Kirjoittaja Aihe: Kuukuvaustekniikat, osa 2 - Digiscoping/phonescoping  (Luettu 3358 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Ari Haavisto

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1390
  • Lempäälä
Otetaanpa pohdinnan alle myös todennäköisesti useampia ihmisiä kutkuttava aihe: Okulaariprojektio kuukuvauksessa erilaisilla kameroilla/älylaitteilla. Ja menköön samaan kategoriaan polttotasokuvaus järkkäreillä. Älylaitteita hyvillä kameroilla on runsaasti käytössä, ja monissa alkaa olla todella hyvät kuvausominaisuudet aina RAW-kuvausta myöden. Voisi kuvitella, että tällä alueella olisi kaikkein suurin kehityspotentiaali kuvaustekniikan suhteen. Silti yleensä näkee lähinnä jpeg-yksittäiskuvia, joissa käytössä olleen kaukoputken potentiaalia ei ole läheskään ulosmitattu. Harvoin päästään samaan, kuin mitä näkymä on visuaalisesti okulaariin katsottaessa. Toisaalta todella hyviäkin kuvia näkee. Pureudutaanpa siis tämän tekniikan haasteisiin ja kehityskohteisiin ja piehtaroidaan yksityiskohdissa. Kertokaapa kokemuksistanne.
SW500P Stargate GOTO (508/2000mm)
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM
ASI290MM
Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Poissa Javs86

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 297
    • Astrojaws
Vs: Kuukuvaustekniikat, osa 2 - Digiscoping/phonescoping
« Vastaus #1 : 07-02-2018, 11:28:00 »
Tässä on linkki i phone 7:lla kuvaamaani Kuu kuvaan, johon otin video kuvaa, jotka sitten pinosin autostackertilla. Otin  1500 framea kuvaan.

 Kuvatessani jouduin käyttämään digitaalista zoomia, että sain okulaarin reunat rajattua kuvasta pois. I phonella ainakin on olemassa kuvaus appeja, joilla saa kuvan/videon otettua RAW muodossa, luulisi olevan myös muillakin kännyköillä vastaavia sovelluksia.

https://astrojaws.files.wordpress.com/2017/05/kuu-4-4-crop.jpg
« Viimeksi muokattu: 07-02-2018, 12:58:50 kirjoittanut Javs86 »
Jarkko Suominen

--------------------
Skywatcher N 200/1000 BD Explorer,
TS-Optics ED Apo 80mm f/7,
HEQ5 Pro Syntrek,
Canon eos 1000d (ir-mod), ZWO ASI120 MC, Atik 16ic

Poissa kvahlman

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 119
  • zuh @ #sirius
Vs: Kuukuvaustekniikat, osa 2 - Digiscoping/phonescoping
« Vastaus #2 : 07-02-2018, 18:42:18 »
Kuvatessani jouduin käyttämään digitaalista zoomia, että sain okulaarin reunat rajattua kuvasta pois.

Digitaalinen "zoomaus" on (tietääkseni) parhaimmillaankin vain kuvan rajaamista mutta pahimmillaan skaalaa rajatun alueen koko kuvan kokoiseksi eli ei kannattane käyttää kun saman saa tehtyä jälkikäsittelyssä muutenkin. Ja jos kuvia pinoaa niin silloin ei varsinkaan, ettei pinoa skaalausalgoritmin runnomia ruutuja.

Poissa Javs86

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 297
    • Astrojaws
Vs: Kuukuvaustekniikat, osa 2 - Digiscoping/phonescoping
« Vastaus #3 : 07-02-2018, 23:57:48 »
Kyllä, olet oikeassa. Tuo Digi zoom on oikeammin sanottuna vain croppausta ja vain rajaa siis aluetta (kuten edellisessä viestissä sanoinkin). Olisihan sen jälkikäteen voinut tehdä, mutta sanoisin välttäneeni yhden jälkikäsittely vaiheen näin.
Siitä, että skaalaako kännykän kamera sovellus rajatun alueen kannattaa ottaa etukäteen selvää. Kaikki kamera appit eivät sitä tee.
Jarkko Suominen

--------------------
Skywatcher N 200/1000 BD Explorer,
TS-Optics ED Apo 80mm f/7,
HEQ5 Pro Syntrek,
Canon eos 1000d (ir-mod), ZWO ASI120 MC, Atik 16ic

Poissa Pappis

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 681
Vs: Kuukuvaustekniikat, osa 2 - Digiscoping/phonescoping
« Vastaus #4 : 08-02-2018, 21:00:28 »
Kuvausta on tullut harrastettua pääasiassa tällä menetelmällä. Newton ja järkkäri polttotasossa (yksittäiskuvia, kun ei ole videokameraa), kännyllä sekä kiikarien, maakaukoputken että Newtonin läpi okulaariprojektiossa. Näistä ainakin oman kokemuksen mukaan järkkäri polttotasolla antaa parhaat tulokset. Lankalaukaisimella kuvaajan käsien tärinä tai kuvausvälineiden räpeltäminen ei tutisuta optiikkaa tai kuvausvehkeitä.
t. Jarkko

Taivaanvahti: https://www.taivaanvahti.fi/observations/byUser/8364/pics
AstroBin: http://www.astrobin.com/users/JKLaukkanen/

Celestron C6N & CG5, ES 2x & 5x FE, Baader Scopos & Eudiascopic, Astronomik/Baader/BelOptik suotimia

Poissa Ari Haavisto

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1390
  • Lempäälä
Vs: Kuukuvaustekniikat, osa 2 - Digiscoping/phonescoping
« Vastaus #5 : 08-02-2018, 22:57:52 »
Tässä on linkki i phone 7:lla kuvaamaani Kuu kuvaan, johon otin video kuvaa, jotka sitten pinosin autostackertilla. Otin  1500 framea kuvaan.

