Aloittelijalle paketti: Skyliner 200/1200, Omegon Super Plössl paketti ja Barlow

[kommo]

Morjensta vaan, uusi alokas ilmoittautuu. Tämä varmaan olisi pitänyt laittaa tuonne valmiina olevaan "Ensimmäistä kaukoputkea hankkimassa" mutta eniveis.

Tarkoitus olisi tilata Astroshop.eu:sta
 - Skywatcher Dobson telescope N 200/1200 Skyliner Classic DOB
http://www.astroshop.eu/skywatcher-dobson-telescope-n-200-1200-skyliner-classic-dob/p,4440
 - Omegon Super ploessl 1.25" paketti (4mm; 6mm; 12,5mm; 17mm; 20mm)
http://www.astroshop.eu/omegon-super-ploessl-1-25--eyepiece-case/p,23606
 - Teleskop-Service 2x Barlow lens, 1.25“
http://www.astroshop.eu/teleskop-service-2x-barlow-lens--1-25l/p,8700

Eniten kiinnostaa deepsky-kohteet, eli vähintään tuo 200mm peili pitänee olla? Kuljettaminen ja havaintopaikka ei ole ongelma.

Mitä mieltä olette tuosta paketista? Onko tuo kaukoputki sama mitä Ursassa myydään (Sky-Watcher Skyliner 200P, onko noissa mitään muuta eroa kuin että P-mallissa peili on 203mm?)

Kannattaakko tuollaista plössipakettia ostaa vai kannattaako tyytyä noihin mukana tuleviin 10mm ja 25mm okuihin? Ilmeisesti plössit on kuvanlaadultaan parempia? Onko tuosta Barlowista mihinkään vai pitääkö se olla joku 100 euron Barlow?

Olen myös hirveästi pähkäillyt että säästänkö pari sataa ja ostan dobsonin vai sitten esim tuo sama putki mutta NEQ-5 -jalustalla. Tarkoitus on päästä vain visuaalisesti nauttimaan, en valokuvaile. Onko kohteiden löytäminen todella hirveän paljon vaikeampaa dobsonilla kuin ekvaattorisella?

Budjetti tulee olemaan kuljetuksineen maks 600-700 euroa, joten sen päälle ei hirveästi vois mennä.

Joissain paikoissa suositellaan kuusuodinta. Eikö kuuta tosiaan voi/kannata katsella ilman jotain suodinta?

Ja se piti vielä lisätä, että kun tuohon ainakin specsien mukaan saa kiinni myös 2-tuumaiset okulaarit, niin kannattaako saman tien ostella sitten 2-tuumaisia Barloweita ja plössejä vai pääseekö noilla 1.25:lla mihinkään katselunautintoon? Rahaa kun ei hirveästi kuitenkaan ole.

Paljon kysymyksiä ja varmasti paljon tulee vielä lisää. Kiitos ja anteeksi! :) Ja tarkoitus siis päästä vain katselemaan, ei hifistelemään.

[pappa]

P- merkkaa Pyrex-lasi peiliä, ei kokoa. Putki on ihan sama kuin Ursan putki. Kaikki peilit, ovat X03mm koska osan peilin kehästä nappaa kynnet joilla peili on kiinni putken pohjassa tai säätö kehikossa. Kaikki muutaman kympin okulaarit ovat saman tasoisia, Plössl lienee tunnetuin ja laadukkain systeemi miten lasit ovat okulaarissa hiotut ja pakatut. Sitten kun puhutaan kunnon okulaareista, lähdetään 200/kpl ja siitä ylöspäin.

Yksinkertainenkin Barlow on ihan ok, se lisää kuvan kontrastia myös. Suurin osa 1,25" harrastaja lasista tulee parilta tehtaalta, joten ei kannata skitsoilla nimillä, muutamalla kympillä voi saada hyvä tai sitten ei. Perus okulaareilla pääsee pitkälle, sitten kun kehityt ostat vaikka pari Baader okulaaria tai click top zoomin, siinä tulee mukana 1,25"  ja 2" sovittimet, kuten muissakin ko. Firman laseissa, okulaarin koko laittaa luonnostaan sen 2" f okkariin koska se on sen verran "jööti" että näyttää melko huvittavaltakin 1,25" sovittimella kiinnitettynä.

Tuolla putki koolla max järkevin suurennus on 200X joten älä hurjastele, ja hommaa Dobson jalustalla, saat tukevan saman tien. EQ jalustalla saatat joutua jalustanpäivitys oireyhtymän valtaan.

