Avaruus.fi - keskustelualue

Havaintokohteet ja havaitseminen => Sumut => Aiheen aloitti: Timpe - 20-02-2012, 18:53:18

Otsikko: NGC 1931 eli pienoisversio Orionin sumusta
Kirjoitti: Timpe - 20-02-2012, 18:53:18
Aloitetaanpa foorumille uusi ketju kohteesta, joka on jäänyt muilta kuvaamatta tai ainakin tänne esittelemättä. NGC 1931 on Ajomiehestä löytyvä emissio/heijastusumu, joka on vain noin 3' näennäiseltä halkaisijaltaan. Näin ollen tästä ei saanut mitään suurta spektaakkelia aikaiseksi, kuten Lauri toisaalla vihjaisi muutaman tähden perusteella, mutta menköön nyt tällainen rupuversio aloituskuvaksi. Hieroin tätä aikani esiin kohinan & kehnojen tähdenkuvien seasta ja totesin että nyt saa riittää, koska nämä fotonit on haettu heti täyden kuutamon jälkeen (9.2.-10.2.2012 alkuiltoina). Tätä kohdetta on sanottu pienoisversioksi suuresta Orionin sumusta (M42), koska tässä on samalla tavoin muutama keskustähti sumun seassa hehkuttamassa vedyn emissiota ja toisaalta alueelta löytyy myös heijastussumun elementtejä.

Pinossani on nyt 110min Ha-kanavaa ja 55min RGB-kanavien valoa (per kanava) eli yhteensä 4h 35min QSI 583ws:llä ja 300/1500mm Newtonilla ja keli oli läpinäkyvyydeltään taas kehnohko. Lieneekö talven aiheuttamaa väsymystä, mutta mitta on pikku hiljaa tullut täyteen näitä sumukuvia, joten täältä suunnalta tulee jotain ihan muuta sitten seuraavalla kerralla... :angel:  Kuvalinkistä aukeaa 1200 x 893 pikselin ja 561 kB:n "iso" kuvatus.

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Linnunradan+kaasusumut/NGC1931_300_1500mm_Newton_QSI583ws_LRGB_110_55_55_55min_total_4h35min.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Linnunradan+kaasusumut/NGC1931_300_1500mm_Newton_QSI583ws_LRGB_110_55_55_55min_total_4h35min.jpg/full)

Edit: Tässä (http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/3557467/Main/3556295) on CN:n ketju samaan kohteeseen, josta näkyy mitä tästä voisi saada irti, kun asiaan oikein perehtyy...
Otsikko: Vs: NGC 1931 eli pienoisversio Orionin sumusta
Kirjoitti: einari - 20-02-2012, 21:36:04
Äläs nyt sentään. Tämähän on mallikas esitys kohteesta.
Ja aina tätyy hattua nostella kun näitä 'poikkeavia' kohteita yritetään.
Otsikko: Vs: NGC 1931 eli pienoisversio Orionin sumusta
Kirjoitti: J-P - 20-02-2012, 22:03:59
Kaunis, jopa mystinen, kuva! Ihan uusi kohde minulle.
Kyllä tämä kuva vaikuttavuudessaan on aikamoinen spektaakkeli, kerrassaan taidokkasti käsitelty, luonteva ja tasapainoinen kokonaisuus.
Otsikko: Vs: NGC 1931 eli pienoisversio Orionin sumusta
Kirjoitti: Ransu - 20-02-2012, 22:26:06
Hieno kuva, tuo taitaa olla kanssa sarjassa pahuksen himmeät kohteet
Otsikko: Vs: NGC 1931 eli pienoisversio Orionin sumusta
Kirjoitti: Ari Haavisto - 20-02-2012, 22:47:48
Näen kuvassa vasemmalla kyljellään makoilevan hevosensukuisen tarueläimen, joka makoilee takapuoli kuvaajaan päin ja on kääntänyt päänsä katsoakseen kuka siellä häiritsee. Hännän alta loistaa tuo tähtirykelmä ja aikoinaan nautoja kasvattaneena tunnistan asennon ja eleet: Tarueläin poikii (noita kirkkaita uusia aurinkokuntia).

