Avaruus.fi - keskustelualue

Kaukoputket => Katadioptriset kaukoputket => Aiheen aloitti: tähti_ville - 27-02-2012, 19:28:06

Otsikko: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: tähti_ville - 27-02-2012, 19:28:06
Heippa,

Onko kellään kokemusta tai tietoa tälläisestä kollimointilaitteesta jotta kannattaako hankkia?

 http://www.hotechusa.com/category-s/23.htm

Ajattelin josko hommaisi molemmilla okulaarikoolla niin kävisi moneen putkeen.

Terveisin Antti
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: Timpe - 27-02-2012, 22:42:08
http://uncle-rods.blogspot.com/2010/10/sct-collimation-new-fangled-way.html (http://uncle-rods.blogspot.com/2010/10/sct-collimation-new-fangled-way.html) Uncle-Rod kehuu tuota...
Kallishan tuo on, mutta jos ostat tuollaisen niin sille löytyy jatkokäyttäjiä ihan Suomestakin eli pääset vuokraamaan sitä ainakin parille muulle harrastajalle :grin:
Kannattanee hankkia vain 2" kokoisena, eikös se ole fokuserin vakiokoko näissä laadukkaammissa *CT putkissa?
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: tähti_ville - 28-02-2012, 08:09:12
Heippa Timo,

Tuota en tullut ajatelleeksi, mutta olisihan siinä mahdollisuus sitten pitkällä aikavälillä saada laitetta kuoletettua jos muutkin innostuisivat vuokraamaan härpäkettä.  :rolleyes:

Terveisin Antti
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: Timpe - 28-02-2012, 22:10:47
Lähinnä sitä ajattelin, että SCT/MCT-putket pitävät kollimointinsa varsin hyvin siinä, mihin ne on kulloinkin säädetty. Tällöin tuollaisen kollimointityökalun käyttökustannukset / käyttökerta tulevat melko kalliiksi (tämä seikka puhuu hankintaa vastaan). Newtoneissa on paljon enempi optiikan liikuntaa (ja siis kollimointitarvettakin), joten sellaiselle hyvän kollimaattorin osto on ihan järkiveto. Hotechin tapauksessa on kyse enemmänkin siitä, haluaako sijoittaa rahaa laitteeseen, jota tulee käytettyä melko harvakseltaan. Lukemani perusteella tuo tekee kuitenkin sen mitä lupaakin eli sillä saa kollimoitua *CT:n hyvin lähelle oikeaa kollimointia ilman paljon tilaa vaativaa keinotähtiratkaisua tai käyttäjän työlästä sähräämistä pimeässä tähtitaivaan alla.
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: Ransu - 29-02-2012, 11:35:06
Aika kova hintahan tuossa putken kollimoinnille tulee, tosin lasereita ja tekniikkaa saa vastapainoksi.
Itse olen pari viime kertaa kollimoinut SCT:n Duncanin metodilla, pahvista tehtyä yksinkertaista maskia apuna käyttäen.
Maski on nopea ja helppo tehdä itse, apuna tarvitaan harppia, kynää mittaa ja saksia.
Ihme ettei tämä metodi ole saanut suurempaa kuuluisuutta, on minusta erittäin helppo ja nopea tapa kollimoida katadiopterinen putki.
Normaaliin tähtikollimointiin verrattuna seeingin vaikutus on huomattavasti pienempi, ja kuvaa on helppo tulkita.
Tässä linkki ohjeisiin:http://www.astrovox.gr/forum/download.php?id=17658&sid=646453d99bbd6eef6845f3d3254b6ff9 (http://www.astrovox.gr/forum/download.php?id=17658&sid=646453d99bbd6eef6845f3d3254b6ff9)
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: Jyrki - 29-02-2012, 12:10:10

CN:ssä pulpahtaa aina silloin tällöin kiivaitakin väittelyitä siitä, miten ja millaisin välinein oikeaoppinen kollimointi pitäisi tehdä. Jonkin verran olen asiaa seuraillut ja tullut siihen lopputulokseen, että ei se ihan yksinkertaista ole  :smiley:
Ohessa viimeisin ketju aiheesta: http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Board/reflectors/Number/5072460/page/1/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1 (http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Board/reflectors/Number/5072460/page/1/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1)

 
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: Timpe - 29-02-2012, 22:39:00
Tuossa CN:n ketjussa taisi olla kyse Newton-putkien kollimointityökaluista, joista niistäkin kyllä pääsee väittelemään jos niin haluaa...
Newtonin kollimointi on helppoa verrattuna SCT/MCT-putkien kollimointiin (ainakin oman kokemukseni mukaan)  :angel:
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: tähti_ville - 28-03-2012, 21:36:33
Heippa,

No niin nyt se sitten on jo LA:ssa tulossa ja mahdollisesti ensiviikolla saan hypistellä jos hyvä tuuri on. Otin 2"  vermeillä ja lisäpalikaksi 1.25 systeeminkin, joten saas nähä saako putkien kollimaatiot kohilleen.