Ostit sitten mistä hyvänsä ko. Putken, se palvelee loppuelämän tai johtaa varustelukierteeseen joka sairastuttaa koko perheen. Tutkittavaa riittää.

[jaffons]

Suosittelisin ehkä harkitsemaan yhden tai kahden paremman okulaarin hommaamista tuommoisen sarjan sijaan. Ei sillä että osaisin verrata "parempien" okulaarien laatua noihin, mutta kun hetken käyttää putkea tietää ehkä paremmin mitä tarvitsee, ja veikkaan että tuon sarjan kaikkia okuja ei tule käytettyä.

Mielestäni kuuta voi hyvin katsella ilman suodinta, ei se niin kirkas ole.

P merkki ei automaattisesti merkaa pyrexiä, PX taitaa olla pyrexi. Jos putken saa jäähtymään etukäteen niin ei taida olla merkitystä kumman ottaa.

[kommo]

Kiitos vastauksista! Sen verran tässä on vielä aikaa veronpalautuksiin että ehtii hyvin etsimään ja miettimään noita okuja. Niitä on niin hirvittävä määrä, että valinnan vaikeus tulee taas eteen.

Tuon putken mukana tulee tosiaan se 10mm ja sillä pääsee siihen 120x suurennukseen, sitten siihen barlow niin saa sen 240x irti. Vai sitten esim 6mm oku millä pääsee 200 kertaiseen. Tiedän, ei pidä kertoimia tuijotella, mutta kunhan nyt vain laskeskelen. Pitäisikö jättää barlow kokonaan hommaamatta ja ostaa sitten vaikka 6mm ja 18 tai 17 mm?

[Timpe]

- Skywatcher Dobson telescope N 200/1200 Skyliner Classic DOB
(...clip...)
Eniten kiinnostaa deepsky-kohteet, eli vähintään tuo 200mm peili pitänee olla? Kuljettaminen ja havaintopaikka ei ole ongelma.
(...clip...)
Olen myös hirveästi pähkäillyt että säästänkö pari sataa ja ostan dobsonin vai sitten esim tuo sama putki mutta NEQ-5 -jalustalla. Tarkoitus on päästä vain visuaalisesti nauttimaan, en valokuvaile. Onko kohteiden löytäminen todella hirveän paljon vaikeampaa dobsonilla kuin ekvaattorisella?

200mm kokoluokka on ihan hyvä/suositeltava ensiputken kooksi eli tuolla ds-kohteita löytyy katsottavaksi runsain mitoin ja mikä tärkeintä, niistä myös erottuu yksityiskohtia varsin mukavasti. Tämä olettaen, että pääset havaitsemaan melko pimeään paikkaan, jossa taustataivas on pimeä(hkö) kuten kerroit. DeepSky Archivesta saat haettua myös putken koon mukaan mitä tuon kokoluokan putkella näkee ds-kohteista.

Visuaalikäytössä siirrettävänä putkena Dobson-jalustaiset kaukoputket ovat ylivoimaisen helppoja käyttää. Ei tarvita ekvatoriaalijalustan pystytystä/kohdistusta (yms.), vaan pääset saman tien havaitsemaan, kun saat jalustan tukevasti maahan vaakasuoraan. Vapaasti käsin liikuteltava Dobson-jalustainen putki on myös ideaaliratkaisu tähtihyppelyyn, joten et saisi NEQ-5 valinnalla mitään etua kaavailemaasi käyttöön.

Pitäisikö jättää barlow kokonaan hommaamatta ja ostaa sitten vaikka 6mm ja 18 tai 17 mm?

Täältä ääni Barlowille, koska sillä saat tuplattua sen mukana tulevan 25mm okulaarin suurennuksen (tuo 25mm okulaari taisi olla putken vakio-okulaareista kelvollinen, 10mm ei niinkään).  Tuon rinnalle kannattaa miettiä jokin sopiva okulaari 14...18mm polttovälialueelta, koska se sopii hyvin myös Barlowin kanssa käytettäväksi (ei tule päällekkäisyyksiä suurennuksissa)  Okulaarivalintaa helpottamaan (vaikeuttamaan?-) heitän tähän vielä yhden käyttökelpoisen linkin:
http://www.excelsis.com/1.0/catalog.php?categoryid=6
Tuolta löydät käyttäjien mielipiteitä/arvioita eri okulaareista. Barlowin hankintaan heittäisin 60...100 euroa (1.25" kokoisena), koska halpis-barloweista ei ole iloa, jos ne pahimmillaan pilaavat alkuperäisokujen kuvalaadun.

[kommo]

Täältä ääni Barlowille, koska sillä saat tuplattua sen mukana tulevan 25mm okulaarin suurennuksen (tuo 25mm okulaari taisi olla putken vakio-okulaareista kelvollinen, 10mm ei niinkään).  Tuon rinnalle kannattaa miettiä jokin sopiva okulaari 14...18mm polttovälialueelta, koska se sopii hyvin myös Barlowin kanssa käytettäväksi (ei tule päällekkäisyyksiä suurennuksissa)  Okulaarivalintaa helpottamaan (vaikeuttamaan?-) heitän tähän vielä yhden käyttökelpoisen linkin:
http://www.excelsis.com/1.0/catalog.php?categoryid=6
Tuolta löydät käyttäjien mielipiteitä/arvioita eri okulaareista. Barlowin hankintaan heittäisin 60...100 euroa (1.25" kokoisena), koska halpis-barloweista ei ole iloa, jos ne pahimmillaan pilaavat alkuperäisokujen kuvalaadun.

Jos ei vakio 10mm:stä ole mihinkään, niin kannattaisiko sitten hommata se 6mm?

Barlowiksi olisi nyt sitten TeleVue 2x 1.25" Barlow lens
(http://www.astroshop.eu/televue-2x-1-25--barlow--lens/p,16902)

Ja sitten TeleVue 15mm 1.25" eyepiece
(http://www.astroshop.eu/televue-15mm-1-25--eyepiece/p,15878)

Nuo taitaa olla saaneet hyviä arvioitakin tuolta excelsistä

[Timpe]

Televuen optiikka on laadukasta, voin suositella, jos budjetti taipuu... (omistan mm. juuri tuon 2x 1.25" Televue Barlowin ja muitakin TV tuotteita).

Sen 15-millisen tuplaamalla pääset 1200mm/7.5mm = 160x suurennukseen, joten jokin hyvä 5...6mm okulaari voisi olla myöhemmin paikallaan 200x...240x suurennuksille. Alkuun pääset silti ilmankin... varsinkin kun se 5mm (240x) tulee "putken mukana", jos ostat 2x Barlowin. Tarvitset noita yli 200x meneviä suurennuksia, jos olet aikeissa havaita paljon planeettoja, Kuuta ja esim. kaksoistähtiä. Tavallisimmille deep sky -kohteille riittävät useimmiten pienemmätkin suurennukset ja kokonaisuutena tuollainen 25mm - 15mm - (12.5mm) - 10mm -(7.5mm) - (5mm) vaikuttaa järkevältä suurennus/okulaarivalikoimalta, kun lasketaan ne Barlowilla saatavat suurennukset mukaan.

[kommo]

Kiitos Timpelle! Nyt on mieli jo hyvin valinneena :)

[Meade-mad]

Alle 10mm plössl okulaarit ovat vaikeita katsoa, koska silmä on lähes kiinni ensimmäisessä linssissä. En suosittele.

Käytön kannalta kivempi on 12mm ja kunnon barlow.

jk

[tupajumi]

Otan osaa. Sain DS tartunnan vasta vajaa vuosi sitten, ja oireet vain pahenivat Skywatcher dobsonin hankinna jälkeen. Minäkin luulin, että kuvaaminen ei kiinnosta. Toisen virheen tein valosaasteen aliarvioimisessa. Tarkista tilanne Google Earth kartasta.

Kuusuodinta en ole kaivannut. Hämäränäkö kuuta katsoessa hetkeksi menee.
Hanki sen sijaan tee se itse aurinkosuodin. Auringonpilkut ovat nyt parhaimmillaan.

EDIT: Ursasta saa tilata aurinkosuodinkalvoa vähän yli 20e hintaan. Kalvo saa olla putken halkaisijaa pienempi, valoa kyllä riittää. Kalvon ohi valoa ei tietenkään saa päästää. Mainostan tätä vain siksi, että yllätyin itse positiivisesti.

Muistelisin jonkun täältä korjanneen wikipediaan lauseen tähän muotoon:
"Täydenkuun aikaan Kuu on nimittäin niin kirkas, että sen katsominen kaukoputken läpi häikäisee epämiellyttävästi vaikkei se vahinkoa aiheutakaan"

[kommo]

Alle 10mm plössl okulaarit ovat vaikeita katsoa, koska silmä on lähes kiinni ensimmäisessä linssissä. En suosittele.

Käytön kannalta kivempi on 12mm ja kunnon barlow.

jk

Huononeeko barlowin "kuvan laatu" sitä mukaa kun suurennos kasvaa. Eli jos jättäis alle 10mm okut ostamatta ja hommais vaikka 3x barlowin?

[Meade-mad]

Alle 10mm okulaarit ovat ok mutta niissä plössl rakenne ei ole toimiva vaikka pidemmissä plösll toimiikin.

Baader Hyperion on tässä suhteessä jo paljon parempi, vaikka hinta ei nouse vielä pilviin niinkuin Televuella.

Hyperion on hieman kuin barlowilla viritetty perusokulaari. Niiden suurennusta voi muuttaa välirenkaalla. Sarjan alapäähän kun ottaa tällaisen 10mm okulaarin (hinta hieman yli 100€) ja virityssarjan välirenkaat (suunnilleen 15€ kappale, tarjolla kaksi paksuutta)  niin saat kaksi tai kolme erilaista suurennusta (eli yhden hinnalla saa jopa neljä polttoväliä). Virityssarjalla voit pudottaa polttovälin tuonne 6mm luokkaan ja silmäväli okulaarin silmälinssiin pysyy vakiona.

Esimerkki okulaarin virittämisestä:
http://hyperionzoomlover.blogspot.fi/2011/07/modular-hyperion-tuning-rings-3-powers.html#!/2011/07/modular-hyperion-tuning-rings-3-powers.html
Mallina on 21mm okulaari.

http://www.baader-planetarium.com/pdf/hyperion_brief_description_e.pdf

jk

[artoni]

"Kuusuodinta en ole kaivannut. Hämäränäkö kuuta katsoessa hetkeksi menee."

Kuuta ei kannata katsoa ilman kuusuodinta varsinkaan 20-senttisellä putkella, joka kerää valoa jo melkoisesti. Rasittaa silmää melko lyhyessäkin ajassa ja vaurioittaa silmää pitemmänpäälle. Aurinkoa katsellessa MUISTA OLLA VAROVAINEN, koska ilman suodinta silmä palaa silmänräpäyksessä sokeaksi. Käytä aina täydenaukon suodatinta. Tarkista aina ennen katsomista, että suodin on ehjä "Astrosolar-kalvo". ÄLÄ myöskään käytä etsintä aurinko havainnoissa, koska siinäkin silmä on entinen pienelläkin vilkaisulla. ÄLÄ koskaan käytä okulaareihin kierrettäviä aurinko-suotimia, koska aurinko kuumentaa lasin halki. 

[kommo]

"Kuusuodinta en ole kaivannut. Hämäränäkö kuuta katsoessa hetkeksi menee."

Kuuta ei kannata katsoa ilman kuusuodinta varsinkaan 20-senttisellä putkella, joka kerää valoa jo melkoisesti. Rasittaa silmää melko lyhyessäkin ajassa ja vaurioittaa silmää pitemmänpäälle. Aurinkoa katsellessa MUISTA OLLA VAROVAINEN, koska ilman suodinta silmä palaa silmänräpäyksessä sokeaksi. Käytä aina täydenaukon suodatinta. Tarkista aina ennen katsomista, että suodin on ehjä "Astrosolar-kalvo". ÄLÄ myöskään käytä etsintä aurinko havainnoissa, koska siinäkin silmä on entinen pienelläkin vilkaisulla. ÄLÄ koskaan käytä okulaareihin kierrettäviä aurinko-suotimia, koska aurinko kuumentaa lasin halki.

Osaatko suositella 200mm putkelle sopivaa kuusuodinta? Voiko se olla sellainen okulaariin kierrettävä? Tiedän kyllä auringon vaarat, eikä oikeastaan tarkoitus ollutkaan aurinkoa katsella. Mutta jos katselen, niin tarvitsenko sellaisen aurinkosuotimen, joka laitetaan putken päähän? Suosituksia?

Astroshopissa olisi Orion Moon Filter, 13% ja 25% transmission. Onko näistä mihinkään?

[einari]

Kyllähän täydenkuun katsominen ison putken läpi voi olla epämiellyttävää pitkän päälle mutta saako sillä silmään jotain vauriota ?
No ylipäätään täyttäkuuta putken läpi ei mielestäni edes kannata katsoa koska siinä ei ole mitään näkemistä.
Kuussa on parhaat näkymät terminaattorilla eli valon ja varjon rajalla ja siihen ei harmaasuodattimia tarvita.