Kirjoittaja Aihe: Kysymyksiä filttereistä ja kaukoputkesta  (Luettu 13292 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Robin L

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 61
  • syvän taivaan havaitsija
Kysymyksiä filttereistä ja kaukoputkesta
« : 25-01-2017, 15:34:56 »
Hei! olen kiinnostunut syvän taivaan kohteisiin ja ajattelin loppu kesästä ostaa orion skyquest xt8 teleskoopin. Uskon että sillä näkee kaikki messierit ja suurimman osan ngc luettelon kohteista budjettini kulkee siinä 400-500€ nurkilla. Tässä kyseisessä teleskoopissa vaikuttaa olevan hyvä okulaari vankka dobson malli  ja 200mm peili jolla minun käsitykseni mukaan pitäisi pystyä havaitsemaan syvän taivaan kohteita ja nähdä yksityis kohtia.. olenko oikeassa? ja onko tuotevalintani hyvä? Jos ei niin otan vastaan ehdotuksia muista teleskoopeista kokeneemmat valaiskoon asiaa.

Tiedän myös sen että useat  syvän taivaan kohteet näkyvät valko mustina tai harmaan sävyisinä. Etsin raktaisua ongelmaan filttereiden kautta.
Näkeekö kuu filtterillä sumut kauniimmin ja värillisinä olen joskus kuullut siitä huhuja siitä. Entä millaisia filttereitä te suosittelisitte syvän taivaan kohteiden värittömyyden parantamiseksi.

Poissa naavis

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2270
  • Samuli Vuorinen
    • Samuli Vuorinen - Portfolio
Vs: Kysymyksiä filttereistä ja kaukoputkesta
« Vastaus #1 : 25-01-2017, 15:45:40 »
Tiedän myös sen että useat  syvän taivaan kohteet näkyvät valko mustina tai harmaan sävyisinä. Etsin raktaisua ongelmaan filttereiden kautta.
Näkeekö kuu filtterillä sumut kauniimmin ja värillisinä olen joskus kuullut siitä huhuja siitä. Entä millaisia filttereitä te suosittelisitte syvän taivaan kohteiden värittömyyden parantamiseksi.

Tämä värittömyys liittyy siihen, että ihmisen näköjärjestelmä ei erota värejä hämärässä.

Päivisin ihminen näkee silmässä olevien tappisolujen avulla. Tappisoluja on kolmenlaisia, ja ne ovat herkkiä valon eri aallonpituuksille. Tällä tavalla ne muodostavat eri väriaistimukset. Pimeässä sen sijaan silmä käyttää sauvasoluja, ja niitä on vain yhdenlaisia. Ihminen näkee hämärässä ainoastaan kirkkauseroja, mutta ei värejä. Tästä et valitettavasti pääse eroon minkään sortin filttereillä, vaan ainoastaan valon määrää lisäämällä (=kasvattamalla kaukoputkea hervottoman suureksi).

Filttereitä käytetään syvän taivaan havainnoissa tuomaan esiin kohteiden eri piirteitä ja torjumaan valosaasteen vaikutuksia. Monet kohteet säteilevät aivan tietyillä aallonpituuksilla, ja sopivilla filttereillä kaikki muu valo voidaan suodattaa pois. Tällöin jäljelle jäävä kohteesta tuleva valo erottuu paljon paremmin.

Poissa Robin L

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 61
  • syvän taivaan havaitsija
Vs: Kysymyksiä filttereistä ja kaukoputkesta
« Vastaus #2 : 25-01-2017, 16:00:45 »
Kiitos tiedosta=)

Poissa henkkac

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 223
Vs: Kysymyksiä filttereistä ja kaukoputkesta
« Vastaus #3 : 25-01-2017, 17:41:33 »
Sinun pitäisi liittää kaukoputkeen järjestelmäkamera tai ccd (cmos) kamera ja kuvata sillä syvän taivaan kohteita jotta näet niitä syvän taivaan kohteita ja lisäksi se kuvaus vaatisi jalustan jossa on seuranta. Valokuvaus on taas vähän vaativampaa hommaa mitä visuaali katselu. Tuolla voi toki aloittaa harrastuksen jos lähinnä planeettoja visuaali katselee putkella. Tuolla kaukoputkella tuolla dobson jalustalla voi toki kuuta kuvata kun siihen tarvittava valotusaika on niin lyhyt. :smiley:

Poissa Pappis

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 950
Vs: Kysymyksiä filttereistä ja kaukoputkesta
« Vastaus #4 : 25-01-2017, 17:44:49 »
Suurin, ehdottomasti suurin tekijä, mikä vaikuttaa siihen mitä putkellasi näet, on havaintopaikan pimeys. Alle 100 m lähimmistä valoista (suuruusluokkaa) on vasta hämärää, pimeää on vasta yli 1 km lähimmistä valoista ja tosi pimeää vasta yli 10 km lähimmistä valoista. Samasta syystä täysikuu häiritsee syvän taivaan näkemistä.

