Avaruus.fi - keskustelualue

Havaintokohteet ja havaitseminen => Komeetat ja asteroidit => Aiheen aloitti: kurppa - 04-03-2012, 19:17:10

Otsikko: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: kurppa - 04-03-2012, 19:17:10
Kuin salama kirkkaalta taivaalta' havaittu suuri asteroidi 2012 DA14 on osumassa  helmikuussa 2013 maapalloon. Yhdysvaltain avaruushallintokeskus NASA on vahvistanut espanjalaisten tähtitarkkailijoiden tekemän havainnon ja asteroidin on laskettu osuvan hyvin mahdollisesti maahan 11 kuukauden kuluttua. 

lähde:verkkomedia
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=2835 (http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=2835)
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: tomppa - 04-03-2012, 19:51:06
Yhdysvaltain avaruushallintokeskus NASA on vahvistanut espanjalaisten tähtitarkkailijoiden tekemän havainnon ja asteroidin on laskettu osuvan hyvin mahdollisesti maahan 11 kuukauden kuluttua.
Wikipedian mukaan mahdollisuus osumaan on 0,022%. Otsikko on harhaanjohtava ja antaa kuvan varmasta osumasta.

EDIT: Kiitos, nyt on parempi.
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: Meade-mad - 04-03-2012, 20:04:36
Muokattu otsikkoa vähemmän lööppimäiseksi.

Moderaattorin ominaisuudessa,
jk
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: pnuu - 04-03-2012, 20:09:37
Tuo Wikipedian kumulatiivinen todennäköisyys on peräisin NASAn NEO-ohjelman sivuilta (http://neo.jpl.nasa.gov/risk/2012da14.html). Taulukossa ei ole listattu tuota 2013 ohitusta, joten mistähän lie kaivettu tuo helmikuu 2013?
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: MarkoM - 04-03-2012, 20:23:18
lähde:verkkomedia

Verkkomedia onkin todella "luotettava" lähde... Alittaa jopa molemmat iltapäivälehdet ja molemmat johtavat viikkojuorulehdet... Kannattaa jättää nämä omaan arvoonsa ja tutkia mieluummin suoraan NASAn ja muiden tutkimuslaitosten sivuja niin ei tule ylilyöntejä.
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: Lauri Kangas - 04-03-2012, 22:28:24
http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/2012/03/04/no-asteroid-2012-da14-will-not-hit-us-next-year/
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: Jarmo - 05-03-2012, 00:25:20
Sekä Verkkomedia että Iltalehti olivat onnistuneet tekemään aiheesta jutun. Ainakin tällä hetkellä netistä löytyvät lähdeartikkelit (Ria Novosti: http://en.rian.ru/science/20120226/171543660.html sekä RT: http://rt.com/news/paint-asteroid-earth-nasa-767/) ovat suht ok, eli niissä sanotaan ettei kappale todennäköisesti osu, vaikka toisessa spekuloidaankin mitä-jos-sittenkin -tilanteella. Tosin Laurin linkittämän Discover Magazinen blogin mukaan jälkimmäinen sivusto on muuttunut konservatiivisemmaksi alkuhehkutuksen jälkeen. Kuitenkin, noissa sitten lainattiin Isvestjan juttua (http://www.izvestia.ru/news/517302) jossa kerrottiin miten mahdollista osumaa voidaan torjua (en tosin osaa venäjää joten viimeisen sisällön joutui arvailemaan Google translaten avulla). Jännää miten juttu paisuu ja muuttuu mediassa.

Jarmo
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: Jarmo - 05-03-2012, 00:28:48
Off-topic-huomautus: On jotenkin outoa kun uutisia tehdään nykyisin siten, että ensin luodaan mielikuva jollain hehkutuksella, ja sitten kun hoksataan ettei asia olekaan ihan noin, niin vaivihkaa korjataan juttu oikeanlaiseksi. Alkuperäisen jutun lukeneet jäävät "tyhjän päälle" väitteineen että "kyllä siellä luki niin, varmasti"...

J
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: Nanite - 18-01-2013, 17:13:57
Asteroidi 2012 DA14 tekee lähiohituksen 15.2.2013. Käy lähempänä kuin geosynkroniset satelliitit. Näkyykö suomessa?

Koitin syöttää rataelementit Starry Night ja Stellarium -ohjelmiin. Tulee ristiriitaisia tuloksia.
Molemmat näyttävät, että asteroidi nousee horisontin yläpuolelle 0:47 Vaasassa ja on silloin lähimmillään maata.
Etäisyys: Starry Night n.31000km ja Stellarium n.46000km

Earth Skyn artikkelissa sanotaan että lähiohitus olisi 19:26 UT eli 21:26 suomen aikaan 35000km:n etäisyydeltä.
http://earthsky.org/space/asteroid-2012-da14-will-pass-very-close-to-earth-in-2013

Rataarvot otin täältä:
http://www.minorplanetcenter.net/iau/Ephemerides/Unusual/Soft07Unusual.txt
Stellariumin plugini haki automaattisesti samasta paikasta.

Kumpi ohjelma laskee väärin vai molemmat?
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: einari - 18-01-2013, 18:28:10
Kävin hakemassa kanssa rataelementit TheSky:n.
Täällä horisontissa (Tre) näytti nousevan klo 23:18 ja silloin etäisyyttä 0.000292 AU:ta (ei jaksa laskea paljon tuo on)
Tuosta ainakin kun menee eteenpäin niin etäisyys kasvaa.
Minusta marginaali on aika hyvä jos eroa etäisyydessä on 15 000km (veikkaan että Starry Night osaa laskea tuon tarkemmin =mutua).
Ja varmaan nuo rataelementit tässä vielä ehtii tarkentua.

Edit: kellonaika korjattu.
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 18-01-2013, 19:54:57
"Tavalliset tähtikarttaohjelmat" eivät tietääkseni laske planeetta ( -kuu, -ym) häiriöitä rataan epokista havaintotapahtumaan, joten eivät juuri sovi kovin lähiohitusten laskemiseen silloin kun on lähellä. Ja jos näille laskee melko kaukana ollessa niin on esimerkiksi oltava eri elemettisetti (sopivat epookit) ennen ohitusta ja sen jälkeen.

Tällä laskurilla pitäisi saada hyvää tulosta.
http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi?find_body=1&body_group=sb&sstr=2012%20DA14

Havaintopaikka pitää määrittää ja tulostus(kokonais)väli ja tiheys.

Esko
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: Astronautiskelija - 20-01-2013, 16:47:30
Nikkaroin Guiden ja JPL:n oskuloivien elementtien avulla pienen videopätkän, jossa ollaan asteroidin kyydissä ja katsotaan maata kohti. 2012 DA14 tulee syvältä eteläiseltä taivaalta, koukkaa hiukan geosynkronisten satelliittien tältä puolen ja jatkaa kohti Suomen yötaivasta.  Meillä se on varsin mukavasti havaittavissa.

Video Vimeossa (https://vimeo.com/57786519)
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: mistral - 20-01-2013, 17:58:30
No sehän menee tosi läheltä. Wikistä katsoin että olisi n. 44m halkaisijaltaan.
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: Astronautiskelija - 21-01-2013, 09:39:03
Niin, mutta toisaalta jäähän siihen melkein kolme maapallollista tilaa väliin  :cool:  Törmäystodennäköisyys satelliittiinkin on äärettömän pieni, sillä asteroidi menee sopivasti sellaisesta kohtaa, jossa on pieni tiheys. Kuten voi todeta tästä animaatiosta (http://vimeo.com/57786079). 

Todellisuudessa satelliittien parvi ei ole ollenkaan niin peittävä kuin miltä se näyttää animaatiossa.  Tuossa mittakaavassa ne pitäisi oikeasti  piirtää bakteerin kokoisena...
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: Jorma Koski - 06-02-2013, 09:05:38
Nyt kun on vielä yli viikko aikaa valmistautua ja pyyhkiä pilvet pois...
löytyi mainio etsintäkarttageneraattori mille tahansa havaintopaikalle:

http://www.heavens-above.com/2012da14.aspx?lat=60.17556&lng=24.93417&loc=Helsinki&alt=23&tz=EET

Kiikareilla näkyy, jos säät sallii.
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: mrkat - 06-02-2013, 13:46:43
Ehdin jo aiemmin tehdä Ylä-Savon näkökulmtasta kartan 15.2. illalle:
(http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/2013Da14stej5p2.jpg)
(Tuo pätenee Joensuu-Oulu-linjalla asteen tarkkuudella, Käytin Lyytisen neuvomasta linkistä saamiani koordinaatteja).

Suurempana ja tarkempana tästä:
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/2013Da14stej5a2.jpg
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: Jorma Koski - 06-02-2013, 14:19:42
Hieno kartta mrkatilla!

Mitä alempana asteroidi on sitä kirkkaampi se on.
Kello noin 21.30EET 7,5 magnitudia ja himmenee nopsaan.
Vahinko, että kirkkain vaihe jää näkymättömiin.

Kulkee 15.2. mutten aika haipakkaa: 0,8 astetta eli melkein kaksi Kuun halkaisijaa minuutissa.
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: VeijoT - 06-02-2013, 15:13:55
Tein Hämeenlinnan seutuville kartan Cartes du Ciel ohjelmalla. Asderoidi kulkee sivulta näkyvän spiraaligalaksin M106 ihan vierestä kello 20:40 paikallista aikaa. Saapa nähdä saako tuota kuvattua. 500mm objektiivilla ja dikijärkkärillä tuosta saisi muutaman minuutin valotuksen kun ohittaa M106.n

mrkatin ajat aikapaljon myöhemmässä
Veijo T

(http://avaruus.kuvat.fi/Avaruuskuvat/2013/slides/Asteroid-2012-DA14.jpg)
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: jussi_k_kojootti - 06-02-2013, 15:35:34
mrkatin ajat aikapaljon myöhemmässä

Minäkin olen vähän ihmetellyt radan ajoitusta, Stellariumini (johon aseroidi lisätty suoraan MPC:ltä) väittää että mötikkä nousee horisontista jo n. klo 19 Suomen aikaa.  Luotan tällä hetkellä Heavens-Aboven ja Karin laskelmiin,  Stellariumin (ja Cartesin?) ajoituksen ero on suunnilleen meidän talviajan ja UTC:n verran --> ohjelmat sekoilee?

edit:  Tarkemmin katsoen ero ei olekaan aivan 2h, vaan stellariumissa 2012DA14 on Karin kuvaan klo 22 merkityssä kohdassa n. klo 19:17 paikallista.

Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: Nanite - 06-02-2013, 17:59:05
Aiheesta on toinenkin ketju olemassa:
http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=11205.0
(mode varmaan yhdistää ;) )

Stellariumin jne virheistä kiitokset Eskolle nopeasta vastauksesta:
"Tavalliset tähtikarttaohjelmat" eivät tietääkseni laske planeetta ( -kuu, -ym) häiriöitä rataan epokista havaintotapahtumaan, joten eivät juuri sovi kovin lähiohitusten laskemiseen silloin kun on lähellä. Ja jos näille laskee melko kaukana ollessa niin on esimerkiksi oltava eri elemettisetti (sopivat epookit) ennen ohitusta ja sen jälkeen.
Tällä laskurilla pitäisi saada hyvää tulosta.
http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi?find_body=1&body_group=sb&sstr=2012%20DA14
Havaintopaikka pitää määrittää ja tulostus(kokonais)väli ja tiheys.
Esko

Kun ilmeisesti perus softat ei pysty seuraamaan oikein? on suunitelmani asteroidin seuraamiseen seuraava: Tein JPL:n RA/DE datasta Starry Nightiin feikkitähti tietokannan Asteroidin paikoista tähtinä eri kellonaikoina. Näihin sitten olis helppo käskyttää jalustaa siirtymään. Sitten ASAn komeetanseuranta arvoihin suurinpiirtein oikea RA- ja DE-seurantanopeus.

Kuvakaappaus Starry Nightista Vaasan Meteroriihen observatoriolla 15.2. 21:40
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: Astronautiskelija - 06-02-2013, 21:13:08
Oma versioni etsintäkartasta http://clayhole.com/obs/2012da14.svg (http://clayhole.com/obs/2012da14.svg) noin Hyvinkään horisontista katsottuna. Koordinaattiviivasto on 1 tunti ja 10 astetta, rajamagnitudi 8, joten tällä pitäisi onnistua paikantaminen esim. 8x50 kiikarilla.

Firefoxilla en saanut tulostusta onnistumaan kunnolla, mutta Chromella ja Interwebs Exploderilla kyllä.
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: Pna - 07-02-2013, 00:20:24
Toivottavasti nyt kirjoitan oikeaan ketjuun. Olen siis aloittelevampi asteroidienbongari ja tässä olisi kohde.

Noiden linkitettyjen karttojen kanssa askarreltuani ja #siriustakin konsultoituani päädyin kyselemään täältä, olisiko Helsingin seutuvilla mahdollisesti havaitsijoita joiden seuraan voisi liittyä? Omistan vain lintukaukoputken, joka on ollut ihan käyttökelpoinen vaikkapa Jupiterin katselussa, mutta en ole mikään pro tähtihyppelyssä ja mitään etsintäkään tuo putki ei omaa. Vähän jännittää, että kelien sattuessa menee kuitenkin sivu suun kohde omatoimisella rävellyksellä.. :) Tähtinäytös tornillakin taitaa olla jo päättynyt havaintoaikaan jos oikein ymmärsin?

Ehkä siis löytyisi jotain "ohjeet for dummies" tai jopa havaintoseuraa tätä kautta?
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 07-02-2013, 15:24:04
Hieno kartta mrkatilla!

Mitä alempana asteroidi on sitä kirkkaampi se on.
Kello noin 21.30EET 7,5 magnitudia ja himmenee nopsaan.
Vahinko, että kirkkain vaihe jää näkymättömiin.

Kulkee 15.2. mutten aika haipakkaa: 0,8 astetta eli melkein kaksi Kuun halkaisijaa minuutissa.

"Horizons" linkin ephemeridi antaa maksimikirkkauden 7.46 kello 21.52 EET. Ja on mag 8.0 kello 22.35 ja edelleen mag 9.0 kello 23.23.
Eli ei tuo mitenkän huono "ajoitus" ole. On tämän kirkkausennusteen mukaan näkyvissä jo kirkkaimpana ollessaan ja nousee ihan hyviin asemiin esimerkiksi ennen kuin himmenee mag 8 himmeämmäksi.

Eiköhän tuon saa tuossa 22:n seutuvilla tai vähän jälkeen ainakin valosaateetomilta (selkeiltä) paikoilta hyvillä tavallisilla digikameroilla normaalionjektivilla kinteällä jalustalla aikavalotuksella näkyviin, jolloin ei ole niin krittinen tarkan paikan ja ajoituksen kanssa.
Ainakin digijärkkäreillä sopivilla objektiiveilla (aika laajalla valintaskaalallla, valovoimainen mielelllään) pitäisi onnistua helposti.

Esko
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 13-02-2013, 22:28:53
Heavens Above näyttää myöskin nyt reitin kartalla.
http://www.heavens-above.com/
Linkki karttaan on sivulla lähes ylimpänä.

Asetuksista "Configuration":in alla, pitäisi määrittää oma sijainti, jollei ole aiemmin määrittänyt (rekiströitynyt), joka pysyy suraaviakin kertoja vartan. Tai voi URL-kutsussa olla koordinaatit (Lat , Lng , Alt ei tässä käytännössä vaikuta), kuten seuraavassa esimerkissä joka tulee koneellani automaattisesti kun olen ne joskus määrittänyt.
http://www.heavens-above.com/?Lat=60.25&Lng=25.00&Alt=30&Loc=Pukinmaki&TZ=EET
Eli halutessaan voi tuohon editoida omat koordinaattinsa asteina ja niiden desimaaleina (ja paikkanimenkin muuttaa, joskaan se ei vaikuta tulokseen eli karttaan, mutta jotta eivät siellä ihmettelisi että Pukinmaki nimisestä paikasta tulee hirveesti käyntejä :grin: ) ja sitten mennä katsomaan karttaa.

Vastaava suora kutsu karttaan on muotoa:
http://www.heavens-above.com/2012da14.aspx?lat=60.25&lng=25.00&loc=Pukinmaki&alt=30&tz=EET

Klikkaamalla linkistä avautuvaa karttaa jostain kohdasta näyttää siitä karttaa zoomattuna.
Näyttää myös hyödyllistä numerotietoa, mm. korkeuskulman ja magnitudin.

Esko
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: hm - 13-02-2013, 23:36:19
Valtakunnan eri puolilta samanaikaisesti kuvaten saisi tuosta mielenkiintoisia stereokuvia, 3D-animaatioista puhumattakaan; parallaksia on tarjolla riittävästi. Vaan ovat sääennusteet harrastuksen kannalta viallisia.

Hannu M
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: JuhaK71 - 15-02-2013, 10:54:24
Tukevasti on taivas pilvessä tänään  :angry:
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: Lithos - 15-02-2013, 11:08:03
Ainakaan täällä Pudasjärven tienoilla pilvisyys ei tule antamaan minkäänlaisia mahdollisuuksia.
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: jaapas - 15-02-2013, 20:16:14
No onko sitä suoraa live kuvaa siitä jo olemassa? nasa höpötää vaikka mitä muuta.
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: Tertsunen - 15-02-2013, 20:45:58
Tätä tulee itse käytettyä:
http://www.virtualtelescope.eu/webtv/
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: Manu - 15-02-2013, 21:00:31
Miltäkä suunnalta tää tulikaan? :azn:
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: jaapas - 15-02-2013, 21:57:09
Aika jumissa virtual  ;)
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: JuhaK71 - 15-02-2013, 23:18:26
Just tulin lumitöistä, lisää lunta vihmoo, eipä tukevammin taivas voi pilvessä olla.
Tää on tätä.
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: JuhaK71 - 15-02-2013, 23:21:39
Miltäkä suunnalta tää tulikaan? :azn:

Tuossahan noita karttoja on.
Jos tuo Katin kartta on se pätevä, niin pitäis olla Otavan kauhan ja varren jamassa menossa.
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: CSB - 21-02-2013, 19:42:25
www.elmundo.es/elmundo/2013/02/21/ciencia/1361440224.html

NASA valitsi españalainen astrokuvaaja paras asteroiden 2012 DA14 video
Otsikko: Vs: Asteroidi 2012 DA14
Kirjoitti: Ransu - 21-02-2013, 20:16:05
Hienosti tehty video!