 Kuvatessani jouduin käyttämään digitaalista zoomia, että sain okulaarin reunat rajattua kuvasta pois. I phonella ainakin on olemassa kuvaus appeja, joilla saa kuvan/videon otettua RAW muodossa, luulisi olevan myös muillakin kännyköillä vastaavia sovelluksia.

https://astrojaws.files.wordpress.com/2017/05/kuu-4-4-crop.jpg


Ymmärsinkö oikein, että tämä oli kuitenkin kuvattu pakattuna videona Iphonen normaalilla videokuvauksella ja pinottu siitä, vai oliko joku RAW-appsi käytössä?



Täältä Applen taulukosta voi katsoa, mikä Iphone/Ipad - malli tukee RAW-kuvausta. Tässäkin kohtaa näyttäisi, että oma puhelimeni ei tue, mutta vaimon puhelin tukisi  :rolleyes:

Androidille en yhtä kattavaa listaa löytänyt. Mutta esim. tällä appsilla https://play.google.com/store/apps/details?id=pl.vipek.camera2_compatibility_test voi koittaa testata tukeeko oma laite RAW:ta, jos googletus ei tuota tulosta.
SW500P Stargate GOTO (508/2000mm)
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM
ASI290MM
Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Poissa Javs86

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 297
    • Astrojaws
Vs: Kuukuvaustekniikat, osa 2 - Digiscoping/phonescoping
« Vastaus #6 : 08-02-2018, 23:06:41 »

Ymmärsinkö oikein, että tämä oli kuitenkin kuvattu pakattuna videona Iphonen normaalilla videokuvauksella ja pinottu siitä, vai oliko joku RAW-appsi käytössä?



Täältä Applen taulukosta voi katsoa, mikä Iphone/Ipad - malli tukee RAW-kuvausta. Tässäkin kohtaa näyttäisi, että oma puhelimeni ei tue, mutta vaimon puhelin tukisi  :rolleyes:

Androidille en yhtä kattavaa listaa löytänyt. Mutta esim. tällä appsilla https://play.google.com/store/apps/details?id=pl.vipek.camera2_compatibility_test voi koittaa testata tukeeko oma laite RAW:ta, jos googletus ei tuota tulosta.

Joo ymmärsit aivan oikein! Kuva on kuvattu I Phone 7:n omalla kamera appilla, normaalina videona taltioitu. Minulla oli kyllä tuo Raw appikin, mutta vaihdoin juuri kännykkää CAT S60:een ja en huonojen kelien vuoksi päässyt sitä appia testaamaan.
Jarkko Suominen

--------------------
Skywatcher N 200/1000 BD Explorer,
TS-Optics ED Apo 80mm f/7,
HEQ5 Pro Syntrek,
Canon eos 1000d (ir-mod), ZWO ASI120 MC, Atik 16ic

Poissa Javs86

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 297
    • Astrojaws
Vs: Kuukuvaustekniikat, osa 2 - Digiscoping/phonescoping
« Vastaus #7 : 08-02-2018, 23:28:20 »
Niin tuli nyt mieleen Pappiksen postauksesta... Että ainakin i phonella lankakuulokkeet toimivat myös lankalaukaisimena (joissakin apeissa), siitä on ainakin hyötyä. Ostin myös Wish verkkokaupasta noin 5€ enimmäkseen alumiinisen kännykkätelineen, jonka saa kiinni kaukoputken okulaariin. Oli siinä telineessä myös samat kierteet, kuin järkkäreissäkin, eli sillä voisi saada kännykän kiinni vaikka Star adventureriin pitkää valottamista varten.
Tässä telineen linkki: https://www.wish.com/search/astro#cid=57dfac4aaee48a18bf599d0b
Jarkko Suominen

--------------------
Skywatcher N 200/1000 BD Explorer,
TS-Optics ED Apo 80mm f/7,
HEQ5 Pro Syntrek,
Canon eos 1000d (ir-mod), ZWO ASI120 MC, Atik 16ic

Poissa Ari Haavisto

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1390
  • Lempäälä
Vs: Kuukuvaustekniikat, osa 2 - Digiscoping/phonescoping
« Vastaus #8 : 12-02-2018, 00:03:32 »
Kokoilin vielä pari melko epätäydellistä vertailua 7.1.2018 materiaalista.