  :rolleyes: Joo, taitaa olla aika mennä nukkumaan, tiedetään...
Otsikko: Vs: NGC 1931 eli pienoisversio Orionin sumusta
Kirjoitti: Jussi Koponen - 20-02-2012, 23:05:06
Oikein hieno tunnelma kuvassa, sekä prosessointi on mennyt hienosti!

Ari: Tuo sinun kuvaus oli osuva, pystyn itsekkin hahmottamaan tuon kuvailemasi hevoisen helposti.
Otsikko: Vs: NGC 1931 eli pienoisversio Orionin sumusta
Kirjoitti: Timpe - 21-02-2012, 18:13:02
Nöyrimmät kiitokseni, arvoisa raati!  :angel:

Hieno kuva, tuo taitaa olla kanssa sarjassa pahuksen himmeät kohteet

En osaa sanoa himmeydestä mitään, mutta tuo on esim SEDS:n (http://spider.seds.org/ngc/ngc.cgi?1931) mukaan 11.3 mag kirkkaudeltaan ja 3' kooltaan, joten sitä voinee verrata johonkin 45 asteen kulmasta näkyvään NGC galaksiin samassa kirkkausluokassa (?). Siis ei mikään mahdoton kuvattava käsittääkseni.

Näen kuvassa vasemmalla kyljellään makoilevan hevosensukuisen tarueläimen, joka makoilee takapuoli kuvaajaan päin ja on kääntänyt päänsä katsoakseen kuka siellä häiritsee. Hännän alta loistaa tuo tähtirykelmä ja aikoinaan nautoja kasvattaneena tunnistan asennon ja eleet: Tarueläin poikii (noita kirkkaita uusia aurinkokuntia).

Hevosen takapuolia kylläkin, sillä välillä tuli syvä epätoivo tämän kanssa ahertaessa ja piti aloittaa kuvankäsittely kokonaan uusiksi alkuruudusta :grin:
Vaihdoin kuvan vielä tänään hiukan enemmän käsiteltyyn tapaukseen, jossa on tuota sumualuetta tuotu aiampaa paremmin esiin (toivottavasti ei mennyt metsään). Paina siis F5:sta selaimen ruudussa, jollei käyttämäsi webbiselain lataa kuvia joka kerran uusiksi.

Lisään foorumille myös 100% croppaukset kuva-alan keskeltä eri värikanavien loppupinosta (11x10min Ha + 11x5min RGB:t). Noista näkee, että kuutamo kiusasi kovin sinistä ja vihreää kanavaa muttei niinkään Ha/R kanavia (huomaa kohinaerot). Ha-kanavassa tämä sumu on jopa kirkas, mikä kerrottaneen Oulun suuntaan vinkiksi (saadaan tähänkin ketjuun esimerkki siitä, mitä tästä kuvasta jäi nyt puuttumaan :tongue:) Niin, ja tuollaisia tähdentuheroita siellä originaalissa tällä kertaa oli, kun tuo laitteistopuoli (kameraa lukuunottamatta) ei ole mitenkään täydelllinen käyttämäni putken kokoluokassa.
Otsikko: Vs: NGC 1931 eli pienoisversio Orionin sumusta
Kirjoitti: einari - 21-02-2012, 19:11:09
Joo, oudon levinneiltä/sumeilta näyttää tähdet RGB-filsuilla kuvatessa.
Otsikko: Vs: NGC 1931 eli pienoisversio Orionin sumusta
Kirjoitti: Timpe - 21-02-2012, 19:25:55
Voi se syy löytyä simppelisti fokuksestakin, kun en ole suodinpyörää erikseen jokaiselle suotimelle fokusoinut (kuvausjärjestys HaRGBHaRGBHaRGB... + nippu RGB sarjaa myöhemmin, kun jäivät vajaaksi ensimmäisenä kertana). Hirvittää siis lukea noita CCD inspehtoorin kalibrointijuttuja, joita on tuolla mm. Jyrkin ja Petrin ketjuissa, kun oma tarkennus ja kameran sijainti fokkarissa on lievästi sanoen "dynaamista". Pitäsiköhän väsätä observatorio putken ympärille, niin pääsisi "hifistelemään" ja jättämään itse kuvaamisen vähemmälle... :grin:
(No, jos nyt saisi joskus edes moottorifokuksen aikaan tuohon kuvauskokoonpanoon ;)
Otsikko: Vs: NGC 1931 eli pienoisversio Orionin sumusta
Kirjoitti: Timpe - 25-02-2012, 17:47:49
Tein tästä kuvasta vielä uusintakäsittelyn, kun Murtsin kanssa tästä keskusteltiin. Hiukan erilainen lopputulos likimain samasta kuva-aineistosta (käänsin vain FITS-loppupinon uudestaan HaRGB TIFF:ksi MaxIm LE:ssä ja aloin pakertaa PhotoShopissa) :rolleyes:

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Linnunradan+kaasusumut/NGC1931_300_1500mm_Newton_QSI583ws_LRGB_110_55_55_55min_total_4h35min_edit_II.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Linnunradan+kaasusumut/NGC1931_300_1500mm_Newton_QSI583ws_LRGB_110_55_55_55min_total_4h35min_edit_II.jpg/full)

Linkin takaa tulee nyt 1500 x 1248 pikselin ja 837 kB:n isompi versio... (ja jos Murtsi suo, niin tähän ketjuun tulee vielä kolmas erilainen versio samasta aineistosta hänen käsittelemänä :smiley:).
Otsikko: Vs: NGC 1931 eli pienoisversio Orionin sumusta
Kirjoitti: mistral - 25-02-2012, 18:49:11
Hieno kuva itse kohteesta mutta kivasti olet saanut tähdetkin näkymään spektrin väreissä. En ole koskaan tullut ajatelleeksi, olisiko vihreitäkin tähtiä olemassa mutta ainakin spektrissä se näkyy selvästi joten luulisi niitäkin löytyvän.
Otsikko: Vs: NGC 1931 eli pienoisversio Orionin sumusta
Kirjoitti: mickut - 25-02-2012, 19:59:55
En ole koskaan tullut ajatelleeksi, olisiko vihreitäkin tähtiä olemassa mutta ainakin spektrissä se näkyy selvästi joten luulisi niitäkin löytyvän.

Nykyisen tietämyksen mukaan vihreitä tähtiä ei ole. Oma aurinkommekin tuottaa eniten "vihreitä" fotoneja, mutta silti sen valo on jatkuvahkon spektrin takia varsin valkoista. Pidempi selitys englanniksi esim BadAstronomyssä englanniksi (http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/2008/07/29/why-are-there-no-green-stars/).

-antti
Otsikko: Vs: NGC 1931 eli pienoisversio Orionin sumusta
Kirjoitti: einari - 25-02-2012, 20:25:50
Punaiseen osaan tuli paikoitellen yksityiskohtaa lisää mutta oikea harmaa sumuaines jäänyt pois ja onko tähdetkin siinä kohtaa isompia.
Otsikko: Vs: NGC 1931 eli pienoisversio Orionin sumusta
Kirjoitti: mistral - 25-02-2012, 20:37:49
Nykyisen tietämyksen mukaan vihreitä tähtiä ei ole. Oma aurinkommekin tuottaa eniten "vihreitä" fotoneja, mutta silti sen valo on jatkuvahkon spektrin takia varsin valkoista. Pidempi selitys englanniksi esim BadAstronomyssä englanniksi (http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/2008/07/29/why-are-there-no-green-stars/).

-antti

Juu, meidän silmissähän on syy, miksei vihreitä tähtiä näy. Sekoittuneet aallonpituudet tuottavat valkoista valoa. Albireon tapauksessa vissiin on värilämpötilat niin reunoilla että sinistä ja oranssia jää yli ja ne värjäävät tähdet :)
Otsikko: Vs: NGC 1931 eli pienoisversio Orionin sumusta
Kirjoitti: Lauri Kangas - 25-02-2012, 22:11:05
Tarkemmin sanottuna vihreitä tähtiä ei ole siksi, että sopivan lämpöiset mustan kappaleen spektrit ovat paljon leveämpiä kuin pelkän vihreän aallonpituusalueen rajaaminen edellyttäisi. Spektri on siis leveämpi kuin silmän näkemä kaista, ja ainoa ero on siinä missä suhteessa eri värejä spektrissä on mukana. Sen mukaan voi sitten olla punertavaa tai sinertävää.
Otsikko: Vs: NGC 1931 eli pienoisversio Orionin sumusta
Kirjoitti: Timpe - 26-02-2012, 17:46:25
Punaiseen osaan tuli paikoitellen yksityiskohtaa lisää mutta oikea harmaa sumuaines jäänyt pois ja onko tähdetkin siinä kohtaa isompia.

Tarkastin asiaa muutamasta vertailukuvasta ja tämä jälkimmäinen (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Linnunradan+kaasusumut/NGC1931_300_1500mm_Newton_QSI583ws_LRGB_110_55_55_55min_total_4h35min_edit_II.jpg/full) (lievästi kropattu) versioni on itse asiassa tarkempi kuvaus tästä kohteesta kuin tuo ensimmäinen viritys. Tässä muutama linkki, joista puuttuu myös tuota harmaana näkyvää heijastussumua:
http://masil-astro-imaging.netfirms.com/12.5%20f4.1/NGC1931%20RhaGB.jpg (http://masil-astro-imaging.netfirms.com/12.5%20f4.1/NGC1931%20RhaGB.jpg) (verkon vertailukuva I)
http://www.caelumobservatory.com/gallery/n1931.shtml (http://www.caelumobservatory.com/gallery/n1931.shtml) (verkon vertailukuva II)

Tuossa aloitusversiossa taisin korjata tuolla alueella ollutta kosmisen säteen aiheuttamaa virhettä kloonaamalla sen päälle sumua tuosta vierestä. Tämä tapahtui käsittelyn alkuvaiheessa, joten myöhempi sumun nosto nosti myös tuon kloonausjäljen noin hyvin esille. Teitä kaikkia on siis huijattu tuossa aloituskuvassa ja tämä jälkimmäinen uusintakäsittely korjasi tilanteen todellisuutta vastaavaksi. Pahoitteluni tapahtuneesta!

Hieno kuva itse kohteesta mutta kivasti olet saanut tähdetkin näkymään spektrin väreissä. En ole koskaan tullut ajatelleeksi, olisiko vihreitäkin tähtiä olemassa mutta ainakin spektrissä se näkyy selvästi joten luulisi niitäkin löytyvän.

Kiitos kommentista. Jäi vielä epäselväksi onko niitä vihreitä tähtiä tuossa kuvassani? Jos niitä on, niin se on selvä käsittelyvirhe allekirjoittaneelta (itse en näe vihreää noissa tähdissä tällä värikalibroidulla monitorillani).

Murtsi työsti tätä samaa materiaalia viikonloppuna parin päivän ajan ja totesi lopuksi ettei saa enempää tavaraa esiin alkuperäiskuvasta kuin mitä tässä alla hänen versiossaan nyt on. Mielenkiintoista nähdä kuinka erilainen kuva tuosta Murtsin käsittelystä tuli, vaikka kyseessä on sama lähtökuva. Kiitokset vielä erikseen Artolle vaivannäöstä tämän kuvani suhteen, tämä oli mielenkiintoinen kaksois-kuvankäsittelyprojekti :cheesy:
Alla siis Murtsin kuva, kuvalinkistä aukeaa samaan kokoon pienennetty verrokkiversio (1500 x 1201 pikseliä ja 1129 kB).
(kuva kadonnut bittitaivaaseen...)
Otsikko: Vs: NGC 1931 eli pienoisversio Orionin sumusta
Kirjoitti: mistral - 26-02-2012, 21:14:12

Kiitos kommentista. Jäi vielä epäselväksi onko niitä vihreitä tähtiä tuossa kuvassani? Jos niitä on, niin se on selvä käsittelyvirhe allekirjoittaneelta (itse en näe vihreää noissa tähdissä tällä värikalibroidulla monitorillani).


En löytänyt vihreitä ja Bad astronomyn linkistä selvisikin syy, miksei niitä ole :)
Otsikko: Vs: NGC 1931 eli pienoisversio Orionin sumusta
Kirjoitti: Murtsi - 27-02-2012, 17:42:57
Kiitokset Timpelle kun sain käsitellä hänen ottamaa materiaalia, tämä projekti oli todella mielenkiintoinen koska ei oikein tiennyt mitä odottaa lopputuloksilta kun kumpikin omilla tahoillaan käsittelimme samaa materiaalia. Jännää oli kyllä nähdä lopputulokset ja nähdä se kuinka erilaisia niistä sitten tuli. Saman suuntaisia tuloksia olen kyllä joskus saanut kun olen käsitellyt omia kuviani jälkikäteen uudestaan, joka kerta lopputulos on erilainen. Samalla saimme myös vaihtaa hieman jälkikäsittelymetodeja ja olen sitä mieltä että kun saamme käsiteltyä "jälkipyykin" niin molemmat olemme oppineet jotakin toisiltamme. Samantapaisia projekteja suosittelen muillekin.

Itse olen sitä mieltä Timpen kuvista että uudessa versiossa parempaa on sumun esiintuominen sekä paremmat tähdet ja vanhassa on mielestäni paremmat värit, mutta nämä asiat ovat sitten enemmän tai vähemmän makuasioita. Joka tapauksessa kokonaisuudessaan uusi versio on kuitenkin parempi eli eteenpäin on menty. Molemmat saimme sumua suurinpiirtein yhtä paljon esiin joten tässä suhteessa tuli tasapeli vaikka värit olivatkin erilaiset.

Ja kuten kuvista on erotettavissa niin meidän molempien mieltymykset käsittelyn suhteen on täysin erilaiset joka näkyy erityisesti kohinan käsittelyssä, itse olen sitä mieltä että jonkunlainen kohina kuuluu tähtikuvaan ja kun sitä poistaa liikaa niin kuva alkaa näyttää liian "käsitellyltä", edelleen korostan kuitenkin sitä että nyt keskustellaan makuasioista ja jokaiselle sallittakoon omat mieltymykset. Sen takia kenenkään ei kannata muuttaa omaa käsittelyään miellyttääkseen kaikkia kun se ei kuitenkaan onnistu. Tärkeintä on että itse on tyytyväinen siihen mitä itse tekee.
Otsikko: Vs: NGC 1931 eli pienoisversio Orionin sumusta
Kirjoitti: Timpe - 27-02-2012, 21:31:27
...edelleen korostan kuitenkin sitä että nyt keskustellaan makuasioista ja jokaiselle sallittakoon omat mieltymykset. Sen takia kenenkään ei kannata muuttaa omaa käsittelyään miellyttääkseen kaikkia kun se ei kuitenkaan onnistu. Tärkeintä on että itse on tyytyväinen siihen mitä itse tekee.

Juuri näin. Ja ottakaas muutkin tämä kohde kuvausohjelmaan, niin päästään jauhamasta tästä yhdestä tikusta asiaa  :grin:
Otsikko: Vs: NGC 1931 eli pienoisversio Orionin sumusta
Kirjoitti: Julius - 15-03-2012, 20:06:28
Hieno sumu Timpellä ja mukava seurata eri prosessointituloksia! Tuntui siltä, että jokaisessa kuvassa oli jokin asia toisia paremmin.

