Kirjoittaja Aihe: Mustan aukon magneettikenttä  (Luettu 10953 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Eusa

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 168
Vs: Mustan aukon magneettikenttä
« Vastaus #45 : 17-12-2017, 19:47:36 »
Tarkoitin huumorilla kuun etääntymistä. Se on eri mekanismi kuin materiasuihkut.

Jos framedraggingin analogia on pyörivä pallon muotoinen vispilä siirapissa, niin siirapin virtaus menee navoilla sisäänpäin ja ekvaattorilla ulospäin. Tämähän ei vastaa oikein todellista tilannetta, siinä siirappi vissiin pyörittää vispilää. Kuitenkin on mysteeri, kuinka draggingin suunta kääntyisi 180 astetta.
Tässä siirappianalogiassasi oli sikäli ideaa, että se kuvaa kuinka tapahtumahorisontiton kohde voi helposti tuottaa suihkut.
« Viimeksi muokattu: 18-12-2017, 05:58:02 kirjoittanut Eusa »

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1827
Vs: Mustan aukon magneettikenttä
« Vastaus #46 : 18-12-2017, 19:40:30 »
Tässä siirappianalogiassasi oli sikäli ideaa, että se kuvaa kuinka tapahtumahorisontiton kohde voi helposti tuottaa suihkut.

Tuossa intuitio pettää, vetovoima ei ole ikään kuin siirappimaista nestettä vaikka se kävisi vertauksena. Siirapissa nesteen paine ohjaa sen virtausta, vetovoimassa ei koskaan ole painetta joka työntää. Vai voisiko olla jos ma:n ääriolosuhteet tekee jotain mitä ei tunneta?

Poissa Eusa

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 168
Vs: Mustan aukon magneettikenttä
« Vastaus #47 : 18-12-2017, 22:52:08 »
Tuossa intuitio pettää, vetovoima ei ole ikään kuin siirappimaista nestettä vaikka se kävisi vertauksena. Siirapissa nesteen paine ohjaa sen virtausta, vetovoimassa ei koskaan ole painetta joka työntää. Vai voisiko olla jos ma:n ääriolosuhteet tekee jotain mitä ei tunneta?
Yleisen suhteellisuusteorian kuvaukseen ei kuulu vetovoima vaan kappaleen pinnan itseiskiihtyvyys.

Käsitin analogiasi niin, että romahtava kappale on pyörivä vispilä ja romahtava aines muodostaa törmäilypinnan, jossa uloin kimpoileva "siirappi" kertymäkiekosta johdattaa osan aineksesta navoille törmäyksistä kiihtyneenä ja siitä keskimäärin ulos-/ylöspäin... Vähimmin siirappisin hituaines ampuu suihkuina navoilta.

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1827
Vs: Mustan aukon magneettikenttä
« Vastaus #48 : 19-12-2017, 21:29:10 »
Wikipedian sivuilla on kanssa ehdotettu framedraggingia:

Astronomical evidence
Relativistic Jet. The environment around the AGN where the relativistic plasma is collimated into jets which escape along the pole of the supermassive black hole

Relativistic jets may provide evidence for the reality of frame-dragging. Gravitomagnetic forces produced by the Lense–Thirring effect (frame dragging) within the ergosphere of rotating black holes[34][35] combined with the energy extraction mechanism by Penrose[36] have been used to explain the observed properties of relativistic jets. The gravitomagnetic model developed by Reva Kay Williams predicts the observed high energy particles (~GeV) emitted by quasars and active galactic nuclei; the extraction of X-rays, γ-rays, and relativistic e−–e+ pairs; the collimated jets about the polar axis; and the asymmetrical formation of jets (relative to the orbital plane)
https://en.wikipedia.org/wiki/Frame-dragging



Näköjään sekä framedragging että magneettisuus on vaihtoehtoja. Kuka osaa englantia, voisi kääntää tämän:

 the collimated jets about the polar axis; and the asymmetrical formation of jets (relative to the orbital plane)

Tarkoittaako että suihkut on epäsymmetrisiä kertymäkiekkoon verrattuna?

Poissa ketarax

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1571
    • Galleria
Vs: Mustan aukon magneettikenttä
« Vastaus #49 : 22-12-2017, 08:05:01 »
Tarkoittaako että suihkut on epäsymmetrisiä kertymäkiekkoon verrattuna?

