Ajastako muka ei saa otetta?

Aloittaja Joksa, 18.09.2013, 18:22:39

« edellinen - seuraava »

Joksa

[Ketjun aloitusviesti poistettu sen kirjoittaneen (entinen foorumin jäsen) pyynnöstä. - Ylläpito]

mistral

Lainaus käyttäjältä: Joksa - 18.09.2013, 18:22:39
, yksittäinen hetki sisänsä on universaali ja samanaikainen kaikkialla.

Olen samaa mieltä, yksittäinen hetki olisi sama kaikilla, tosin eri kellonlyömällä.

Se että alkoiko aika bigbangista en ole varma, miksei aikaa ole voinut olla tyhjässä avaruudessa ennen bb:tä?

kjj

Lainaus käyttäjältä: mistral - 18.09.2013, 18:45:54
miksei aikaa ole voinut olla tyhjässä avaruudessa ennen bb:tä?

No etupäässä siksi, ettei silloin ollut tyhjää avaruutta  :rolleyes:

Ja käyttämäni ilmaisu "silloin" kannattaa tulkita hyvin allegorisesti.

EJP

luulisi, että ennen bb:tä vasta tyhjää olikin

Juhanitee

Lainaus käyttäjältä: EJP - 18.09.2013, 20:05:58
luulisi, että ennen bb:tä vasta tyhjää olikin

Tähän on helppo yhtyä. Birgitte Bardot oli varsinkin nuorempana erittäin hehkeä nainen.

mistral

Lainaus käyttäjältä: kjj - 18.09.2013, 19:10:55
No etupäässä siksi, ettei silloin ollut tyhjää avaruutta  :rolleyes:

Ja käyttämäni ilmaisu "silloin" kannattaa tulkita hyvin allegorisesti.

Mutta onhan nykyäänkin bigbangeihin verrattavia tiloja ja niiden ulkopuolella on aikaa.

Nimittäin musta aukko, jossa avaruus kaareutuu itseensä. Aukon sisällä on ahdasta ja sekuntikellolla voi mitata viimeiset jäljellä olevat sekunnit mutta ulkopuolella on vapaa avaruus.

Lithos

Siis ennen big bangia ei ole ollut avaruutta, hiukkasia, fysiikan lakeja, voimia, tai aikaa. Mustat aukot ovat, kuten aikakin ainakin jollakin tavalla osa tätä universumia. Ei meillä ole mitään syytä olettaa että aika olisi olemassa myös universumin ulkopuolella.
Mika Suoperä
Peilikaukoputket:
Sky-Watcher Explorer 200P, TAL-2M, Sky-Watcher Explorer 130PM
Linssikaukoputket:
Bresser Messier r102l, Celetron NexStar 102 SLT, Celestron 80ED
Jalustat:
2x EQ5, AZ4, HEQ5 Pro

mistral

Lainaus käyttäjältä: Lithos - 18.09.2013, 22:25:29
Siis ennen big bangia ei ole ollut avaruutta, hiukkasia, fysiikan lakeja, voimia, tai aikaa.

Riippuu näkökulmasta, jos katsotaan täältä sisältäpäin niin tiedämme vaan sen mikä tällä puolella on. Mutta niinkuin mustan aukon tapauksessa avaruus on rajautunut, niin samoin bb:ssä avaruus oli rajautunut. No, jos musta aukon rajan takana tiedetään olevan aikaa ja avaruutta, niin kuinka nyt bb:n rajan takana tiedettäisiin että asia on päinvastoin? Ei kai sitä kukaan tiedä, tähän tulokseen ollaan vaan tultu teorian pohjalta joka teoria koskee sisäpuolta, eihän se ota kantaa ulkopuoleen?

avanti

Lainaus käyttäjältä: Joksa - 25.09.2013, 21:31:27
Tämä on enemmänkin spekulaation puolella, mutta jos aikaa on ollut ennen bb:tä niin sitten myös tapahtumia joista pitäisi olla löydettävissä jälkiä. Jos nyt tunnemme kosmoksesta n. 5% niin siiinä tuntemattomassa puolessa voisi periaatteessa jotakin merkkejä ebb ajalta ollakin. Varmaan aika senkin näyttää... :rolleyes:

Ehkä epäjärjestyksen lisääntyminen? Kuitenkin alkuräjähdyksessä ajan on täytynyt olla pysähtynyt, vaikka miten lyhyesti, mutta silti. Eli jos jotain on ollut ennen alkuräjähdystä, se ei ole ollut tuntemaamme maailmankaikkeutta. Revi siitä sitten.

ML
Lammisen Matti
Galileoscope
Baader Planetarium 15 x 80 kiikari
7 x 50 kiikari
Omegon 2,1x42 kiikari

avanti

Miksi meidän tuntemamme maailmankaikkeus pitäisi olla osa jotain suurempaa kokonaisuutta, nimittäin se tajuttoman pieni ajan seisake voisi suhteuttaa omaan tuntemaamme kaikkeuteen ilmankin? Mustaan aukkoonkaan kaikkeuttamme ei voi rinnastaa, ne eivät räjähdä. Jossain Tähdet ja avaruus -lehdessä asia oli paremmin selitettykin hiljattain, Kysymyksiä & vastauksia osassa.

Siitä mitä on mahdollisesti ollut olemassa ennen bb:tä voi varmaankin spekuloida maailman tappiin. Ja mikä aiheutti bb:n.

Tuntuu vähän hassulta spekuloida kaikkeuttamme suuremmasta kokonaisuudesta, koska periaatteessa kaikenhan pitäisi kuulua maailmankaikkeuteen!

ML
Lammisen Matti
Galileoscope
Baader Planetarium 15 x 80 kiikari
7 x 50 kiikari
Omegon 2,1x42 kiikari

jussi_k_kojootti

Lainaus käyttäjältä: avanti - 26.09.2013, 23:50:41
Mustaan aukkoonkaan kaikkeuttamme ei voi rinnastaa, ne eivät räjähdä.

Ainakaan meidän avaruuteemme.
jussi kantola / oulun arktos
CG-5 GOTO + KWIQ-guiding + SW80ED  // 10" dobson // canon eos 450d mod & 400d / ASI 120MM
http://astrobin.com/users/jussi_k_kojootti/
http://oulunarktos.fi/

mistral

Käsittääkseni molemmat pitää paikkansa. Jälkimmäisessä on selitys:

"Schwarzschildin metriikkana tunnetulla ratkaisulla on mielenkiintoinen ominaisuus: tietyllä etäisyydellä massapisteestä metriikan aikakomponentti häviää. Tämä voidaan tulkita siten, että kaukana olevan havaitsijan mielestä tuolla etäisyydellä aika näyttää pysähtyvän. Tämä etäisyys on myöhemmin tullut tunnetuksi Schwarzschildin säteenä; se on säde, jonka sisälle kappaleen massa pitäisi tunkea, jotta se luhistuisi mustaksi aukoksi."

Eli siinä sanotaan "...kaukana olevan havaitsijan mielestä..."

Sensijaan lähellä olevan havaitsijan mielestä aika kuluu suht normaalisti ja horisontin sisällä olevan rannekello käy ihan normaalisti.


mistral

En osaa noita laskuja alkuunkaan. Olenkohan joskus jakanut tämän mysteerin, kahdesta mustasta aukosta. Jos kaksi saman painoista mustaa aukkoa kiertää toisiaan vaikka tunti/kierros. Jos nyt jollain mielikuvituksellisella aluksella asetuttaisiin toisen aukon horisontin lähelle niin että yksi tunti vastaisi 1000 tuntia ulkoavaruudessa. Niin silloin aluksella oltaisiin kierretty 1000 kierrosta sen yhden tunnin aikana eli kierroksen 3,6 sekunnissa. Kuinka se voi olla mahdollista?

mistral

#13
Lainaus käyttäjältä: Joksa - 26.10.2014, 12:48:19
T&A:n K&V palstalla Enqvistin selitys ajan hidastumiselle mustan aukon läheisyydessä on ristiriitainen.

Voisitko vähän selkeyttää viestiäsi, vaikea kommentoida muuten :)

edit

Luin uudestaan viestisi ja olin tajuavinani idean:

Punasiirtymä vapaassa avaruudessa ei tarkoita gravitaatiokuopan ajan venymistä eli hidastumista?

Mielestäni kyllä aika hidastuu kuopassa. Eli aika kuluu 2x hitaammin kuopassa suhteessa paikkaan missä
punasiirtymä mitataan jos punasiirtymä on 2x. (tässä ei nyt ole kysymys avaruuden laajenemisen aiheuttamasta punasiirtymästä)



mistral

Kaikkialla paikallinen aika on normaalia, kitaran kieli tai kvartsikide värähtelee samalla tavalla. Juju on suhteellisuudessa eli 2x hitaampi aika on suhteessa toiseen paikkaan. Erikoista vaan on se että ajan nopeuden muutos on suoraan verrannollinen fotonin aallonpituuden kasvuun. Ainakaan minun järki tiedä mistä tämä riippuvuus johtuu, mitään intuitiivista yhteyttä tällä aallonpituuden ja ajan kytkennällä ei taida olla.