Kirjoittaja Aihe: Komeetan näennäinen liikenopeus taivaalla. Mistä lähteestä oikea nopeus?  (Luettu 4175 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Timo Kantola

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2618
Nopeasti taivaalla viilettävän komeetan kuvaaminen pitkällä valotuksella kaukoputken läpi vaatii, että jalusta seuraa komeettaa, eikä tähtiä.
Vaihtoehtoina on että joko jotenkin optisesti seurataan komeettaa, tai sitten "sokeasti" jalustan ohjelmistolle kerrotaan paljonko pitää seurantavauhdin poiketa normaaliseuranta nopeudesta.
 Ilmeisesti esim. PHD ohjaus softa saa komeetan nopeustiedot suoraan planetaariosoftalta (esimCartes Du Ciel ) ja putki seuraa komeettaa - teoriassa. Toinen vaihtoehto on (esim. ASAn Autoslew, jota käytän), jalustan ohjaussoftan valikoissa on kohta johon syötetään komeetan RA ja Dec liikenopeudet "/min arvoina.

Nyt se vasrsinainen kysymys:
Mistä saa komeetalle tarkat näennäis nopeudet tietylle ajanhetkelle. Nopeasti liikkuva komeetta ei vaella taivaan halki tasaisella nopeudella, vaan nopeus muuttuu kokoajan tunti tunnilta. Esim  komeetta 45P/Honda-Mrkos-Pajdusakova
14.2-2017: RA -29.5"/min, Dec +4.864"/min
18.2-2017: RA -11.09"/min,  Dec -1.175"/min

Tapio Lahtinen ehdotti Cartesin Beta versiota, latasin version 3.11-svn-3503. Siitä löytyy infoboxsista komeetan liike/h.
Otetaan esimerkiksi komeetta 45P/Honda-Mrkos-Pajdusakova, ja päivämääräksi 18.2.2017 03:15 EET
http://www.taivaanvahti.fi/observations/show/61296
OK nyt komeetan tuntinopeuden sai helposti ilman laskutoimituksia, mutta... Hourly motion: 11'00.0" PA:264° dRA:-51.86s dDec:-01'9.6"
ei ole suoraan syötettävissä. Pitää kuitenkin hieman laskeskella:
Dec nopeus on helppo: Dec:-01'9.6"/h = Dec -69.6"/h = -1.16"/min

Ra nopeus on vähän kinkkisempi, kun muutos ilmoitetaan tuntikulman muutoksena, ei kaarisekuntteina. Ra ympyrä on tuntikulmana 24h = 1440min = 86400s. Asteina sama on 360° = 21600' = 1296000" Eli 1s =15"
, lisäksi pitää ottaa huomioon Dec korkeus kulma ekvaattorilta Cos(korkeuskulma asteina).
Jos kaikki meni (multa) oikein tähän asti, niin:
RA -51.86s * 15" =-777.9"/h (dec 0° korkeudella) 
-777.9"h * Cos(32.5152°) =-655.96"/h (DE:+32°30'54.8"korkeudella)=
-10.993"/min

Cartesilla sain siis komeetan 45P/ liikkeeksi 18.2.2017 03:15. Ra -10.933"/min, Dec -1.16"/min.
Hyvä muuten mutta toisella tapaa laskemalla saamillani lähes samoilla arvoilla, Ra-11.09"/min, Dec -1.175"min komeetan ydin venyy viivaksi 5min valotuksissa.  45min kokeilemalla ja erehtymällä sain vihdoin arvoilla Ra-13.52, Dec Dec-1.175"/min kelvollisia kuvia, mutta Ra suunnassa 20min valotuksella 1200mm polttovälillä komeetta lipuu edelleen (liitekuva)

Jorma Ryseke laittoi tuolla ylempänä linkatussa Taivaanvahdin postauksessa
"TheSkyX antoi suoraan 45P:n tuoreilla rataelementeillä ajanhetkelle 18.2.2017 03:15 EET arvot:
RA:-13,03068 "/min
Dec:-1,13628 "/min
"

SkyX arvot taitaa olla ihan kohdallaan. Joko minä en osaa laskea (hyvin mahdollista), tai Cartes ei ota kaikkea tarvittavaa huomioon ja antaa noin 16% liian pienen Ra korjaus arvon... Tässä kyseisessä tapauksessa tänä kyseisenä ajankohtana.