Joo .. tarkalleen ottaen tarkoittaa, että Reva Kay Williamsin malli tuottaa asymmetriset suihkut.  Vissiin ne usein myös havaitaan asymmetrisinä.  Havainnoissa asymmetria tarkoittanee ensisijaisesti sitä, että "suihkun" ja "vastasuihkun" kirkkaudet ei oo samat; ja tälle taas voidaan ehdottaa erilaisia syitä, joista suihkujen ja kertymäkiekon väliset kulmat yhtenä. 

jussi kantola / oulun arktos
CG-5 GOTO + KWIQ-guiding + SW80ED  // 10" dobson // canon eos 450d mod & 400d / ASI 120MM
http://astrobin.com/users/ketarax/
http://oulunarktos.fi/

Poissa Eusa

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 168
Vs: Mustan aukon magneettikenttä
« Vastaus #50 : 22-12-2017, 19:05:28 »
 https://arxiv.org/pdf/1712.06517

Siltäpä se nyt näyttää, että tapahtumahorisontittomuus nousee tulkinnaksi havainnoista. Gravitaatioaaltojen kaikuja massiivien yhdistymisen jälkitilanteessa on hyvin vaikea selittää muuten kuin yhdistyneen romahdusaineksen heilahteluina. Yhtenäinen kuva alkaa muodostua, kun napasuihkut ilman riittävää magneettikenttää myös huomioidaan.

Tietysti data-analyysi on tarkistutettava vielä riippumattomilla tutkimusryhmillä.

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1827
Vs: Mustan aukon magneettikenttä
« Vastaus #51 : 23-12-2017, 13:40:49 »
Joo .. tarkalleen ottaen tarkoittaa, että Reva Kay Williamsin malli tuottaa asymmetriset suihkut.  Vissiin ne usein myös havaitaan asymmetrisinä.  Havainnoissa asymmetria tarkoittanee ensisijaisesti sitä, että "suihkun" ja "vastasuihkun" kirkkaudet ei oo samat; ja tälle taas voidaan ehdottaa erilaisia syitä, joista suihkujen ja kertymäkiekon väliset kulmat yhtenä.

Elektronihan ei näy kun kvasaarin suihkuja kuvataan mutta kun se törmää pölyhiukkaseen, puskee se sitä suurempaan nopeuteen. Pöly ilmeisesti on se joka kuvissa näkyy ja jos pöly jo lähdössä, siis kiekon pinnassa, ei ole 90 asteen kulmassa, silloin elektronisuihkukaan ei ole 90 kulmassa. Tämä voisi kertoa siitä että singulariteetti tai mikä sitten onkaan, pyörisi eri suuntaan kuin kiekko. Sinänsä ihan tavallista, sillä galaksien kolareissa kiekon pyörimissuunta voi jopa kääntyä vastakkaiseksi verrattuna singulariteettiin. Mutta voiko pieni singulariteetti vaikuttaa horisontin ulkopuolelle? Eusa sanoi ettei horisonttia välttämättä ole olemassakaan, jos ei ole, siitä huolimatta on ongelma kuinka pistemäinen kohde voisi vääntää elektronisuihkuja.

Poissa Eusa

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 168
Vs: Mustan aukon magneettikenttä
« Vastaus #52 : 23-12-2017, 18:34:26 »
Elektronihan ei näy kun kvasaarin suihkuja kuvataan mutta kun se törmää pölyhiukkaseen, puskee se sitä suurempaan nopeuteen. Pöly ilmeisesti on se joka kuvissa näkyy ja jos pöly jo lähdössä, siis kiekon pinnassa, ei ole 90 asteen kulmassa, silloin elektronisuihkukaan ei ole 90 kulmassa. Tämä voisi kertoa siitä että singulariteetti tai mikä sitten onkaan, pyörisi eri suuntaan kuin kiekko. Sinänsä ihan tavallista, sillä galaksien kolareissa kiekon pyörimissuunta voi jopa kääntyä vastakkaiseksi verrattuna singulariteettiin. Mutta voiko pieni singulariteetti vaikuttaa horisontin ulkopuolelle? Eusa sanoi ettei horisonttia välttämättä ole olemassakaan, jos ei ole, siitä huolimatta on ongelma kuinka pistemäinen kohde voisi vääntää elektronisuihkuja.
Ellei ole horisonttia, ei ole pistemäistä singulariteettiakaan vaan ihan tilaa varaavia spin1/2 -hiukkasia, jotka ilmeisesti ovat vain skaalautuneet miniatyyrikokoon suhteessa leudompaan gravitaatiomaisemaan...