Toinen tekijä on silmiesi adaptoituminen pimeään. Ekan 15 min aikana et näe juuri mitään heikompaa kohdetta, 15 min lisää ja alat jo nähdä heikkojakin kohteita. Ero on uskomattoman suuri, etkä tod.näk. usko sitä ennen kuin koet sen itse. Väittäisin eron olevan jopa 2-3 magnitudia suotuisissa olosuhteissa.

Poissa Robin L

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 61
  • syvän taivaan havaitsija
Vs: Kysymyksiä filttereistä ja kaukoputkesta
« Vastaus #5 : 25-01-2017, 19:14:11 »
Suurin, ehdottomasti suurin tekijä, mikä vaikuttaa siihen mitä putkellasi näet, on havaintopaikan pimeys. Alle 100 m lähimmistä valoista (suuruusluokkaa) on vasta hämärää, pimeää on vasta yli 1 km lähimmistä valoista ja tosi pimeää vasta yli 10 km lähimmistä valoista. Samasta syystä täysikuu häiritsee syvän taivaan näkemistä.

Toinen tekijä on silmiesi adaptoituminen pimeään. Ekan 15 min aikana et näe juuri mitään heikompaa kohdetta, 15 min lisää ja alat jo nähdä heikkojakin kohteita. Ero on uskomattoman suuri, etkä tod.näk. usko sitä ennen kuin koet sen itse. Väittäisin eron olevan jopa 2-3 magnitudia suotuisissa olosuhteissa.

Omalla takapihalla ajattelin tähyillä josta lähin hajavalo on noin 20m päässä ja omakotitalo peittää senkin onneksi. Onko se tarpeeksi jotta voin katsella 200mm kaukoputkella  kaikkia messiereitä ja useita ngc luettelon kohteita? ja vaikuttaako  tähtitaivaan alla oleminen 30 minuuttia jopa niin paljon että voin nähdä melkein 2 kertaa enemmän tähtiä :o ?

Poissa Pappis

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 950
Vs: Kysymyksiä filttereistä ja kaukoputkesta
« Vastaus #6 : 25-01-2017, 19:39:08 »
ja vaikuttaako  tähtitaivaan alla oleminen 30 minuuttia jopa niin paljon että voin nähdä melkein 2 kertaa enemmän tähtiä :o ?
Ei sentään 2 kertaa enemmän, vaan (paikasta riippuen) jopa 10 kertaa enemmän! Kaupunkilaiset ei tätä yleensä usko, mutta suuntaapa matka edes kerta tähtikirkkaana yönä maaseudulle...

Poissa Robin L

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 61
  • syvän taivaan havaitsija
Vs: Kysymyksiä filttereistä ja kaukoputkesta
« Vastaus #7 : 25-01-2017, 19:53:19 »
Saatan saada mahdollisuuksia mennä paikallisille pelloille missä hajavalo on noin 200m päässä mutta jos ostan putken 200mm peilillä niinkuin tuo orion skyquest xt8 classic niin pystynkö näkemään takapihaltani kaikki messierit kun lähin hajavalo on noin 20-30m päässä?? :undecided:

Poissa W1lleM

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 926
  • IRCnet: VM @ #sirius
Vs: Kysymyksiä filttereistä ja kaukoputkesta
« Vastaus #8 : 25-01-2017, 20:44:56 »
Saatan saada mahdollisuuksia mennä paikallisille pelloille missä hajavalo on noin 200m päässä mutta jos ostan putken 200mm peilillä niinkuin tuo orion skyquest xt8 classic niin pystynkö näkemään takapihaltani kaikki messierit kun lähin hajavalo on noin 20-30m päässä?? :undecided:

Varmasti monta kohdetta näet verrattuna katulampun alta tuijotteluun. Itse teen niin, että suunnittelen ensin kohteet tietyltä puolelta taivasta ja sitten katselen hyvän paikan josta on pimeää sekä näkyvyyttä siihen suuntaan.

Pimeänäön lisäksi vaikuttaa paljon myös havaintotekniikka. Jokaisella se on yksilöllistä miten paljon katsoo ohitse, mihin kohtaan kohde sijoitetaan okulaarissa jne. Itse teen sen niin että katson keskelle mutta siirrän kohteen aavistuksen vasemmalle puolelle keskilinjaa. Sekin tuntuu auttavan että katsoo kauemmas ensin ja antaa silmän pysyä siinä tarkennuksessa, sitten tarkentaa okulaarin siihen fokukseen sopivaksi.

Kokeilemalla selviää visuaalihavaitsemisenkin salat, ei muuta kuin katse taivaalle!

-V

Poissa blaatu

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 207
Vs: Kysymyksiä filttereistä ja kaukoputkesta
« Vastaus #9 : 25-01-2017, 21:09:52 »
Teoreettista arviointia siitä minkä kokoisella kaukoputkella näkisi kaikki messierin luettelon kohteet. Oletan että kaukoputkien koot on laskettu pimeälle havaintopaikalle. Näyttäisi siltä että talosi pihalla on liian valoisaa kaikkien messierin kohteiden näkymiseen 8" newton putkella.

http://gralfca.blogspot.fi/2012/02/telescope-apertures-to-see-all-messier.html
Vähäisempikin okulaari riittää kun sen saa lahjaksi

Poissa VeskuP

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 735
Vs: Kysymyksiä filttereistä ja kaukoputkesta
« Vastaus #10 : 25-01-2017, 21:12:10 »
500 eurolla lohkeaa muuten 10" Newton dobson jalustalla. Riippuu aika paljon noista hajavaloista mitä ovat? Omalta takapihaltani ei varmasti näe kaikkia Messiereitä, koska minullakin hajavaloa on ihan vieressä, esim. katuvalot paistaa yön yli. Kaupungin valot häiritsevät muutenkin, koska asun kaupunkialueella.

Ja niinkuin tuossa jo taisi Naavis mainita, niin ei ne filtterit mitään ihmeitä tietysti tee, mutta kyllä vähän jeesaavat. Itselläni on kokemusta tuosta UHC versiosta ja kyllä sillä sumuista pikkasen yksityiskohtia erottuu enemmän kuin ilman. Värejä en muista havainneeni koskaan(paitsi planeetoissa :wink:)

Ja vaikka näkymät ei vastaa valitettavasti noita valokuvia mitenkään, mutta hienoja kohteita löytyy tosi paljon!
Vesa Pennanen

SW 254/1200 Newton, NEQ6 Pro

Poissa Robin L

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 61
  • syvän taivaan havaitsija
Vs: Kysymyksiä filttereistä ja kaukoputkesta
« Vastaus #11 : 25-01-2017, 21:18:18 »
Kiitoksia paljon arvokkaasta tiedosta =)
Tosiaan tiedän mitään nasan kuvia niillä ei näe mutta se on hieno elämys nähdä sumu tai galaksi yksityiskohtineen :azn:

Poissa Robin L

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 61
  • syvän taivaan havaitsija
Vs: Kysymyksiä filttereistä ja kaukoputkesta
« Vastaus #12 : 25-01-2017, 21:22:57 »
Riippuu aika paljon noista hajavaloista mitä ovat? Omalta takapihaltani ei varmasti näe kaikkia Messiereitä, koska minullakin hajavaloa on ihan vieressä, esim. katuvalot paistaa yön yli. Kaupungin valot häiritsevät muutenkin, koska asun kaupunkialueella.

Itsekin asun kaupunki alueella paitsi että lähimmät talojen valot ovat paksun risuaidan peitossa joten niistä ei hajavaloa tule ja myöskin omakotitaloni peittää katulamput joten takapihallani on suht koht hämärää tietenkin maaseudulla missä valoa ei ole laisinkaan olisi parempi vaihtoehto.

Poissa Robin L

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 61
  • syvän taivaan havaitsija
Vs: Kysymyksiä filttereistä ja kaukoputkesta
« Vastaus #13 : 25-01-2017, 21:32:16 »
Sitten olisi toinen kysymys tuohon orion skyquest xt8 kaukoputkeen minkä unohdin mainita aikaisemmin.
Kuinka isona näen esimerkiksi sombrero galaksin (m104). Tuossa orion skyquest xt8 kaukoputkessa tulee  mukana sirius plösll okulaari joka on 25mm.Barlow linssi x2 minulta löytyykin jo. Näenkö sombrero galaksin pienenä läikkänä  barlowilla(x2) ja 25mm okulaarilla vai näyttävän kokoisena??,Ja onko sirius plösll hyvä okulaari laadukas?

Poissa W1lleM

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 926
  • IRCnet: VM @ #sirius
Vs: Kysymyksiä filttereistä ja kaukoputkesta
« Vastaus #14 : 25-01-2017, 21:40:00 »
M104, kuten aika moni muukin galaksi, näkyy melko vaatimattomana. Visuaalihavaitsemisen karu totuus on se, ettei kohteet näytä niin hienoille kuin kuvissa. Mutta se on kuitenkin omin silmin nähtyä valoa, millään lailla kuvaajia väheksymättä.

Allaoleva kuva simuloi kaukoputkesi näkymää 25mm okulaarilla. Barloweja en suosittele, ne syövät runsaasti valoa ja et välttämäti erota koko galaksia enää. Toki kannattaa kokeilla mikä suurennus sopii millekkin kohteelle parhaiten.
Astronomy toolssilla, jolla siis tuokin kuva on luotu, voit mallailla kaikki Messierit kaukoputkeesi. Telescope valikosta ei välttämäti löydy putkeasi mutta voit syöttää polttovälin ja peilin koon käsin. Sama pätee okulaariin.

http://astronomy.tools/calculators/field_of_view/

M104 ei välttämäti ole kovinkaan helppo aloituskohde. M42, M31, M13, M81 / M82 jne kirkkaat ja helpot kannattaa bongailla ensin. Kokemuksen karttuessa sitten himmeämpiä kohteita.

-V