Kokeilin eilisiltana pelkkää Ha-valoa hiukan laajemmalla näkymällä SW80ED & 0,8x WO reducerilla 5x8min tasaisen hyvällä läpinäkyvyydellä.
IC417 mahtui myös osittain mukaan.
Otsikko: Vs: NGC 1931 eli pienoisversio Orionin sumusta
Kirjoitti: Timpe - 15-03-2012, 22:33:16
Juliuksen kannattaa jatkaa ehdottomasti projektia väreillä, sillä tuosta on tulossa IC417:n kanssa hieno kuva (Ha-kanavan tulos on upea). Tykkäsin tästä laaja-alaisesta sommittelusta :smiley:
Otsikko: Vs: NGC 1931 eli pienoisversio Orionin sumusta
Kirjoitti: mickut - 28-03-2016, 19:45:25
Laitetaan tähän ketjuun, vaikka varsinainen kohde olikin tuo IC417 oikeassa laidassa ja sen vuoksi kapeakaistakuvausta täydellä kuulla.

HST-paletissa:
(https://farm2.staticflickr.com/1520/25490436404_a7bac40ee2.jpg) (https://flic.kr/p/EQv9EQ)
(Kuvan Flickr-sivu) (https://flic.kr/p/EQv9EQ)


Luontaisiin väreihin kartoitettuna:
(https://farm2.staticflickr.com/1632/25822808830_15c92d0e4e.jpg) (https://flic.kr/p/FkSDpU)
(Kuvan Flickr-sivu) (https://flic.kr/p/FkSDpU)

8x10min SII, Ha, OIII.

Kuun tuomat gradientit olivat lähes mahdottomia poistaa, nytkin niitä jäi vähän liikaa jäljelle varsinkin oikeaan reunaan.
Otsikko: Vs: NGC 1931 eli pienoisversio Orionin sumusta
Kirjoitti: Timpe - 16-03-2018, 21:28:11
Aika vähän kuvaajia on ollut tämän kohteen kimpussa, joten piti käyttää 19.2. - 23.2.2018 iltayöt tämän kuvaukseen. Tuo oli sitä kovan pakkasjakson aikaa, jolloin Hyvinkäällä oli nelisen perättäistä iltaa jotenkuten "selkeää" säätä. Läpinäkyvyys oli hyvä heti pimeän tultua ja heikkeni vähitellen normaaliksi pakkassumu-keliksi parissa tunnissa. Tässä olisi 10" RCT:llä napatut 7h 55min kokonaisvalot kohteesta, kamera on sama QSI 583ws, mutta 300/1500mm Newton on vaihtunut 254/1340mm RCT-putkeen.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Linnunradan+kaasusumut/NGC1931_10RCT_LHaRGB_95min_75min_105min_100min_100min_total_7h55min_medium.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Linnunradan+kaasusumut/NGC1931_10RCT_LHaRGB_95min_75min_105min_100min_100min_total_7h55min_medium.jpg/_full.jpg)

Hauholla laskettiin ettei tällaisiin LRGB-kuviin tarvita viittä minuuttia pidempiä valotuksia, joten tämä kohde on nyt kuvattu LRGBHa-kuvaksi sellaisilla (95:105:100:100:75min). Kuvankäsittelyssä PixInsight ja nuo Ha-valotukset on lisätty sekä punaiseen kanavaan että kokonaisluminanssiiin Pixel Mathin avulla (RGB-valot olivat myös mukana tuossa luminanssissa). Lisään foorumille vielä vertailuksi B/L ja R/Ha kuvapinoista kaappaukset, joista näkee kokonaisvalotuksiin kertyneet väri-suhteet hyvin (ja kehnot flätitkin).

Taivaanvahdissa: https://www.taivaanvahti.fi/observations/show/71644 (https://www.taivaanvahti.fi/observations/show/71644)