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1827
Vs: Mustan aukon magneettikenttä
« Vastaus #53 : 03-01-2018, 23:57:46 »
Onhan se jännää seurata tapahtumahorisontti keskustelua. En epäile suhteellisuusteorian horjuvan mutta ehkä jotain uutta löydetään. Eikö tässä arxiv-jutussa ole kyse gravitaatioaalloista? Oliko se Johansson joka sanoi ettei gravitaatioaalto voi nousta horisontin sisäpuolelta, en vaan ymmärrä miksei voisi jos vuorovaikutuskin nousee sieltä.

Poissa Eusa

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 168
Vs: Mustan aukon magneettikenttä
« Vastaus #54 : 04-01-2018, 19:36:15 »
Itseasiassa kyse taisi olla siitä että havaintotarkkuus kehitetyn häiriöiden poistomenetelmän jälkeenkään ei ollut vielä riittävä tuloksen täysin varmana pitämiseen?
Tuossa saattaisi olla tilaus tekoälylle haarukoida teoria/matematiikka, jolla korrelaatio on paras ja sitten saattaa löytyä riittävät sigmat...

Poissa Eusa

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 168
Vs: Mustan aukon magneettikenttä
« Vastaus #55 : 05-01-2018, 23:51:43 »
Jos kaikujen analysointi riittäisi niin vaihtoehtojen generointi eri parametreilla pitäisi olla yksinkertaista kun/jos matemaatiset kaavat tiedetään, superkompuutterilla pitäisi onnistua hurjien vaihtoehtomäärien sovittelu havaintoihin.

Itse gravitaatioaaltojen kaikumisajatus kylläkin ihmetyttää vielä, varmaankin joku muu kuin akustiselle kaikumiselle analoginen ilmiö? Niillehän sinänsä olisi valmiita parametroituja algoritmeja äänenkäsittelyohjelmissa.

PS: Hieman lainauksia sivulta http://www.nature.com/news/ligo-black-hole-echoes-hint-at-general-relativity-breakdown-1.21135#/b1
Sellainen sofistikoidumpi suodinmatematiikka oli ECO:n mukaisesti laskettu kaikuminen.

Tekoälyn käytössä ajattelin, että tutkitaan tarkasti kuin shakkisiirrot rinnakkainen havaintodata useista havaintolaitteista ja ohjelma hakee sen matematiikan, jolla saadaan yhteiseen tapahtumaan sopiva runsain signaaliaines...

Poissa Eusa

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 168
Vs: Mustan aukon magneettikenttä
« Vastaus #56 : 06-01-2018, 10:26:54 »
Pelkkien pistemäisten massiivisten objektien (pistesingulariteettien) aiheuttamien g-aaltojen pitäisi olla kauniin säännöllisiä kaaria kun taas ei-pistemäisten objektien g-aalloissa pitäisi olla yhdistyvien massojen kaoottisen muodon aiheuttamaa (kaiun kaltaista?) horjuntaa. Kaikumista muistuttavan ilmiön voisi saada aikaan ECO:n ei-pistemäisen massan generoimat g-anomaliatkin. Horisonttien välissä peilautumisessa tuntuu teoretisoinnin maku, voisikohan kyse olla yksinkertaisemmin yhdistyvän massan epätasaisuudesta? Niiden pitäisi näkyä neutronitähdilläkin.

Oleellista kuitenkin että törmäilevien massiivisten objektien sisäistä rakennetta on lähdetty haarukoimaan g-aaltohavainnoista.
Kyllä. Itse löysin tuollaista huojuntaa ja sen muotoista, ettei se kuittaannu hälyinterferenssinä. Mutta en ole signaalianalyytikko.

Joka tapauksessa vaikuttaa oireelliselta, ettei näitä gravitaatioaaltohavaintoja tutkita juurikaan tabula rasa -pohjalta, vaan tiukkojen simulaatioiden suodattamina. Uskonvaraisuus näyttää häiritsevän tieteellistä mittaamista.

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1827
Vs: Mustan aukon magneettikenttä
« Vastaus #57 : 12-01-2018, 21:30:57 »
Aika pitkä selostus, kyllä harmaita hiuksia tulee vielä lisää jos joku perehtyy noihin kaikkiin teorioihin  :grin: