Kirjoittaja Aihe: Linssiputken kollimoinnin tarkastaminen?  (Luettu 2092 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa MaZa

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 88
Linssiputken kollimoinnin tarkastaminen?
« : 30-10-2019, 17:52:44 »
Elikkä voiko linssikaukoputken kollimointia tarkistaa jotenkin ilman kalliita apuvälineitä?

Tosiaan kävi niin, että putki tippui kuljetuslaukussaan maahan. Vaikka putki näyttää ulkoisesti ehjältä, voisi kuvitella että huonolla säkällä kollimointi voi mennä tuossa pieleen.

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6782
    • Valoa ja varjoja
Vs: Linssiputken kollimoinnin tarkastaminen?
« Vastaus #1 : 30-10-2019, 19:24:15 »
Tähtitestillä ja tähden Airy disk -kiekkoa tarkastelemalla? Pitäisi olla suurehkon suurennuksen antava okulaari tuota varten...
- Timo Inkinen

Poissa Aksu

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 163
Vs: Linssiputken kollimoinnin tarkastaminen?
« Vastaus #2 : 30-10-2019, 21:47:46 »
Täältä toinen ääni tähtitestille, joka on kyllä ihan hemmetin tarkka kun osaa tulkita. Sopivan kirkkauksinen tähti (riippuu putken koosta, tavalliselle linssiputkelle joku mag 2-3 aika passeli) mahdollisimma keskelle näkökenttää, pirusti suurennosta (0.5 mm lähtöpupilli varsin hyvä), ja sitten arvioi hiukan (sopiva määrä riippuu aukkosuhteesta, mutta nopeahkoilla nykyputkilla pari mm hyvä nyrkkisääntö) pois fokuksesta olevan tähden kuvan difraktiorenkaiden ja niiden keskellä näkyvän Poisson-spotin konsentrisuutta. Jos on symmetrinen bull’s eye (ja mielellään fokuksen molemmin puolin), on kollimaatio kunnossa.

Em. pätee visuaalikäyttöön. Isoille kennoille kuvaajien fokuseritiltit yms. sitten asia erikseen...

Seeing voi vaikeuttaa arviointia. Perussääntöinä tähän voi sanoa että kannattaa valita tähti mahdollisimman läheltä zeniittiä, ja tarkan fokuksen sisäpuolella difraktiokuvio yleensä rauhallisempi kuin ulkopuolella (koska ulkopuolella tarkennat lähemmäksi kuin äärettömään, eli käytännössä ilmakehään).

Kaikkein parhaiten tähtitesti kollimoinnin arvioinnissa toimii kun teet sen keinotähden kanssa sisätiloissa, koska seeing on tällöin kutakuinkin täydellinen ja difraktiokuva hyvin rauhallinen. Ainakin lyhytpolttovälisellä putkella onnistuu (tarvittaessa loiton kanssa) tavallisessa asunnossakin, kun riittää että saa keinotähden vajaan 10 metrin päähän.

Valkoiseen lediin perustuvia keinotähtiä saa parilla kympillä eikä sellaista ole vaikea tehdä itsekään.
Aki Laakso

"Nothing shocks me. I'm a scientist"
- Indiana Jones
----------------------------------------
C9.25 XLT, Tak FC-100DF, APM 80/500 CNC

Poissa Aksu

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 163
Vs: Linssiputken kollimoinnin tarkastaminen?
« Vastaus #3 : 30-10-2019, 22:05:10 »
JOS linssiputken kollimaatio on pielessä, voi diagnostiikka ollakin sitten hankalampaa kuin reflektorissa (jossa kollimointivirhe näkyy yleensä difraktiorenkaiden epäsymmetriana eli komana). Doubleteissa ja tripleteissä voi nimittäin kollimointivirhettä tulla elementtien liikkumisesta toistensa suhteen (’decentering’ tai ’wedge error’ - nimityksistä arvaa millaisesta geometrisesta virheestä on kyse), ja näiden oireena voi olla astigmaattisuus ja/tai lateraalinen värivirhe, koman kanssa tai ilman. Nämä tietysti tulevat tähtitestissä näkyviin myöskin.

Astigmaattisuus näkyy defokusoidun difraktiokuvion soikeutena, jonka akseli kääntyy 90 astetta kun mennään fokuksen toiselle puolelle. Paha astigmatismi aiheuttaa fokusoidun tähden muuttumisen ristin muotoiseksi. Pieni määrä astigmaattisuutta optisella akselilla ei ole kauhean harvinaista laadukkaissakaan linssiputkissa - oleellista on ettei sitä ole liikaa.