Terveisin Antti
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: Timpe - 28-03-2012, 21:51:50
Sitten vain väsäämään raporttia ja havainnekuvia foorumille tuollaisen härpäkkeen käyttämisestä :wink:
Erityisesti kiinnostaa kuinka paljon tulkinnanvaraa jää tuollaisen säätöihin eli kuinka tarkkaan lopputulokseen sillä päästään.
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: DarkSide - 30-03-2012, 22:40:26
Täytyypä ottaa jonotusnumero Antin kollimointipajalle ihan mielenkiinnosta, vaikka Timpe taisi saada
kollimaation jo todella lähelle oikeaa Hauholla (kiitokset näin jälkikäteen Timpelle). 
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: Timpe - 30-03-2012, 22:56:49
Oho, tämäpä yllättävää! Luulin sen kollimoinnin jääneen enempikin keturalleen, kun tuonne säätöihin jäi laserillani tulkinnanvaraa (omaan makuuni jo hiukan liikaa) :smiley:
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: einari - 16-04-2012, 10:14:10
No niin, kävin lauantaina Antin 'optiikkapajassa' testauttamassa/säätämässä omaa C8 putkeani.
Hotechin 'superkollimaattori oli aika veikeän futuristinen säätövekotin - lasereita oli siellä sun täällä ja Antin testipenkkikin oli hieno viritys.

Kuten oletinkin niin ei ne oman putken säädöt kovin pielessä olleet mutta hyvä oli päästä testaamaan.

Suosittelen lämpimästi muillekin.
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: Timo Kuhmonen - 16-04-2012, 11:16:46
paljastaako tuo kollimointilaite SCT:n "vääristyneen" apupeilin muodon, silloin kun kuvio heijastetaan esim seinälle ?

Omassa C8 putkessa, kameralla kuvattu keinotähti --> siellä airy disk hajoaa kolmeksi eri segmentiksi. Luusisin, että apupeilin ruuvit on ehkä liian tiukalla... Vaikuttaa mielenkiintoiselta laitteelta, tuo kollimaattori.
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: tähti_ville - 16-04-2012, 17:53:23
Heippa Kaikille,

Kiitos Tapio palautteesta ja jatketaan harjoituksia.

Kollimointi laitteen käytön opettelu on meneillään ja sen monen laaserin tulkinnat peileistä heijastuvista paluukuvista vielä opettelun alla, mutta sen huomasin Marjatalle hankkimassa C8 putkessa että jokin mättää kun koetin saada merkit kohdilleen niinkuin ohjeissa ja video kuvissa on tehty. Merkit eivät suostuneet sitten millään menemään kohdilleen vaikka teki mitä, niin aloin oikein tutkimaan missä mahdollinen vika olisi ja hajoitin koko putken palasiksi niin löytyihän syy siihen miksi kollimointi ei sujunut.

Putken pääpeili oli ja on vieläkin vähän vinossa johtuen peilin kiinnike mutterin löystymisestä joka oli aivan löysässä jolloin peiliä pyörittäessä kolme laser sädettä jotka tulivat paluukuvana peililtä heittivät taululla noin 5 cm verran, kiristämällä sain heiton noin 2 cm eli olisi vielä tarvinnut ottaa ja leikata peilin kittikiinnitystä jolla se on istutettu haarukkaan mistä fokuksen säätö tapahtuu, mutta en uskaltanut tehdä kun en tiedä millä kitillä sen saa sitten liimattua takaisin. Jos joku tietää mikä olisi sopiva aine niin vinkkejä otetaan vastaan mielellään.

Sain kuitenkin tehtyä jonkinlaisen keskiarvon siirtämällä korjaus lasia toiseen reunaan ja keskittä mällä sitten merkit niin lähelle oikeita paikkoja kuin mahdollista. Tähtitestiä en ole vielä ennättänyt tekemään, mutta projektin jossakin vaiheessa teen senkin kun töiltä kerkijän ja tulee kelit jolloin näkyisi muutakin kuin pilviä.

paljastaako tuo kollimointilaite SCT:n "vääristyneen" apupeilin muodon, silloin kun kuvio heijastetaan esim seinälle ?

Omassa C8 putkessa, kameralla kuvattu keinotähti --> siellä airy disk hajoaa kolmeksi eri segmentiksi. Luusisin, että apupeilin ruuvit on ehkä liian tiukalla... Vaikuttaa mielenkiintoiselta laitteelta, tuo kollimaattori.

Hei Timo,
 Mikäli olen oikein tulkinnut peileistä heijastuvia paluu säteitä niin kyllä sieltä monet heitot saa näkyviin, mutta kuten tuota omaa putkea tuossa virittelen niin mahdolliset takaisin tulevat heijastukset saavat varmistuksen joten vielä en osaa vastata tuohon 100 prosenti varmuudella.

Laitan tänne sitten kuvia ja uutta tietoa kun olen päässyt työkalun kanssa sinuiksi.


Terveisin Antti
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: Ransu - 16-04-2012, 20:10:57

Putken pääpeili oli ja on vieläkin vähän vinossa johtuen peilin kiinnike mutterin löystymisestä joka oli aivan löysässä jolloin peiliä pyörittäessä kolme laser sädettä jotka tulivat paluukuvana peililtä heittivät taululla noin 5 cm verran, kiristämällä sain heiton noin 2 cm eli olisi vielä tarvinnut ottaa ja leikata peilin kittikiinnitystä jolla se on istutettu haarukkaan mistä fokuksen säätö tapahtuu, mutta en uskaltanut tehdä kun en tiedä millä kitillä sen saa sitten liimattua takaisin. Jos joku tietää mikä olisi sopiva aine niin vinkkejä otetaan vastaan mielellään.