Ensin huonossa seeingissä n. tunnin sisään kuvattu samalla putkella (SW500P) ensin digiscopingilla pakattua videota puhelimella, sitten samalla setupilla jpeg yksittäiskuva sekä lopuksi vaihdettu kameraksi ASI183MM planeettakamera ir-pass - suotimella ja kuvattu RAW-videota sillä. Tuosta näkee, että seeing runtelee yksittäiskuvan lähes hyödyttömäksi. Pinottu video taklaa seeingiä löytämällä joka kohtaan aina joistain ruuduista parempaa kuvaa, jolloin kuva jo parempi. Vaan pakatun videon pino ei kestä terävöitystä, eikä detaljeja saada yhtään enempää. Planeettakameran RAW-videosta pinoamalla sitten saadaan terävöitettyä detaljeja esiin jo paljon paremmin, kun pakkaus (ja mahdollinen kohinanpoisto) ei tuhoa datassa piilottelevia yksityiskohtia.

Tämä vertailu on vaan siinä mielessä harhaanjohtava, että kaksi ensimmäistä kuvaa kännykällä kattaa koko visuaalisen spektrin, jolloin seeing ja dispersio pääsevät runtelemaan kuvaa oikein kunnolla. Planeettakameran kuva taas on otettu infrapunassa, jossa seeing, vallankin näin huonolla kelillä, on paljon rauhallisempaa. Eikä dispersiokaan haittaa. Vertailu olisi parempi, jos sarjaan olisi saanut vielä kännykällä RAW-videon sekä planeettakameralla L-suotimella visuaalisen spektrin RAW-videon. Tällöin olisi voinut erotella raw:n ja infrapunan vaikutuksia toisistaan. Valitettavasti kännykkä ei tukenut RAW:ta, enkä hoksannut planeettakameraan laittaa L-suodinta. Ensi kerralla sitten.

Pohdintaa: Kännykkäähän ei saa infrapunaa näkemään, mutta sen edessä olevaan okulaariinhan voisi laittaa punaisen suotimen, joka jo hillitsee seeingiä aika lailla myös. Loppukuva sitten vaan mustavalkoiseksi. Ehkä bayer-matriisi pomppaa näkyviin, jota sitten joutuu kuvankäsittelyssä hävittämään tavalla tai toisella. Eli raw-videota kuvaava kännykkä digiscopingina punaisen suotimen läpi voisi olla kokeilemisen arvoinen homma? Ja sama järkkärillä.

SW500P, 25mm plössl ja Samsung Galaxy S5 Neo. JPEG still-kuva

SW500P, 25mm plössl ja Samsung Galasy S5 Neo. Pakatusta videosta pinottu AS!3

SW500P, 1,5X Barlow, ASI183MM, ir-pass, raw-videosta pinottu


Tässä sitten vertailukuvana aiemmin samalta yöltä RET45:llä digiscoping jpeg-yksittäiskuva samalla puhelimella sekä vastaava pakatusta videosta pinottuna.

RET45, plössl 25mm, S5 Neo, yksittäis-jpeg

RET45, plössl 25mm, S5 Neo, pakatusta videosta pinottu AS!3

Jotenkin tuntuu, että tuo pakkausalgoritmi on vielä erityisen aggressiivinen seeingin muljuttamissa kuukuvissa. Kaipa se on optimoitu häävideoihin tms.
SW500P Stargate GOTO (508/2000mm)
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM
ASI290MM
Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Poissa Javs86

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 297
    • Astrojaws
Vs: Kuukuvaustekniikat, osa 2 - Digiscoping/phonescoping
« Vastaus #9 : 12-02-2018, 11:11:05 »
Itselläni oli huomattava ero yksittäisen kuvan ja pinotun kuvan välillä... Se myös kesti jälkikäsittely  todella hyvin.
En tiedä sitten mistä moinen ero näissä vertailuissa. Minulla pitäisi olla vielä video tallella, josta kuvani pinosin. Laitan tänne yksittäisen framen kunhan löydän videon.
Jarkko Suominen

--------------------
Skywatcher N 200/1000 BD Explorer,
TS-Optics ED Apo 80mm f/7,
HEQ5 Pro Syntrek,
Canon eos 1000d (ir-mod), ZWO ASI120 MC, Atik 16ic

Poissa kjj

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 485
Vs: Kuukuvaustekniikat, osa 2 - Digiscoping/phonescoping
« Vastaus #10 : 12-02-2018, 11:44:42 »

Pohdintaa: Kännykkäähän ei saa infrapunaa näkemään,

Itse asiassa känny näkee - vieläpä siten, että mitä halvempi kännykkä, niin sitä paremmin, mutta YMMV toki.

Tyypillisestihän IR näkyy puhelimessa sitten valkotasapainoarvauksen jälkeen haalean siniviolettina - tätä on helppo testata vaikka kuvaamalla tv:n kaukosäädintä. Ja tästä syystä varsinkin vanhemmilla kännyköillä kuvatut tunnelmalliset nuotio- tai takkakuvat ovat violetihtavia.

Onko tämä ominaisuus sitten herkkyydeltään lähelläkään tähtikuvauksen vaatimia tarpeita - emmä vaan tiä.