Lateraalinen värivirhe aiheuttaa sen, että keskellä(kin) olevan kirkkaan tähden toinen reuna on sinertävä ja toinen punertava. Kuva-alan laidoilla ilmiö on aika tavallinen ja voi johtua okulaaristakin, mutta keskellä kuuluisi olla vain longitudinaalista värivirhettä eli ’tavallista’ kromaattista aberraatiota, jonka määrä toki riippuu linssin designista.
« Viimeksi muokattu: 31-10-2019, 10:35:23 kirjoittanut Aksu »
Aki Laakso

"Nothing shocks me. I'm a scientist"
- Indiana Jones
----------------------------------------
C9.25 XLT, Tak FC-100DF, APM 80/500 CNC

Poissa Aksu

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 163
Vs: Linssiputken kollimoinnin tarkastaminen?
« Vastaus #4 : 30-10-2019, 22:08:40 »
Ja neljäs vaiva mikä voi kovasta tärskystä tulla on, että lasi jää jotenkin pinteeseen/puristuksiin, josta voi seurata astigmaattisuutta, mutta myös kummallisempia difraktioilmiöitä, kuten kolmiomaisuus (ns. trefoil-astigmaattisuus). Nämäkin näkyvät tähtitestissä erinomaisen hyvin.
Aki Laakso

"Nothing shocks me. I'm a scientist"
- Indiana Jones
----------------------------------------
C9.25 XLT, Tak FC-100DF, APM 80/500 CNC

Poissa MaZa

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 88
Vs: Linssiputken kollimoinnin tarkastaminen?
« Vastaus #5 : 30-10-2019, 22:55:22 »
Tuo tähtitesti voisi olla hyvä idea. Tosin tällä hetkellä lyhimmän polttovälin okulaari mitä löytyy on vain 9mm, joten 2x Barlowin kanssa sillä saa tuossa Startravel 120:ssa vain 133x suurennoksen.

Tietty joku edullinen Plössl ei kauhean paljoa maksa, ja voisi olla hyvä lisä kokoelmaan.

Poissa Aksu

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 163
Vs: Linssiputken kollimoinnin tarkastaminen?
« Vastaus #6 : 31-10-2019, 10:33:14 »
Tuo tähtitesti voisi olla hyvä idea. Tosin tällä hetkellä lyhimmän polttovälin okulaari mitä löytyy on vain 9mm, joten 2x Barlowin kanssa sillä saa tuossa Startravel 120:ssa vain 133x suurennoksen.

Tietty joku edullinen Plössl ei kauhean paljoa maksa, ja voisi olla hyvä lisä kokoelmaan.

Plössl on vaan ehkä huonoin mahdollinen vaihtoehto nopean putken suuren suurennoksen okulaariksi, koska silmäväli (eye relief) pienenee okun polttovälin mukana pahemmin kuin oikeastaan missään muussa (nykyisin vielä yleisesti myynnissä olevassa) designissa.

Tsekkaa se kollimaatio nyt ensin tuolla 9 mm + 2x Barlow-kombolla, sekin antaa jo 0.9 mm lähtöpupillin, ja kyllä silläkin periaatteessa alkaa difraktiokuvio silmälle erottua jo fokuksessakin, paremmin vielä hiukan defokusoituna.
Aki Laakso

"Nothing shocks me. I'm a scientist"
- Indiana Jones
----------------------------------------
C9.25 XLT, Tak FC-100DF, APM 80/500 CNC

Poissa jperala

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1213
  • StarStreamer
Vs: Linssiputken kollimoinnin tarkastaminen?
« Vastaus #7 : 31-10-2019, 13:35:53 »
Onhan tuohon työkaluin olemassa, pitkän linssin kollimointi kylmässä ja pimeässä aika haastavaa yksin.
Polarex Unitron refractor 75/1200mm
Sky Watcher 76/300 Dobson
Bresser Messier MC 100/1400

Poissa Aksu

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 163
Vs: Linssiputken kollimoinnin tarkastaminen?
« Vastaus #8 : 31-10-2019, 16:09:51 »
Onhan tuohon työkaluin olemassa, pitkän linssin kollimointi kylmässä ja pimeässä aika haastavaa yksin.

No nythän ketjun aloittaja vasta yrittää selvittää onko kollimaatio edes pielessä... jos ei ole, ei tarvi kollimoida pimeässä ja kylmässä, eikä tarvi työkalujakaan  :tongue:

Ja 120 mm f/5 = 600 mm, aika lyhyt putki.

Cheshirellä voi tsekata perinteisen kollimoinnin vaikka keittiön pöydällä (ts onko linssipakan optinen akseli linjassa fokkarin kanssa), mutta muiden mekaanisesta iskusta mahdollisesti seuranneiden aberraatioiden (lue yllä) toteamisessa se on käytännössä hyödytön tai ainakin hyvin epäherkkä tähtitestiin verrattuna.

Ja kuten ylempänä kirjoitin, lyhytpolttovälisellä putkella tähtitestin kollimoinnin tarkistamiseksi voi tehdä keinotähdellä sisätiloissa, lämpimässä ja kaikessa rauhassa.
Aki Laakso

"Nothing shocks me. I'm a scientist"
- Indiana Jones
----------------------------------------
C9.25 XLT, Tak FC-100DF, APM 80/500 CNC

Poissa jperala

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1213
  • StarStreamer
Vs: Linssiputken kollimoinnin tarkastaminen?
« Vastaus #9 : 31-10-2019, 16:31:29 »
En muistaakseni kyseenalaistanut tähtitestiä ja että aloittajan putki ilmeisesti lyhytpolttovälinen ei ollut se pointti C työkalu on hyvä olla laatikossa ja halvempi kun lähteä okulaarikaupoille, minullehan on ihan sama miten putki testataan, kunhan mainitsin työkalusta.
Polarex Unitron refractor 75/1200mm
Sky Watcher 76/300 Dobson
Bresser Messier MC 100/1400

Poissa MaZa

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 88
Vs: Linssiputken kollimoinnin tarkastaminen?
« Vastaus #10 : 31-10-2019, 22:22:18 »
Testailen tässä juuri putkea, ja tähden ollessa fokuksessa diffraktiokuvio näyttää melko tasaiselta. Se kylläkin on niin pieni, että vaikea arvioida kovinkaan tarkkaan. Kun tarkennusta on laitettu hieman sisään, näkyvä rinkula ja keskellä oleva valopiste on hyvinkin pyöreän näköinen. Hieman ulos päin vedettynä kuvio tosin on kuvassa ylös päin levinnyt.

Poissa Aksu

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 163
Vs: Linssiputken kollimoinnin tarkastaminen?
« Vastaus #11 : 01-11-2019, 08:58:39 »
Testailen tässä juuri putkea, ja tähden ollessa fokuksessa diffraktiokuvio näyttää melko tasaiselta. Se kylläkin on niin pieni, että vaikea arvioida kovinkaan tarkkaan. Kun tarkennusta on laitettu hieman sisään, näkyvä rinkula ja keskellä oleva valopiste on hyvinkin pyöreän näköinen.

No tuohan kuulostaa varsin hyvältä. Jos em. lisäksi kenttä näyttää järkevältä myös pienen suurennoksen laajakulmaisella okulla, ei varmaan ole syytä epäillä että kollimointi olisi merkittävästi kärsinyt.

Hieman ulos päin vedettynä kuvio tosin on kuvassa ylös päin levinnyt.

Jos kerran fokuksen sisäpuolella diffraktiokuva on pyöreä ja symmetrinen, kuulostaa fokuksen ulkopuolella näkyvä, epäsymmetrinen ylöspäin venyminen (oletan että diagonaalipeili tai prisma käytössä) lähinnä putkivirtaukselta. Tällainen putkivirtaus usein kyllä myös hiukan litistää fokuksen sisäpuolisia renkaita alareunasta, mutta sitä voi olla vaikeampi huomata kuin tuota ylösvenymistä.
Aki Laakso

"Nothing shocks me. I'm a scientist"
- Indiana Jones
----------------------------------------
C9.25 XLT, Tak FC-100DF, APM 80/500 CNC

Poissa MaZa

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 88
Vs: Linssiputken kollimoinnin tarkastaminen?
« Vastaus #12 : 01-11-2019, 13:02:16 »
Oikeastaan en huomannut katsoa kenttää laajakulmaokulaarilla, pitänee sitäkin kokeilla jossain välissä, kun on pilvetöntä. Tosin siihen varmaan menee taas kuukausi, tai jotain...

Mutta näyttää kyllä siltä, että tuosta tällistä selvisi säikähdyksellä. :)