Terveisin Antti
Ennenkuin leikkelet kittiä irti, voisi kokeilla seuraavaa:
Peilin kiinnitysmutterin ja peilin välistä pitäisi löytyä mutterin kokoinen korkkilevy. Leikkaa esim. sopivan paksusta pahvista korkkilevyn muotoinen pala, leikkaa sitten tuosta palasta n. 1/3 ja laita tuo leikattu sektori korkin ja peilin väliin sille puolelle jonne peiliä pitäisi saada kallistettua. Mutterin kiristys painaa nyt peiliä enemmän korotuspalan puolelta ja peilin asennon pitäisi oieta. Luin että Celestron olisi itsekin käyttänyt tämäntyyppisiä shimmejä peilien asennon hienosäätöön.
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: tähti_ville - 16-04-2012, 20:41:13
Kiitos Rauno vinkistä, täytyy kokeilla josko auttaa.

Terveisin Antti
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: tähti_ville - 17-04-2012, 19:28:46
Tässä pari kuvaa kun sain tuon kollimointipenkin valmiiksi.

Terveisin Antti.
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: Timpe - 18-04-2012, 10:01:20
Hyvän näköinen systeemi sulla tuossa.  :smiley:
Vielä yksi uusi kysymys tuosta laitteesta: saako sillä katsottua korjainlasin oikean kiertymän/asennon suhteessa pääpeiliin? Olen ollut siinä käsityksessä, että näissä *CT-putkissa tuolla olisi jotain väliä eli korjauslasi olisi eräänlainen "sovitettu pari" pääpeilin kanssa. Jos korjauslasin asento ei ole enää oikea, niin kuvalaatu kärsisi tästä jollakin (?) tavalla. Onko tämä käsitykseni oikea?

Itselläni Santel MCT:ssä on nyt korjauslasin asento hukassa eli en tiedä missä asennossa sen tulisi olla (jos sillä on jotain väliä). Korjauslasi on ollut irti kehyksestään, joten mahdollisista merkinnöistä ei ole hyötyä. Korjauslasin asennolle löytyy kahdeksan eri asentoa samoihin kiinnitysruuveihin, joten yritys/erehdys -kollimointimenetelmällä oikean asennon löytämisessä menisi tolkuttomasti aikaa. Saattaapa siis olla hyvinkin niin, että tulen vielä tsekkaamaan näitä juttuja sinne Antin pajalle kuten puhelimessa juteltiin.
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: tähti_ville - 18-04-2012, 10:16:34
Hyvän näköinen systeemi sulla tuossa.  :smiley:
Vielä yksi uusi kysymys tuosta laitteesta: saako sillä katsottua korjainlasin oikean kiertymän/asennon suhteessa pääpeiliin? Olen ollut siinä käsityksessä, että näissä *CT-putkissa tuolla olisi jotain väliä eli korjauslasi olisi eräänlainen "sovitettu pari" pääpeilin kanssa. Jos korjauslasin asento ei ole enää oikea, niin kuvalaatu kärsisi tästä jollakin (?) tavalla. Onko tämä käsitykseni oikea?

Itselläni Santel MCT:ssä on nyt korjauslasin asento hukassa eli en tiedä missä asennossa sen tulisi olla (jos sillä on jotain väliä). Korjauslasi on ollut irti kehyksestään, joten mahdollisista merkinnöistä ei ole hyötyä. Korjauslasin asennolle löytyy kahdeksan eri asentoa samoihin kiinnitysruuveihin, joten yritys/erehdys -kollimointimenetelmällä oikean asennon löytämisessä menisi tolkuttomasti aikaa. Saattaapa siis olla hyvinkin niin, että tulen vielä tsekkaamaan näitä juttuja sinne Antin pajalle kuten puhelimessa juteltiin.

Heippa Timo,  minulla on sellainen käsitys jotta korjauslasi on symmetrinen ja vain lasin suoruus sekä keskitys vaikuttavat kuvan muotoihin. Aivan varma asiasta en ole, mutta itselläni on ollut korjauslasi pesussa ja vaikka laitan asennon mihin tahansa niin kuvassa en ole huomannut muutosta. Joo tervetuloa vaan ja olisikin mukavaa jos voisimme yhdessä tutkia kyseisen laitteen ominaisuuksia. Harjoitus laitteena voimme käyttää C8:a, Varaa aikaa sitten ainakin yhen päivän ja saunomiset päälle.

Terveisin Antti.

Ps: Tuossa C8 voidaan tutkia kaikkia näitä juttuja kun sen anatomia on jo sinällään tuttu ja palasiksi laittaminen kestää enää noin 10 min harjoittelun tuloksena. :grin:
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: Timpe - 18-04-2012, 10:19:42
Heippa Timo,  minulla on sellainen käsitys jotta korjauslasi on symmetrinen ja vain lasin suoruus sekä keskitys vaikuttavat kuvan muotoihin. Aivan varma asiasta en ole, mutta itselläni on ollut korjauslasi pesussa ja vaikka laitan asennon mihin tahansa niin kuvassa en ole huomannut muutosta.