Samaa RA korjaus ongelmaa olen joka komeetan kanssa joutunut painimaan.
« Viimeksi muokattu: 18-02-2017, 23:40:25 kirjoittanut Timo Kantola »
Timo Kantola

Poissa JoRy

  • Ryhmäaktiivit
  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 79
Veikon laittamasta http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi linkistä tuli RA ja Dec muutos-arvoiksi seuraavia:

*******************************************************************************
 Date__(UT)__HR:MN     R.A._(ICRF/J2000.0)_DEC dRA*cosD d(DEC)/dt  T-mag  N-mag
*******************************************************************************
 2017-Feb-18 00:00     13 05 10.94 +32 33 00.4 -654.666  -68.0561  10.24  13.89
 2017-Feb-18 01:00     13 04 19.34 +32 31 52.3 -650.334  -68.9512  10.25  13.90
 2017-Feb-18 02:00     13 03 28.09 +32 30 43.3 -646.030  -69.8227  10.26  13.91
 2017-Feb-18 03:00     13 02 37.19 +32 29 33.4 -641.755  -70.6711  10.28  13.92
 2017-Feb-18 04:00     13 01 46.64 +32 28 22.6 -637.509  -71.4966  10.29  13.93
 
dRA*cosD d(DEC)/dt =
    The rate of change of target center apparent RA and DEC (airless).
d(RA)/dt is multiplied by the cosine of the declination.
    Units: ARCSECONDS PER HOUR


Eli 01:00UT/03:00EET RA: -10.839"/min ja Dec: -1.148 "/min

Timon käytännön mittaus poikkeaa tuosta aika lailla. Mitähän tuo Horizonin määrittely "d(RA)/dt is multiplied by the cosine of the declination" itse asiassa tuossa tarkoittaa ja kuinka se sopii PHD:lle jonka seuranta perustuu pixeleihin joille on polttovälin mukaan laskettu vakio kaarisekuntikoko ?

Edit: Cos 32,5 = 0,843 eli suunnilleen tuo 16% joka virheenä tässä näyttäisi olevan
« Viimeksi muokattu: 18-02-2017, 21:15:44 kirjoittanut JormaRy »

Poissa einari

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6379
    • Einarin astrosivut
CdC:ssa kannattaa tehdä Setup - Manage tool box script - select script - PHDguding.cdcps ja liittää vaikka F2.
Kun klikkaa komeettaa ja sitten F2 niin saa arvot siihen.
Sitten uusimmassa PHD2:ssa Comet Tracking -CdC:ssä Connect ja Set Rates niin saa PHD2:lle arvot.
Sitten vaan Enablella PHD2:n pitäisi ohjailla komeetan mukaan.
Täällä ohjeet:
http://www.astrofriend.eu/astronomy/tutorials/tutorial-comet-autoguiding/tutorial-comet-autoguiding.html

Nyt kun hait äsken tämänpäiväiset parametrit niin antoi RA -565.45 DEC -82.8 arcsec/hr.
___
Tapio

Poissa Timo Kantola

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2618
Edit: Cos 32,5 = 0,843 eli suunnilleen tuo 16% joka virheenä tässä näyttäisi olevan

Heti tuli mieleen että lasken väärin, joten kokeillaan toista kohdetta:
41P/Tuttle-Giacobini-Kresak
Date: 2017-04-01 20h00m00s EET


Cartes du Ciel:
Hourly motion: 05'00.4" PA:82° dRA:46.53s dDec:43.6"
RA  697.95"/h=11.6325"/min
Dec   43.6"/h= 0.7267"/min
DE:+64°47'30.3" = 64.79175°
11.6325*Cos(64.79175)=4.9544
RA  4.9544"/min
Dec 0.7267"/min

HORIZONS Web-Interface:
2017-Apr-01 18:00 UT m  13 40 17.74 +64 48 57.1 286.9795  45.69227 
286.9795"/h        45.69227"/h  (Horizons korjaa tulokseen Cos(Dec))
RA  4.783"/min
Dec 0.76154"/min


Jorma, mitä arvoja SkyX antaa?
« Viimeksi muokattu: 18-02-2017, 23:37:13 kirjoittanut Timo Kantola »
Timo Kantola

Poissa JoRy

  • Ryhmäaktiivit
  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 79
SkyX antaa tällaiset tiedot, tässä kaikki copy-pastena:

Object Name: 41P/Tuttle-Giacobini-Kresak
Object Type: Comet
RA (Topocentric): 13h 39m 57.4s
Dec (Topocentric): +64° 42' 14"
RA (2000.0): 13h 39m 23.4s
Dec (2000.0): +64° 47' 28"
Azimuth:  41° 34' 21"
Altitude: +50° 05' 00"
Magnitude: 6,71
Transit Time: 02:22
Hour Angle: -06h 19m 14s
Air Mass: 1,30
Earth Distance (au): 0,14
Sun Distance (au): 1,06
RA Rate (arcsecs/sec): 0,194724
Dec Rate (arcsecs/sec): 0,012415
Rise/Set Notes: Always above horizon.
Date: 1.4.2017
Time: 20.00 DST
Constellation: Draco
Constellation (Abbrev.): Dra
Screen X: 573,50
Screen Y: 162,16
Comet Perihelion Month: 4
Comet Perihelion Day: 12,7505
Comet Perihelion Year: 2017
Comet Eccentricity: 0,6611
Comet Perihelion Distance: 1,0451
Comet Inclination: 9,2294
Comet Long. of the Asc. Node: 141,0752
Comet Longitude of Perihelion: 62,1467
Comet Ecliptic: 1,0000
Comet Magnitude 1: 10,0000
Comet Magnitude 2: 40,0000
Heliocentric Longitude: 3.0°
Heliocentric Latitude: +0.2°
Heliocentric Radius: 1,0559
Sidereal Time: 07:21
Julian Date: 2457845,20833547
Click Distance: 0,0000
Celestial Type: 36
Index: 586
Text Record Start: 0
Constellation Number: 33


Tuosta "/s laskemalla min ja h tulisi tällaista:

   "/s      "/min      "/h
RA   0,194724   11,68344   701,0064
Dec   0,012415   0,7449   44,694

SkyX ei selvästikään tee tuota deklinaation cosini-laskentaa. Olisiko se PHD:n kannalta näin oikein, koska PHD tietää pixelin koon kaarisekunneissa, joka on riippumaton deklinaatiosta ?

Poissa Timo Kantola

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2618
Kiitos!
Huomaan että komeetan liike taivaalla "/min ei ole aivan yksiselitteinen.
Kuvatessa putkenläpi vaikka 10min valotuksilla olisi seurantanopeuden oltava luokkaa max 0.2"/min kohdallaan, muuten ydin venyy.

Pitää jatkossa katsoa tuota Veikko Mäkelän linkkaamaa Nasan Horizons http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi palvelua sekä nyt päivittämääni (kiitos Tapio) Cartesia, ja loput hieroa sitten perinteisellä kokeilu menetelmällä.
Timo Kantola

Poissa einari

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6379
    • Einarin astrosivut
___
Tapio

Poissa VeikkoM

  • Moderaattori
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1337
    • kotisivu
Eiköhän RA*Cos(Dec) liity siihen muunnokseen, että tuo rektaskensiokoordinaatti pienenee kohti napoja mentäessä kosinin suhteessa.
Veikko Mäkelä
Kuu ja planeetat, Asteroidit ja komeetat, Tieteellinen yhteistyö, Tietotekniikka sekä Kerho ja yhdistystoiminta -harrastusryhmät

Poissa JoRy

  • Ryhmäaktiivit
  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 79
Tähän se muunnos liittyy, mutta miksi ekvatoriaalisen jalustan tuntiakselia pitäisi ohjata hitaammin jos sen deklinaatioakseli osoittaa korkeammalle ?