuottavat taivaalta jotain 0,83"/pikseli erottelun taivaalta. Google haussa tuli vahingossa vastaan tällainenkin vertailu: https://www.swagastro.com/real-world-comparison---kodak--sony-chip.html jonka mukaan suurempi pikselikoko olisi kumminkin herkkää kameraa parempi. Mutta kuten sanottu: en tiedä näistä uusista CMOS-kameroista tuon taivaallista, joten olen jäävi arvioimaan tuollaisen systeemin toimivuutta.  :sad:

Arvaukseni on, ettei 10" RCT:n varaan kannattaisi kuitenkaan rakentaa tuollaista live stacking systeemiä, jollei löydy suhteellisen suuri-pikselistä uutta CMOS-kuvauskameraa tuohon tarpeeseen. Aika monet taitavat yhdistää tuollaisen pikkupikseli-cmos-kameran johonkin pikkuiseen linssiputkeen, jolloin kameran/kuvausputken liitto toimisi paremmin tuossa kaarisekunti/pikseli -laskennassa (saataisiin niitä haluttuja 0,6"...1,2"/pikseli-lukemia).
- Timo Inkinen

Poissa Lithos

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 923
Vs: Mitä suosittelisitte live-stacking pakettiin
« Vastaus #4 : 16-09-2018, 14:02:04 »
Nopea linssiputki tai peiliputki tuntuisi äkkiseltään ajateltuna parhaalta ratkaisulta. Linssiputki vain on kallis koska nopea akromaatti varmaan tekisi melkoiset siniset pallerot tähdistä. Jos tarkoituksena on nopea ja huoleton systeemi jota käytetään etänä niin peiliputken (varsinkin nopeamman kuin F/5) suht jatkuva kollimoinnin tarve voisi ottaa voimille ja hermoille. Nopea 150mm F/5 kuvausnewton voisi olla aika ok, kollimointi pysyy kohtuudella ja polttoväli ei ole vielä hirveän pitkä. Nopean apo linssiputken hankinta tekisi melkoisen loven lompakkoon.
Laitteet:
Sky-Watcher Explorer 200P / EQ5 (DK3 moottorit)
Celestron Nexstar 102 SLT
Sky-Watcher Skymax 127
Sky-Watcher Explorer 130 PM / EQ2

Poissa einari

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 5628
    • Einarin astrosivut
Vs: Mitä suosittelisitte live-stacking pakettiin
« Vastaus #5 : 16-09-2018, 14:09:13 »

Arvaukseni on, ettei 10" RCT:n varaan kannattaisi kuitenkaan rakentaa tuollaista live stacking systeemiä, jollei löydy suhteellisen suuri-pikselistä uutta CMOS-kuvauskameraa tuohon tarpeeseen. Aika monet taitavat yhdistää tuollaisen pikkupikseli-cmos-kameran johonkin pikkuiseen linssiputkeen, jolloin kameran/kuvausputken liitto toimisi paremmin tuossa kaarisekunti/pikseli -laskennassa (saataisiin niitä haluttuja 0,6"...1,2"/pikseli-lukemia).

Tässä olisi isokennoinen kamera isoilla pikseleillä:
https://www.usa.canon.com/internet/portal/us/home/products/details/cmos-sensors/high-sensitivity/19um-full-hd-cmos-sensor
Ainoa vaan että epävarmaa tuleeko johonkin tähtikameraan, ja millä hinnalla  :cheesy:
___
Tapio

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6507
    • Valoa ja varjoja
Vs: Mitä suosittelisitte live-stacking pakettiin
« Vastaus #6 : 17-09-2018, 19:35:45 »
Yksi vaihtoehto olisi hankkia herkkä kamera tyyliin ASI 183 ja 2x2 binnata sitä, koska pikseleitä on kennossa kumminkin hyvin runsaasti:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p10231_ZWO-Color-Cooled-Astro-Camera-ASI-183-MC-Pro-Sensor-D-15-9mm.html (väri)
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p10232_ZWO-MONO-Cooled-Astro-Camera-ASI-183-MM-Pro-Sensor-D-15-9-mm.html (mv, tarvitaan suodinpyörä ja suotimet)
♦ Sensor SONY Exmor R BSI IMX183 Sensor - size 13.2x8.8 mm - diagonal 15.9 mm - color
♦ 5496 x 3672 Pixel - 20.18 MP
♦ Pixel size: 2.4 µm - very high resolution
Extremely high sensitivity, QE up to 84%. You can photograph dim nebulae and galaxies with only a few seconds exposure time. (clip)
Application ranges of the camera:
Deep sky images (nebulae and galaxies): Due to the high sensitivity, nebulae and galaxies are captured after only a few seconds. By cooling down the camera up to 45 °C below ambient, the already low noise can be further reduced. By increasing gain (like the ISO setting of DSLR cameras), you can reduce exposure times below 30 seconds. Effects from seeing or inaccuracies of the drive are eliminated.
Lunar and planetary images: extremely short exposure times (due to high sensitivity) freeze the seeing. Through the high resolution of the sensor, many details can be reproduced even at shorter focal length. Video astronomy is also possible.


Mitä tuosta mahtaisi tulla?
Ari Haavisto käyttää tuollaista Kuu-kuvauksiin, mutta tuolla TS:n sivuilla mainostetaan kameran suurta herkkyyttä myös DS-kuvauksiin.

Sitten tämä toinen malli, jota ei tarvitse 2x2 binnata (olisi suoraan hiukan suuremmat pikselit ja kuva-ala):
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p10102_ZWO-Color-Astro-Camera-ASI294MC-Pro-cooled---Sony-Sensor-D-23-2-mm.html
♦ Sensor: Sony 4/3" CMOS color sensor IMX294CJK - "back illuminated" sensor
♦ Sensor diameter 23.2 mm (measured by ZWO)
♦ Pixel: 4.63 µm pixel size - 4144 x 2822 pixels


ks. https://astrobackyard.com/asi294mc-pro-review/
Ja tämä: https://www.cloudynights.com/topic/597106-asi294mc-pro-just-for-eaa-or-great-for-ap-and-fainter-dsos/

"One thing about OSC cameras. I think they are great for dark site imaging. You can get phenomenal results at a dark site even with a very noisy camera, so the higher dark current of the 294 is probably not a huge deal for dark site OSC imaging. OSC imaging in light polluted zones is a different story, IMO. Yes, it's possible, but it is far from ideal. You will generally need to spend many times more effort to get one good image with OSC in LP. You can try to mitigate that cost with LP filters, which are not without caveats. I think when it comes to LP imaging, there isn't really any contest between OSC and mono. Go mono. Mono+LRGB is better, just more efficient in general and getting as many photons as fast as possible is the best way to overcome LP. You also have the option for Mono+NB, or even Mono+LRGB+NB. If you are LP bound, I highly recommend considering mono instead of OSC. (in which case, comparing the ASI1600MM Pro with the ASI294MC Pro makes a lot of sense.)"

Matolaatikko on aukaistu eli noita kameroita löytyy nykyään n+1 kpl tuolta idän suunnalta kohtuulliseen hintaan ja erilaisilla Sony kennoilla. Sieltä sopii valita kameraa perinteisen "valota pitkiä valotuksia ja pinoa ne yhteen" rinnalle/sijasta eli kehitys kehittyy... :wink:
- Timo Inkinen

Poissa Tarzan

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 12
Vs: Mitä suosittelisitte live-stacking pakettiin
« Vastaus #7 : 18-09-2018, 07:34:11 »
Kiitos Timpe ja muut. Mielestäni putki tarvitsisi vähintään croppikennon, jotta kuva-ala ei menisi klaustrofobiseksi. Sellaiset taas maksavat maltaita. Alkuperäinen ajatukseni oli käytetty herkkä ff dslr, jotta budjetti pysyisi kohtuullisena. Kalliilta vaikuttaa tämä harrastus.

Poissa einari

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 5628
    • Einarin astrosivut
Vs: Mitä suosittelisitte live-stacking pakettiin
« Vastaus #8 : 18-09-2018, 08:09:34 »
Jos haluaa laajempaa kuvakenttää niin vaihtoehtonahan on polttovälin lyhennys.
Helpottuu ja halventuu projekti - pienempi putki ja kevyempi jalusta riittää.
Mutta kallis harrastus tämä on joka tapauksessa - siihen pitää henkisesti valmistautua.
___
Tapio

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6507
    • Valoa ja varjoja
Vs: Mitä suosittelisitte live-stacking pakettiin
« Vastaus #9 : 18-09-2018, 22:45:19 »
Joo, eikä tuon 10" RCT:n ostostakaan ole tehty mitään sitovia päätöksiä, lähinnä on juteltu niitä näitä tähtikuvauskaluston hankkimisesta.
Myyn siis tuon 10" RCT:n ensimmäiselle ostajalle, joka maksaa sen halvan pyyntihinnan tililleni...  :grin:
- Timo Inkinen

Poissa Tarzan

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 12
Vs: Mitä suosittelisitte live-stacking pakettiin
« Vastaus #10 : 19-09-2018, 08:36:09 »
Lyhyet valotusajat tarvitsevat valovoimaisen putken. Siitä ei pääse yli eikä ympäri. 80APO olisi helppo, mutta valovoima ei riitä. Joku f4 Newton olisi varmasti ok, toimisi takuulla 4/3 kennolla ja vaatisi tuhottomasti kollimointia. RC pitäisi olla kohtuullisen stabiili, mutta kallis ja vaatii lisäksi ison kennon. Suo siellä, vetelä täällä...

Kuten Timpe sanoi, emme ole sopineet putkesta mitään. Hän on vain ystävällisesti auttanut aloittelijaa alkuun. Arvostan jo saatua apua suuresti.

Poissa Lithos

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 923
Vs: Mitä suosittelisitte live-stacking pakettiin
« Vastaus #11 : 19-09-2018, 18:35:41 »
Mitenhän sellainen hyperstarilla varustettu celestronin C6 - C8 pelaisi, on tosi lyhyt polttoväli, ja ei niin kollimoinnin täyteinen kuin samanlainen newtoni....
Laitteet:
Sky-Watcher Explorer 200P / EQ5 (DK3 moottorit)
Celestron Nexstar 102 SLT
Sky-Watcher Skymax 127
Sky-Watcher Explorer 130 PM / EQ2

Poissa Tarzan

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 12
Vs: Mitä suosittelisitte live-stacking pakettiin
« Vastaus #12 : 25-09-2018, 14:00:56 »
Kiitos kaikille avusta ja ideoista. Ostin nyt vanhan EQ-6 Pron ja 200mm/f4 Newtonin huonolla pääpeilillä harjoitteluputkeksi, ja testailin sitä viikonloppuna. Putki piirtää yllättävän kivasti Sonyn A7s täyskennon koko kuva-alalle, mutta kuva-alan reunalla näkyy peilissä oleva syöpymä. Kuva-ala on ison kennon ja pienen polttovälin vuoksi ultralaaja, ja esim M51 näkyy Espoon valosaasteessa vain pienenä epäselvänä tuhruna. Detaljia on turha yrittää saada esiin, kun tuplagalaksi peittää vain alle 400x300 pinta-alan putkella. Lisäksi koko galaksi tulee esiin vasta sekunnin valotuksella varmaankin juuri valosaasteen vuoksi.

Paketti olisi sinänsä kiva sumujen kuvaamiseen, mutta ilmeisesti koska kamera on modaamaton, en saa sumuista mitään sävyjä esiin. Tämä voi johtua myös osaamattomuudestani. Toisaalta tavoitteeni olisikin galakseissa, ja ostin tuon putken satasella opetellakseni koko touhua. Timpen RC-putki houkuttelee, mutta vaatisi kai seurakseen myös uuden kameran. Varmaan astrokamera olisi muutenkin parempi. EDGE-putki taitaisi olla toinen vaihtoehto.

Valottamista täytyy harjoitella. Tuntuu siltä, että pinot ylivalottuvat helposti. Kuvailin luokkaa 20s kuvia 200-320 ISOlla. Kohdistuksen osalta ei ole ongelmia. Goto ja jopa 2-tähden suuntaus riittävät tuollaisille valotusajoille ihan summittaisella kohdistuksella pohjoiseen :)

Paljon on siis opeteltavaa vielä, mutta eiköhän se tästä.