Hieno juttu, jos näin olisi. Helpottaa tuskaa kovasti täällä päin... :cheesy:
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: Ransu - 18-04-2012, 11:23:44
Celestronin SCT:n korjauslasissa pitäisi reunassa olla merkintä joka asetetaan klo 3 suuntaan edestä katsoen, tuolla asennolla ilmeisesti joissain tapauksissa saattaa olla merkitystä. 
Apupeilissä pitäisi myös olla vastaava merkintä, asetettuna samaan suuntaan. Ainakin vanhemmissa pre fastar SCT:ssä apupeilin kiinnitys saattaa löytyä ja liikkua/pyörähtää esim kollimoidessa. Myös pääpeilin takaa pitäisi löytyä vastaavasta suunnasta merkintä, pääpeilinhän pitäisi pysyä asemassaan, koska on liimattu massalla kiinni pitimeensä. Kuinka suuri noiden keskinäisten asemien vaikutus on kuvanlaatuun, on ainakin minulle kysymysmerkki.
Maksutoveista ei minulla ole tietoa.
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: tähti_ville - 19-04-2012, 16:13:18
Heippa taas,

Ransun vinkistä vaaria ottaen pistin C8:n taas palasiksi ja merkkejä tutkiessa huomasin jotta pääpeilin merkit olivat aivan toisella puolen kuin pitäisi. Siitä sitten valmistamaan sopivaa työkalua kiristysmutterin aukaisemiseen jotta homma sujuisi mukavammin. Mutterin kun sain auki niin yllätys kun peili liikkuikin aivan kevyesti valkoisessa tahnassa ( luultavasti silikonia kun oli vielä juureltaan tuoretta ) lopuksi sain sen irti vaivattomasti kokonaan. Osat kuvassa 1.

Kakkos kuvissa heitto kun peili oli väärässä asennossa mutteri löysällä.

kolmos kuvissa osien peilin ja o-renkaan keskitys joka onnistui hyvin ilmastointi tiivistettä käyttäen noin 3mm vahvaa liimapinnalla varustettua.

Nelos kuvissa osat paikoilleen merkkeihinsä ja sitten testaamaan auttoiko kyseinen operaatio.

Vitos kuvissa huomaamme jotta auttoihan se kun sain linjattua peilin optiselle akselille.

Terveisin Antti
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: tähti_ville - 19-04-2012, 16:19:21
Ja kuvat jatkuu, linjaus kohtisuoraan optiselle akselille tietty oli eka homma josta myös kuvat.



Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: tähti_ville - 23-04-2012, 16:34:53
No niin projektit senkun jatkuu ja vuorossa oli C 9,25 putken kollimointi sekä kaikkien merkkien kohdistus, kiitos vielä kerran Ransulle vinkistä.  Tuossa on säädön jälkeen otettu pari kuvaa Canon 450D tähtitestistä ja tuollaiset tulokset sain.

Terveisin Antti
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: Ransu - 23-04-2012, 18:42:31
Ole hyvä vaan, kollimointi näyttää erittäin hyvältä. Pitääköhän tuoda omat vermeet Antin pajalle säätöön :cheesy:
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: tähti_ville - 23-04-2012, 21:23:17
Ole hyvä vaan, kollimointi näyttää erittäin hyvältä. Pitääköhän tuoda omat vermeet Antin pajalle säätöön :cheesy:

Tervetuloa vaan, kyllä se passaa vallan mainiosti onhan näitä joulun aluspäiviä tallella vaikka kuinka. Kaippa siksi jo oppii käyttämään ja tulkitsemaan kyseistä härpäkettä.

Terveisin Antti.
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: Murtsi - 23-04-2012, 21:45:44
Näyttää olevan aika pätevä laite kyseessä ja käyttäjälläkin tuntuu olevan jonkunlaista pätevyyttä käyttää sitä. Seuraavassa tapaamisessa sitten saadaan varmaan demonstraatio siitä kuinka laitetta käytetään.
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: tähti_ville - 24-04-2012, 00:06:48
Kiitos Arto kehuista,

Eiköhän se onnistu seuraavassa tapahtumassa ja täytyyhän sitä " kollimointi tiimissä " jotain uuttakin tapahtua. :tongue: Kyllä täytyy sanoa ,että tyytyväinen olen hankintaan.

Terveisin Antti

Ps: Timpelle tiedoksi että kyllä on korjauslasin asennolla merkitystä, huomasin tuossa omassa C 925:ssa sen lopputuloksessa.
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: Timpe - 24-04-2012, 10:45:12
Ps: Timpelle tiedoksi että kyllä on korjauslasin asennolla merkitystä, huomasin tuossa omassa C 925:ssa sen lopputuloksessa.

Tätä olen arvellutkin, kun tähtitesti ei anna Santelista niin hyvää kuvaa kuin luulisi siitä saavan muiden kollimointinäkymien perusteella. Ihmetellään tätä sitten lisää paikan päällä, kun tulen käymään pajalla.
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: tähti_ville - 24-04-2012, 13:38:33
Jep, ja siinä korjauslasissa oli C 9,25:ssa tussimerkintä sekä samassa kohtaa kaiverrettu notuleita, C8 oli pelkät notulit.

Terveisin Antti
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: DarkSide - 29-04-2012, 19:55:47
Noniin, eilen sain ajan Antin kollimaatiopajalle ja singahdin aamupäivästä vierailulle. Orionin ODK "mopoauton" takaboxissa
tarvittavine osineen ja työkaluineen. Antti olikin vastassa ja kahvin jälkeen saimme putken tukevaan penkkiin.
Seurasi tunnin verran jännittävää säätöä putken ja lasertaulun kohdistamiseksi, ennen totuuden paljastumista..  Ja
pielessähän se oli riittävästi, ettei kuvasta selvää saanut kuvauksesta puhumattakaan.
Antti teki mielestäni todella tarkkaa työtä ja asiantuntevasti kertoili säädön vaiheista. Lasersädettä heijasteli kuin diskossa olisi
ollut  :grin:
 Parissa tunnissa oli ODK palautettu takaisin huippusäätöön tumpelon omistajan omien säätöjen epäonnistuttua vuoden aikana.
Toki Timpe sai putken aika hyvin säätöön, mutta jälleen menin ruuvauksissa sekaisin hakiessani tähtitestissä parannuksia, köh..

Ompa hieno juttu tuo Antin optiikkapaja tarvittavine sorveineen, porineen, optiikan penkkeineen Hotechin laasereineen.
Ja tietenkin säätäjä ite, joka pilkuntarkasti (lue pilkun..) osaa laitteistoa käyttää ja saa putket säätöihinsä. Upeaa!

Kiitokset Antille ja Marjatalle jälleen...

(http://darkside.keski-jylha.com/images/oziogallery2/Telescopes/ODK%20collimation%20with%20mr%20Auvinen.jpg)   
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: tähti_ville - 29-04-2012, 21:02:19
Kiitos Jyrki palautteesta,

Oli mukava touhuta ja kuviakin näkyy olevan kiitettävästi vaikka hienosäätötyökalun kuva puuttuu.. :grin:

Terveisin Antti
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: Jouko_Kettunen - 29-04-2012, 21:35:55
Sinulle Antti on varmaan alkanut sataa kyselyjä SCT-putkien kollimointipalveluista, kun olet noin hienon pajan pystyttänyt. Minullakin olisi  Celestronin C9.25, joka kaipaisi kollimointia. Voiko tällaista apua kysyä vaikkapa kohtuullista korvausta vastaan?
jouko.kettunen ät elisanet.fi
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: DarkSide - 29-04-2012, 23:41:30
Kiitos Jyrki palautteesta,

Oli mukava touhuta ja kuviakin näkyy olevan kiitettävästi vaikka hienosäätötyökalun kuva puuttuu.. :grin:

Terveisin Antti

..No ajattelin, että nämä raskaat säätötyökalukuvat vähentävät kollimaatiohalukkaita. Noh, tässä liitteenä
se kuitenkin on  :grin:
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: Jouko_Kettunen - 04-05-2012, 17:56:38
Olipa mukava pistäytyä Antin kollimointityöpajalla. Minun tapauksessani C9.25:n apupeili oli kuljetuksissa ym käytössä päässyt löystymään ja siirtymään pois optiselta akselilta. Ei ihme, etten saanut sitä mitenkään itse kollimoitua. Antin kollimointipenkissä oli helppo havaita ja korjata kaikki tällaiset viat sekä muut paljon vähäisemmätkin, joita varmasti jokaisessa kaukoputkiyksilössä on. Penkin hienouksiin kuuluu erinomaiset säätöpyörät sekä kollimaattorin että kaukoputken kiinnityksille. Ilman tällaista penkkiä työ olisi ollut monin verroin vaikeampaa ja hitaampaa. Varsinainen kollimointi sujui nopeasti ja lopputulos oli mielestäni erinomainen. Tsekatessani kollimoinnin tähtitestillä tarvitsi vain yhtä ruuvia kiertää n. 10 astetta. Täytyy sanoa, että Antti on lyhyessä ajassa oppinut hyvin lukemaan kollimaattorin näyttämiä tuloksia. Kiitokset Antille!
Terv. Jouko
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: tähti_ville - 04-05-2012, 22:50:36
Kiitos Jouko palautteesta, ja olihan se mukava nähdä otana 9,25 Celikan.

Terveisin Antti
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: Timpe - 06-05-2012, 21:05:51
Käytin viime lauantaina omaa Santel MCT-putkeani Antin pajalla ja optista päänsärkyähän siitä tuli ilmeisesti kummallekin osapuolelle :tongue:
Aikaa kulutettiin touhussa kokonainen työpäivä (klo 9:30-18:00), mutta ihan hauskaa touhua tuo oli ja siinä sivussa ne hukassa olleet pääpeilin/korjauslasin suuntausmerkitkin löytyivät. Kiitos siis Antille kaikesta vaivannäöstä ja putken tarkasta tutkimisesta :cheesy:

Heitän nyt alkuun foorumille muutamia kuvia Hotech kollimointilaitteen mahdollisuuksista.
Ensiksi yleiskuva putken mekaanisesta asemoinnista keskelle optista akselia eli Antin optinen testipenkki, mistä löytyvät säädöt sekä putken että kollimaattorin paikkojen asemointiin (kollimaattorilevy lasereineen jäi kuvan oikean alareunan taakse).

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/Temp/Santel/DSC_0310_optical_bench.jpg/_small.jpg)


Tässä alla on kuva siitä, kun putkesta on poistettu korjauslasi ja haetaan pääpeilille oikeaa asentoa putkimekaniikan suhteen. Tässä vaiheessa putken mekaniikka on keskitettynä testilaitteen optiselle akselille = siihen, mihin testitaulun keskimmäinen lasersäde heijastuu (tämä on kriittinen asemointi!). Pääpeilin kollimointisäädöillä haetaan heijastukset takaisin keskelle testitaulua.

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/Temp/Santel/DSC_0305_main_mirror_adjust.jpg/_small.jpg)


Seuraavaksi asetetaan tarkennuslaitteen pituusakseli samaan linjaan pääpeilin/putken optisen akselin linjan kanssa.

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/Temp/Santel/DSC_0306_focuser_adjustment.jpg/_small.jpg)


Tässä välikuva siitä, mitä okulaaripäässä tapahtuu ja millainen kohdistusristikko sieltä löytyy...

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/Temp/Santel/DSC_0308_focuser_reflector_checkpoint.jpg/_small.jpg)


Sitten korjauslasi paikalleen ja laserpisteet apupeilin heijastuksista tulevat mukaan kollimaattorin tauluun.

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/Temp/Santel/DSC_0311_secondary_adjust.jpg/_small.jpg)


Vielä viimeinen kuva, jossa on yksi lisämahdollisuus pääpeilin heijastuksen tarkasteluun. Nyt keskuslaserin säde hajoitetaan koko putken alueelle ja pääpeili heijastaa kuvansa takaisin testitauluun. (Ylimääräiset heijastukset ovat kännykkäkameran linssiheijastuksia.)

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/Temp/Santel/DSC_0312_main_mirror_reflection.jpg/_small.jpg)

Kyllä näillä säätömahdollisuuksilla pitäisi päästä *CT putkien kollimoinnissa varsin hyvään lopputulokseen. Varsinkin, kun Antin tekemässä testipenkissä on riittävän hyvät säätömahdollisuudet sekä putken että kollimaattorin keskinäiseen asemointiin. Käytännössä tällä kertaa päädyttiin muutamiin epämääräisyyksiin tuossa säätöjen aikana ja lopputulokseen jäi epävarmuustekijöitä. En siis ole nyt lainkaan varma tuliko putki yhtään sen parempaan tai pahempaan kuntoon kuin aiemmissa yrityksissäni ilman tällaista Hotech kollimointityökalua ja odotan nyt tähtitestiä kirkkaan taivaan alla. Siellä teen putkelle apupeilin hienosäädön, jotta näen osien lopullisen linjauksen ja näen loksahtaako lopullinen kollimointi tällä lasersäädöllä aivan kohdalleen.  :huh:

Myös aiemmissa visuaalikollimoinneissani on ollut jotain outoa tässä putkessa, kun optiikan heijastuksien kohdalleen saaminen ei ole taannut hyvää tähtitestin kuvaa ja päinvastoin. Toisin sanoen olen silloinkin saanut kaksi kolmesta optisesta akselista linjaan keskenään, mutta se kolmas akseli on jäänyt keskittämättä tällaisen mittalaitteen puutteen vuoksi. Tässä testissä kävi tuskallisen hyvin ilmi, kuinka monta liikkuvaa optista osaa (ja akselia) tällaisessa Maksutov-Cassegrainissakin on, joten en nyt ihmettele yhtään miksi putki ei aiemmin ole tullut kuntoon omilla yrityksilläni. Nähtäväksi jää kuinka tilanne parantui näillä säädöillä ja keskityksillä. Ainakaan yrityksen puutteesta ei tätä parivaljakkoa voi syyttää :rotfl:
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: tähti_ville - 06-05-2012, 21:38:35
Kiitos Timo palautteesta,

Ja niinkuin tuossa edellä kuvasit noista eri kohtien heitoista sekä niiden suoraan saattamisesta mietitytti juuri se kuinka paljon heittoa oli pääpeili suhteessa korjauslasiin niin saattaa olla, että meillä menee vielä toinenkin työpäivä syyn selvittämiseen sekä korjaamiseen miksi näin voi olla jos tähtitesti ei anna hyvää tulosta. Joskaan tuonkaan putken osalta emme anna periksi vaikka siihen menisi koko kesä. :shocked:

Terveisin Antti
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: Timo Kuhmonen - 07-05-2012, 20:06:36
Kiitos Timpelle mielenkiintoisesta raportista, harmi kun en päässyt paikalle tuolloin. Taisi hommaa riittää yhdenkin röörin kollimonnissa :-)

Aiemmin tiedustelin, saako laitteesta irti puristuneen apupeilin aiheuttamat virheet (viittaan omaan C8 OTA:aan). Tulkitsinko oikein (toiseksi alin timpen kuva) että pelkän kolmen "apupeili täplän" keskittäminen vastaa apupeilin säätöä, pisteet heijastustaululle keskittäen ?

tuleeko apupeilin muotovirheet esille noiden kolmen pisteen poikkeamina siten, että esim yksi niistä (tai useampi) on etäämpänä tai lähempänä heijastuskuvion keskustaa? Mietin että riittääkö laitteen tarkkuus tuohon... Toivottavasti osasin selittää asiani selkeästi :-)
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: tähti_ville - 07-05-2012, 23:41:52
Kiitos Timpelle mielenkiintoisesta raportista, harmi kun en päässyt paikalle tuolloin. Taisi hommaa riittää yhdenkin röörin kollimonnissa :-)

Aiemmin tiedustelin, saako laitteesta irti puristuneen apupeilin aiheuttamat virheet (viittaan omaan C8 OTA:aan). Tulkitsinko oikein (toiseksi alin timpen kuva) että pelkän kolmen "apupeili täplän" keskittäminen vastaa apupeilin säätöä, pisteet heijastustaululle keskittäen ?

tuleeko apupeilin muotovirheet esille noiden kolmen pisteen poikkeamina siten, että esim yksi niistä (tai useampi) on etäämpänä tai lähempänä heijastuskuvion keskustaa? Mietin että riittääkö laitteen tarkkuus tuohon... Toivottavasti osasin selittää asiani selkeästi :-)

Hei Timo, kyllä sillä saa niiden pisteiden avulla todettua vääristyneen peilin juuri edellä mainitsemallasi tavalla joskin tarkkaa vääristymän paikkaa ei pysty toteamaan noilla kolmella pisteellä. Jos lainaa kaimasi kollimointi laitetta joka antaa niitä neliö ruutuja niin niistä voi sitten laajemmalti tutkia taululle syntyvää kuviota ja niiden symmetrisyyttä. Vai mitä mieltä Timpe on asiasta vai olenko ihan väärässä.

Terveisin Antti
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: Timpe - 08-05-2012, 23:18:30
Pikainen vastaus tältä illalta saa riittää. Sanoisin, että laserien tarkkuus ei riitä lähellekään noiden muotovirheiden hakuun. Tähän ei tietääkseni ole muuta keinoa kuin tähtitesti joko aidolla tai keinotähdellä.

Tähtitestistä sen verran, että katsoin eilen Santelilla pilvien lomasta Regulusta ja totesin, että apupeilin säätö oli kyllä jäänyt Hauhon keikalla niin vaiheeseen, että piti ottaa Glatterin laserkollimaattori avuksi ja kohdistaa apupeilin asento sen avulla liki oikeaksi. Sitten 450x suurennuksella tähden kuvaa tutkimalla säädin (taas) Airy disk -rinkulat niin hyvään keskitykseen kuin seeing salli. Pääsin tässä mielestäni kohtuullisen hyvään lopputulokseen, mutta tarkempi analyysi odottaa (Mars näytti kyllä ihan kivalta tuolla suurennuksella/kehnolla seeingillä). Varovaisen positiivinen tunnelma vallitsee, sillä jos fokkari ja pääpeili olisivat nyt lähellä oikeaa linjausta, pitäisi loppusäätöjen olla varsin pieniä hienosäätöjä vailla.
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: Timpe - 10-05-2012, 20:31:43
...jos fokkari ja pääpeili olisivat nyt lähellä oikeaa linjausta, pitäisi loppusäätöjen olla varsin pieniä hienosäätöjä vailla.

Edellinen iltayökin meni tähdenkuvia tarkastellessa, mutta nyt oli riittävän hyvä seeing, jotta apupeilin loppusäätöä saattoi yrittää. Pienen pientä hienosäätöä apupeilin ruuveihin ja sain melko helposti Airy disk -renkaat ojennukseen 450x suurennuksella (300x:lla tähdenkuva oli terävä mutta liian pieni, 450x:lla jo seeingissä hyppelehtivä mutta silti ajoittain terävä ja 600x:lla täyttä suttua & renkaat hukassa). Yritin ottaa tuosta kännykällä kuvia, mutta jälki oli ylivalottunutta ja kuvat sattuivat sen huonomman seeingin sekaan (kuvia kuitenkin alla, visuaalivaikutelma kollimoinnista oli selvästi tuota parempi).

Katsoin lisäksi tänään putken edestä pääpeilin heijastuksia paperin reiästä ja kameran läpi kuvaten. Näissä oli myös pientä poikkeamaa, jota viilasin pääpeilin säädöillä kohdalleen. (Tämän takia tulee taas yksi iltayö lisää apupeilin säädön kanssa, mutta tällaista vuorotteluahan se loppukollimointi on.) Lopputulema näyttäisi olevan, että tuolla Hotechin lasersysteemillä saa putken kollimoinnin lähelle oikeaa, mutta tarkka loppuviimeistely on tehtävä tähtitestillä (jos on taipumusta perfektionismiin :wink:). Ja saahan sitä Hotechin systeemiäkin varmaan tuunattua vielä tehdasasetuksia tarkemmaksi...
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: einari - 10-05-2012, 21:13:31
Minäkin tein kanssa tähtitestiä lasershown jälkeen ja vajaa neljänneskierroksen jouduin yhtä ruuvia vääntämään.
Oli muuten mukavaa säädellä kun fokuserissa oli barlow ja kamera kiinni ja rinukuloita sai katsella läppärin näytöllä samalla ruuvia väänteli.

Muuten, kuulemma Antti oli jo kalibroinut niitä lasereitakin jo.
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: tähti_ville - 10-05-2012, 21:28:50
Edellinen iltayökin meni tähdenkuvia tarkastellessa, mutta nyt oli riittävän hyvä seeing, jotta apupeilin loppusäätöä saattoi yrittää. Pienen pientä hienosäätöä apupeilin ruuveihin ja sain melko helposti Airy disk -renkaat ojennukseen 450x suurennuksella (300x:lla tähdenkuva oli terävä mutta liian pieni, 450x:lla jo seeingissä hyppelehtivä mutta silti ajoittain terävä ja 600x:lla täyttä suttua & renkaat hukassa). Yritin ottaa tuosta kännykällä kuvia, mutta jälki oli ylivalottunutta ja kuvat sattuivat sen huonomman seeingin sekaan (kuvia kuitenkin alla, visuaalivaikutelma kollimoinnista oli selvästi tuota parempi).

Katsoin lisäksi tänään putken edestä pääpeilin heijastuksia paperin reiästä ja kameran läpi kuvaten. Näissä oli myös pientä poikkeamaa, jota viilasin pääpeilin säädöillä kohdalleen. (Tämän takia tulee taas yksi iltayö lisää apupeilin säädön kanssa, mutta tällaista vuorotteluahan se loppukollimointi on.) Lopputulema näyttäisi olevan, että tuolla Hotechin lasersysteemillä saa putken kollimoinnin lähelle oikeaa, mutta tarkka loppuviimeistely on tehtävä tähtitestillä (jos on taipumusta perfektionismiin :wink:). Ja saahan sitä Hotechin systeemiäkin varmaan tuunattua vielä tehdasasetuksia tarkemmaksi...

Hei Timo,

Saitko ne rinkulat näkymään niiden kaikkien suoristuksien jälkeen vai jouduitko pääpeilipaketin palauttamaan alkuasentoon?

terveisin Antti
Otsikko: Vs: Kollimointilaite Advanced CT Laser Collimator
Kirjoitti: Timpe - 11-05-2012, 22:04:20
Airy disk -renkaat näkyivät siis suoraan noiden apupeilin säätöjen jälkeen. En ollut koskenut pääpeiliin tuossa vaiheessa lainkaan, joten periaatteessa fokkarin/pääpeilin/putken rungon linja oli ennallaan niistä Hauholla tehdyistä säädöistä. Tästä vaiheesta ovat nuo tähdenkuvatukset aiemmassa viestissäni ja visuaalisesti tähtitestissä keskisesti näkyvä Airy disk rengas fokuksen molemmin puolin. 

Sitten kun tarkistin samaa kollimointia päivänvalossa putkesta kameralla paperiarkin reiän läpi kuvaten, sain tuon vasemman kuvan mukaisen heijastuksen pääpeilistä. Tässä testissä asetutaan optiselle akselille putken eteen siten, että apupeilin runko näkyy keskitettynä oman pääpeilissä näkyvän varjonsa päällä / pääpeilistä heijastuva katselureikä (tai oikeammin sen tummentuma) näkyy keskellä tuota apupeilin varjoa eli menee piiloon sen taakse. Tällöin pääpeilissä näkyvien heijastusrenkaiden tulisi näkyä apupeilin ympärillä keskisesti ja poistua apupeilin ympäriltä järjestyksessä sivulle, kun katselupistettä siirretään sivuun optiselta akselilta. (Tämä on hyvin herkkä testi ja jos putki on hyvässä kollimoinnissa, tällainen varjojen leikki on hyvin selvää ja loogista.) Jollei näin käy heijastuksia tarkastellessa, niin pääpeilin kallistusta säädetään jotta tilanne paranee ja siirrytään taas uuteen katselupisteeseen määrittämään samaa säätöä uusiksi. SCT:ssä tämä pääpeilin säätö ei ole edes mahdollista, koska siinä ei taida olla pääpeilin kollimaatiolle omia säätöjä.

Pääpeilin säädön jälkeisestä tilanteesta on nyt tuo oikeanpuoleinen kuva, joka näyttäisi nyt heijastusrenkaat 100% keskisesti apupeilin varjon ympärillä (kuvatessa kamera oli aivan hippusen verran liian ylhäällä ja kun sen laskisi hiukan alaspäin, tapahtuisi tuo renkaiden keskitys tuonne apupeilin taakse). Mutta nyt luulen, että seuraavassa tähtitestissä Airy renkaat ovat taas hukassa eli apupeili vaatii säätöä ja tulee sellainen "harakka-tervassa" -ongelma, kunnes löytyy näiden kahden säädön välinen balanssi.

Kaikki edellinen johtunee (?) siitä, että pääpeilin kallitussäätö on nyt reilusti pielessä eli se ei nyt ole linjassa putken mekaniikan kanssa. Tästä tulevat ne ylimääräiset säätötarpeet pääpeilin pitimen kallistukselle, jota siellä Hauholla tehtiin. Ts. on se venäläis-MCT vain hankala paketti kollimoitavaksi :huh: