Avaruus.fi - keskustelualue

   Tällähetkellä observatorioni tilanne on tälläinen.

Kaukoputki kameroineen.
(http://www.kolumbus.fi/jappervokki/Kaukoputki)

Olen myös asentanut torniini valvontakamera järjestelmän johon sisältyy kaksi langatonta valvonta kameraa joilla voi seurata mitä tornin laitteet tekevät sekä yksi
herkempi Mintronin P73 kamera joka toimii etsinputken sijaisena kaukoputken päällä.
(http://www.kolumbus.fi/jappervokki/Etsinkamera)
Voin Katsella valvontakameroiden kuvaa joko erillisestä 7" monitorista käsin tai halutessa tietokoneelta jolloin voin myöskin nauhoittaa kameroiden kuvaa.

Laitteet on myös kytketty langattomiin kaukoohjattaviin pistorasioihin ja kaikkien laitteiden ohjaus tapahtuu mukavasti sisätiloista käsin.
(http://www.kolumbus.fi/jappervokki/Tietokoneet)

Ensikesänä puran tämän tornin ja tämän jälkeen alkaa uuden automatisoidun tornin rakentaminen jolloin tarkoituksena on saada kaikki toimimaan luotettavasti internetin yli.
Kupolin ohjaus automatiikka meneekin pikapuoliin tilaukseen (DDW digital dome works).
Sitten kun kaikki toimii luotettavasti niin teillä muillakin on mahdollisuus halutessa käyttää observatoriotani netin yli, mutta siihen on vielä paljon matkaa ;)

Tornista lisää osoitteessa http://www.kolumbus.fi/jappervokki/eguipements.htm (http://www.kolumbus.fi/jappervokki/eguipements.htm)

Mikko

Kysymys: Paljonko tuo koko systeemi on mahtanut oikein maksaa? Kaukoputkista kannettaviin, seinävanereista jatkojohtoihin? Ja siitä jatkokysymys, mitä ihmettä oikein teet työksesi kun on tuollaiset pelit ja vehkeet, ja vielä aikaa kaiken sen kokoamiseen ja käyttämiseen?

Muttah, eipä mitään. Odotan innolla tuota nettiyhteyttä, tosin käyttäisin varmasti itse putkia sen verran tylsään touhuun että sillä ajalla joku toinen saattaisi saada jotain hyödyllistäkin kalustollasi aikaan. Katselen Saturnusta, vaikka joku toinen löytäisi siinä ajassa jonkun uuden planeetan...

  Olen ihan tavallinen asentaja joka tekee työkseen tällähetkellä urakka hommina sähkölaitteiden kasausta ja niiden kytkentää. Työajat ovat jokseenkin joustavia, mutta kun lapsiakin on kertynyt jo 3 kpl ja kuukauden päästä niitä on jo neljä niin onhan sitä aika melko kortilla ja joskus väsymys painaa päälle. Kaikesta huolimatta juuri tämä harrastus antaa paljon puhtia muuhunkin elämään kun aina on jotain miettimistä ja puuhailtavaa ;).

  On vaikea laskea paljonko kaikki välineet atk ohjelmineen on tullut maksamaan, mutta karkeasti ottaen on uponnut noin 20 000 euroa. Ei se nyt niin kamalalta tunnu jos verrataan vaikka rallia harrastuksena jossa pohjille saa helposti uppoamaan tuon verran kaikkien juoksevien kulujen lisäksi.
   
Tässä on vielä se, että kun pikkuhiljaa hankkii ni eipä se niin kamalasti kirpaise. Pakko kuitenkin myöntää, että nyt seuraava askel eli tornin kokonaan uudelleen rakentaminen kaikkineen on melkoisen rankka pala kukkarolle.  ::)

Mikko

Lainaus käyttäjältä: Mikko Päivinen - 20.03.2007, 20:09:51
  Olen ihan tavallinen asentaja joka tekee työkseen tällähetkellä urakka hommina sähkölaitteiden kasausta ja niiden kytkentää. Työajat ovat jokseenkin joustavia, mutta kun lapsiakin on kertynyt jo 3 kpl ja kuukauden päästä niitä on jo neljä niin onhan sitä aika melko kortilla ja joskus väsymys painaa päälle. Kaikesta huolimatta juuri tämä harrastus antaa paljon puhtia muuhunkin elämään kun aina on jotain miettimistä ja puuhailtavaa ;).

  On vaikea laskea paljonko kaikki välineet atk ohjelmineen on tullut maksamaan, mutta karkeasti ottaen on uponnut noin 20 000 euroa. Ei se nyt niin kamalalta tunnu jos verrataan vaikka rallia harrastuksena jossa pohjille saa helposti uppoamaan tuon verran kaikkien juoksevien kulujen lisäksi.
   
Tässä on vielä se, että kun pikkuhiljaa hankkii ni eipä se niin kamalasti kirpaise. Pakko kuitenkin myöntää, että nyt seuraava askel eli tornin kokonaan uudelleen rakentaminen kaikkineen on melkoisen rankka pala kukkarolle.  ::)

Mikko

Ja eihän tuo summa niin iso ole kuin vertaa esim. joidenkin kalliisiin "peltilehmiin" jotka lahoo pihalla  :).

Itse olisin veikannut lähemmäs 35 000:tta euroa, mutta ei se nyt niin kauheasti heittänyt. Muttah, komiat on kyllä rakennelmat ja hienoja kuviakin niillä saa, että varmasti ovat kaiken tuon ajan, vaivan ja rahan arvoisia. :P Harmi kun itse en ole järin kätevä käsistäni, niin en voi väsätä mitään tuollaisia viritelmiä.

Noh, toivottavasti kuitenkin tornin uudelleenrakentaminen sujuu hyvin eikä satu suurempia vahinkoja tai kämmejä. Onnea uuden jälkikasvun johdosta kans. ;)

Lainaus käyttäjältä: Jarska - 20.03.2007, 20:37:51
Ja eihän tuo summa niin iso ole kuin vertaa esim. joidenkin kalliisiin "peltilehmiin" jotka lahoo pihalla  :).

:D juuri näin!

Tänään meni sitten rahat jenkkilään tulevan kupolin automatiikka systeemistä (DDW digital dome works) ja laite tulee ehkä jo ensiviikolla  8)
Palvelu oli kyseisessä firmassa todella ystävällistä, viesteihin vastattiin nopeasti ja kaikesta päätellen erittäin asiantuntevasti.
Tarjosivat vielä yksilöllistä laitteiston suunnittelua sekä tietysti muitakin optioita tarvittessa.

Tässä vielä linkki valmistajan sivuille mistä löytää amatööriobservatorioihin kaikkea kivaa kupoleineen päivineen.
http://www.homedome.com/ (http://www.homedome.com/)

Kiitoksia Jorma Kim kommenteista ja onnittelusta!

Mikko

 No nyt sain otettua itseäni niskasta kiinni ja aloitin uuden tornin rakentamisen ja vanhan purkamisen.
Tässä kuva tulevan kupolin lasikuitumuotin valmistuksesta.
(http://www.kolumbus.fi/jappervokki/IMG_0283)
Lisää höpinää aiheesta löytyy täältä http://www.kolumbus.fi/jappervokki/building_observatory.htm (http://www.kolumbus.fi/jappervokki/building_observatory.htm)

Mikko

  Hyvä pointti Kaizu, mutta omien kokemuksieni perusteella ongelma tuleekin esiin vasta sellaisissa paikoissa joissa rasitus on aivan eri luokkaa eli auton puskureissa tai vastaavissa jotka resonoivat paljon. Olen tehnyt moottoripyörän katteita lasikuidusta ja vaikka useamman kerran olen jatkanut lasikuiduttamista parinkin päivän jälkeen niin siltikään minkäänlaisia ongelmia ei ole tullut. Olen useammin kuin kerran kaatunut pyörällä johon olen katteet tehnyt  ja oikeastaan kaikki muut paikat on pyörästä mennyt solmuun, mutta katteet on kestänyt  :D Eli luotan kyllä suunnitelmaani.
 
  Kiitos kommentista ja heti jos tulee jotakin mieleen niin heti lisää vaan etten tee turhaa työtä.

Mikko

Paljonko muuten tulee suunnilleen maksamaan tuon kokoisen kupolin lasikuiduttaminen itse tehden? Pinta-ala lienee jotain 11 neliömetriä.
(on käynyt joskus itsellänikin mielessä korvata raskas metellirunkoinen, pellitetty tähtitornikupolini muovisella). Entä voisiko kupolin "muottirakennelmaa" mahdollisesti uusiokäyttää vai joutuuko sen poistamaan palasina kupolin alta ? Tuli vain mieleeni, että tietyn alueen tähtitornirakentajat voisivat säästää hieman kustannuksissa käyttämällä yhteistä lasikuitumuottia.

Veijo Kallio

 Juu kyllä sillä muotilla on tarkoitus tehdä alkuun ainakin kaksi kupolia ja sitä tässä onkin tullut melkolailla kehiteltyä miten muottia voi uusio käyttää. Kun kaikki on kohdillaan muotissa merkitsen jokaisen vanerin palan paikan tarkalleen ja siten osaan myös kasata ja purkaa muotin kupolin ympäriltä.  Vielä en ole aivan varma lasikuiduttamisen kuluista, koska tämä on ensimmäinen lasikuidutus ja en ole aivan varma paljonko lasikuitua joutuu käyttämään ennenkuin kupoli on riittävän tukeva.

Yhteen kerrokseen menee noin 10 neliötä ja uskoisin 50-70 neliötä riittävän. Vaikka tuo kuulostaa paljolta niin kyllä tässä säästää jos vertaa, että tilaa tehtaalta uuden kupolin. Ainoana huoleenani on tuon lasikuidun käsittely sillä en pidä hommasta lainkaan.

Tämän ensimmäisen kappaleen teossa oppii varmasti jotain mitä ei tule ilman tekemistä mieleen.

Mikko

Varoituksen sana epoksin käytöstä:

Se on voimakkaasti allergisoiva aine. Vaikutus on kumulatiivinen eli vaikka tänään ei olisi oireita niin viikon päästä tehty työ voi jo olla kohtalokas. Oireet saattvat näkyä kehossa myös ennalta-arvaamattomissa paikoissa.

Kannattaa käyttää hyviä suojavaatteita. Suojakäsineet ovat kertakäyttöisiä ja erityisesti tähän työhön tarkoitettuja.

Kun kaiken tekee huolella niin lopputulos on varmasti hyvä ja kestävä. Kuvan perusteella alku on hieno!

jk

 Ja nyt saapui kupolin automatiikka systeemi ja kylläpäs tulikin melkoinen kasa tavaraa :P
(http://www.kolumbus.fi/jappervokki/DDWsystem)

Ja itse systeemin tietokone
(http://www.kolumbus.fi/jappervokki/DDWcomputer)

Mikko

PS: Juu kyllä se sellasta myrkkyä on tuo epoksi, että oksat pois.

 Juu kyllä tuosta tiedosta on apua sillä se antaa jo hyvin suuntaa mikä on hyvä vahvuus. Käytän polyesteriä ja kyllä minä ilman muuta haluasin nähdä ne pdf tiedostot jos vaikka pystyisit lähettää ne mulle sähköpostiin.

  Päätinkin sitten, että teen muotin vuoraksen vanerista, koska todennäköisesti siitä tulee näin parempi. Sillä on sitten helpompi tehdä näitä kupoleita useampiakin ja hintaakaan ei kuitenkaan kerry juurikaan enempää. Tuota automaatiosysteemiä katsellesani tuli vain mieleen, että eipä tässä kohdassa ainakaan kannata säästellä turhia ja eihän tällä projektilla mikään kiire ole.

Mikko

Experimental lentokoneita on tehty lasilla päälystetystä sinisestä PVC vaahdosta. Sama rakenne voisi käydä tähänkin. Vanerien tilalle vaahtolevyt ja lasia pintaan. Muotti pois ja lasi toiselle puolelle. Menetelmällä saadaan jäykkä ja kevyt rakenne.

jk

Lainaus käyttäjältä: Meade-mad - 03.04.2007, 09:00:11
Experimental lentokoneita on tehty lasilla päälystetystä sinisestä PVC vaahdosta. Sama rakenne voisi käydä tähänkin. Vanerien tilalle vaahtolevyt ja lasia pintaan. Muotti pois ja lasi toiselle puolelle. Menetelmällä saadaan jäykkä ja kevyt rakenne.

jk

Kyllä varmasti tulisi hyvä ja kestävä tuolla tavalla. Kiitos ehdotuksesta. Päädyin kuitenkin 4mm koivuvaneriin ja nyt onkin edessä melkoinen muotin siistimis urakka eli paklaaminen ja hiominen.
Pitää kyllä odotella lämpimämpiä kelejä ennenkuin uskaltaa ruveta paklaamaan.
(http://www.kolumbus.fi/jappervokki/Kupolinmuotti1Net)
Nyt olen pakertanut tämän parissa noin 25 tuntia ja kulut palttiarallaa 300 euroa. Ristimitassa oli noin 15mm heittoa eli 260cm ja 261,5cm ::)

Niin ja sattuipas olemaan tarjouksessa Ryobin 12V akkuporakoneet ja ostinkin niitä heti 2 kpl ja niistä tulee moottorit kupoliin. En halunnut valmiita moottoreita jenkeistä sillä haluan pystyä itse korjaamaan moottori systeemit mikäli jotain vikaa tulee. Lisäksi ne tehtaan systeemit ei oikein vakuuttanut minua muutenkaan.

Mikko

 No niin viikon hinkkaamisen jälkeen sain muotin paklattua ja hiottua valmiiksi. hommaan upposi hieman alle 60 tuntia :'(. Nyt ei ole enään kuin pinnoitus ja sitten lasikuidutus hommiin ;D.
(http://www.kolumbus.fi/jappervokki/Kupolinmuottipaklattu.jpg)

Mikko

On se hieno  :) Tuskin maltan odottaa...

Monen sortin seppää löytyy tältä foorumilta!!!

Taitoa, tietoa ja halua ainakin löytyy ja lopputulos varmasti on erittäin vakuuttavaa! ei voi muutakun hämmästellä ;)

 Kiitoksia kommenteista :) .

Seuraava vaihe olikin muotin pinnoittaminen ja vaikka tähän olisi löytynyt muotakin muovitusvaihtoehtoja niin päädyn pakkausteippiin. Tämä siksi koska kyseessä on kaarevat pinnat niin muovin saaminen rypyttömästi muottiin olisi ollut erittäin vaikeaa. Samalla vielä hienosäädin helmat kohdilleen ja näin muotti on valmis.

Vielä ennen lasikuidutusta muotin pinta käsitellään muottivahalla jotta valmis kappale irtoaa helpommin muotista. Yllättävää kyllä sain uppoamaan 12 tuntia aikaa teippaamiseen ja lopulliseen säätämiseen. Teippiin ei mennyt kuin 20e  ;D
(http://www.kolumbus.fi/jappervokki/kupolinmuottivalmisNET)

Mikko

Näyttää erittäin hyvältä!!! Minkälaisen luukun ajattelit tehdä?


Terveisin: Mikon kuuppatehtaan potenttiaalinen asiakasehdokas

Lainaus käyttäjältä: J.Tuukkanen - 01.05.2007, 13:32:17
Näyttää erittäin hyvältä!!! Minkälaisen luukun ajattelit tehdä?


Terveisin: Mikon kuuppatehtaan potenttiaalinen asiakasehdokas

Hyvä hyvä  ;) Luukusta tulee "samantyyppinen" kuin nyrölän observatorion kupolissa http://www.ursa.fi/sirius/sivut/viikonkuva.php?action=show&id=91 (http://www.ursa.fi/sirius/sivut/viikonkuva.php?action=show&id=91)
Eli siis sivuille aukeavaa mallia. Pitkään mietin parasta vaihtoehtoa suomen oloihin ja kaikkia vaihtoehtoja tutkiessani päädyin tähän ratkaisuun.

Mikko

Sivulle avautuva on ihan jees. Meilläkin Härkämäellä on sellainen. Tosin ainoa mikä on hieman "ongelmallista" on luukun päälle jäävä lumi. Pitääkin kunnon tuiskujen jälkeen availla hieman varovasti, ettei tipu kilokaupalla lunta niskaan. Niin, ja vaikka luulisi että lumi valuu automaattisesti pois, niin ei se aivan niin ole. Kun kupolin pinta hieman karhentuu ja siihen jää lunta (ja jäätä) kiinni, niin äkkiä siinä onkin sitten viiden sentin kerros lunta. Varsinkin jos tuulli sattuu olemaan "sopiva".

Tämä Mikon projekti on erittäin mielenkiintoista seurattavaa . Kuin jokin tv-jatkis.

Lainaus käyttäjältä: jarikankaanpää - 01.05.2007, 18:47:25
Tämä Mikon projekti on erittäin mielenkiintoista seurattavaa . Kuin jokin tv-jatkis.

Heh mukava kuulla, että projektiani seurataan mielenkiinnolla :)

No ikäväkyllä suomen jäätuisku tekee hallaa vähän kaikille luukkuratkaisuille. Täytyy vain yrittää ottaa huomioon kaikki mahdolliset skenaariot mitä talvi aiheuttaa.  Otan kyllä mielelläni vastaan kaikki ehdotukset luukuista ja kaikki kokemukselliset tarinat ovat tervetulleita.
Kyllä tulen jokatapauksessa aina tarpeentullen putsaamaan katon vaikka olisi minkälainen kattoratkaisu.

Mikko

Lainaus käyttäjältä: jarikankaanpää - 01.05.2007, 18:47:25
Tämä Mikon projekti on erittäin mielenkiintoista seurattavaa . Kuin jokin tv-jatkis.

Samaa mieltä täälläkin. Ainoastaan "In the next episode of..." -loppupätkät puuttuvat. Mukana on toki "Seuraavaksi varmaan pitäis..." -tyylisiä asioita, mutta pitäis ja pitäis. :) Seuraavan jakson sisältö on aina yllätys.

Onnea perheenlisäyksen johdosta. Toivottavasti tyttönen ei sitten pidä teitä liikaa valveilla öisin vaan suo kuulohermoillenne rauhaa. Itse olin kuulemma jollain lennolla itkenyt erään saksalaismiehen aivan hermoraunioiksi kun ei kestänyt ainaista huutoani.

 Kiitoksia onnittelusta ja kommenteista.

Ja tarina jatkuu....

Aloitin parempia ilmoja odotellessani myös rullakiskon hitsaamisen. Ikäväkyllä suojakaasu loppui ja sain hitsattua vasta kehän osan jota vasten pyörät tulevat. Kehästä tulee T profiilin tyyppinen jolloin sen pitäisi olla tukeva tarvittaviin suuntiin. Kuten kuvasta näkyy tein kehän 24 palasesta jotta pyörillä on joka asennossa riittävästi kantopintaa. Materiaalina on 3x40mm lattarauta ja hitsasin saumat migillä molemmilta puolilta jotta saumoihin syntyvä veto olisi mahdollisimman tasainen ja kehä pitää näin paremmin muotonsa. Kehä tulee kiinni kupoliin siis 24 kohdasta.
(http://www.kolumbus.fi/jappervokki/RullakehaNET.jpg)

En purkanut vielä tornin pohjaa juuri tätä hommaa ajatellen ja jigi rakentuukin hyvin siihen päälle ;)  Paras materiaali rullakiskolle olisi alumiini, mutta sitten hinta pompsahtaa melkoisesti ylöspäin ja eiköhän tämäkin ihan hyvä ratkaisu ole kun valmiin kiskosysteemin maalaa lopuksi iskunkestävällä maalilla

Mikko

Lisää kaasua, pari päivää teräsmiehenä ja rullakisko on valmis :). Maalasin lopuksi kiskon kahteen kertaan iskunkestävällä maalilla. Kisko tulee kupoliin kiinni 24 eri kohdasta 48 pultilla (8mm x 20 mm).

Jos kelit sallii niin ensi viikonloppuna teen ensimmäisen kupolin ja ensiviikolla käyn etsiskelemässä alanliikkeestä sopivat pyörät kupolille. Kupoli tulee valmiina painamaan noin 70-80kg ja pyöriä tulee luultavasti 10 kpl riippuen lopullisesta sivuttaistuenta ratkaisusta. Modifoin sivuttais tuentapyörät suoraan samaan runkoon kantavien pyörien kanssa. 

Kiskon ainekset olivat siis 3x40mm ja 3x25 lattarauta.

Vielä pitäisi rakentaa jonkinlainen testirata kiskolle jota voi samalla käyttää sitten apuna  kun kisko ja kupoli liitetään toisiinsa. Silloin ristimittaa voi vielä säätää parilla millillä. ::)
(http://www.kolumbus.fi/jappervokki/RullakiskovalmisNET.jpg)

Mikko

 Kiitoksia Kaitsu neuvoista.

Alla ratkaisu rulla ongelmaan. Päädyin 80mm halkaisijaltaan oleviin rullaluistimien pyöriin koska niitä löytyy useimmista urheilu liikkeistä ja tarvittaessa varaosia löytyy näin helposti. Lisäksi nämä pyörivät erittäin kevyesti ja myöskin niiden kantavuus riittää hyvin kupolin painolle. Tälläkertaa ongelmia aiheutti ikääntynyt hitsausmaski ja aurinko joka teki sen, että en välillä nähnyt mitään hitsatessa ja siksi joistain saumoista tuli aikas karun näköisiä :( . Eli yhteen kupoliin tulee 8 kantavaa ja 4 sivuille tukevaa pyörää kuten kuvasta näkyy.

(http://www.kolumbus.fi/jappervokki/RullatNET.jpg)

Mikko

Rakensin testipenkin joka on myös apuna kiskosysteemin ja kupolin liittämisessä. Nyt pääsin kokeilemaan keksintöäni käytännössä ja näytttäisi rullavan kuin unelma. Sivutuetkin toimivat erinomaisesti myös nousun lukitsijoina. Kehä onnistui myös hyvin eikä siinä näy olevan heittoa ;D.
(http://www.kolumbus.fi/jappervokki/RullakiskosysteemiNET.jpg)

Ja lähikuva sivutuenta/nousunlukitus systeemistä.
(http://www.kolumbus.fi/jappervokki/RullasivutuellaNET.jpg)

Tänään emäntä haki lasikuitumattoa vaatimattomat 100 neliötä ja 40kg polyesterihartsia sekä kovettajat niihin. Toivottavasti viikonloppuna on hyvät kelit jotta ensimmäinen kupoli saadaan tehtyä ::)

Mikko

Siistiä jälkeä. Ei saumat paljoa haittaa. Hitsasitko latan päälle yhtenäisen kiskon pystyyn (T-kiskoksi)?
Peukalo on miehellä oikealla paikalla! 

Lainaus käyttäjältä: Mikko Päivinen - 09.05.2007, 17:45:37
Ja lähikuva sivutuenta/nousunlukitus systeemistä.

Tuossa näkyy hyvin se, että Universumia koossapitävistä voimista ilmastointiteipin jälkeen toiseksi tärkein on kipsilevyruuvi...  ;D

No, asiaan: Olet maininnut parissa kohtaa, että kisko on maalattu "iskunkestävällä maalilla". Tohtiiko kysyä, että mitä se tarkkaan ottaen on?

t. Vesa K.

   Kiitoksia jälleen kommenteista!

Niin iskunkestävä maali kestää nimensä mukaisesti paremmin kolhimista se kun käsittääkseni ei lohkeile niin helposti kuin perinteinen maali. Kaippa se kestää muutnekin hieman paremmin kulutusta ja sitä käytetään esimerkiksi sorkkarautojen ym maalaamiseen.

Tuon kiskon jouduin hitsaamaan kahdesta pätkästä kun siellä liikkeessä josta haen rautaa ei löytynyt yhtään 10 metriä pitkää lattaa. Toki se aiheutti hieman enemmän hommaa, mutta kyllä se ihan hyvin niinkin taipuili.

Nyt kun kaikki mitat on selvillä voin sanoa, että teen parikin kupolia kuukaudessa niitä haluaville. Itselleni teen sitten ihan viimeiseksi.

No toivottavasti nähdään tässä parin viikon päästä tämä ensimmäinen yksilö ::).

Mikko

Lainaus käyttäjältä: Mikko Päivinen - 09.05.2007, 22:17:31
Niin iskunkestävä maali kestää nimensä mukaisesti paremmin kolhimista se kun käsittääkseni ei lohkeile niin helposti kuin perinteinen maali.

Juu. Tarkoitin, että voisitko mainita ihan konkreettisen kauppanimen, jolla tarkoitukseen sopivaa tuotetta voi näin tumpelompikin mennä rautakaupasta etsimään :)

t. Vesa K.

 Ahaa tuote oli nimeltään Teknos vasaralakka ja tässätapauksessa alumiinin värinen :) Ostin sitä 1/3 litran purkissa jolla maalasin kiskon kahteen kertaan.

Mikko

Mitäs muuten teet, jos sadepilviä alkaa kertyä horisonttiin? Peitätkö koko komeuden pressulla, kiikutatko sen autotalliin, jääkö se taivasalle vai mitä sille tapahtuu? Ovatko nuo osaset kuinka ruoste- ym. vaurioherkkiä?

 Muotti on ollut pressun alla visusti teippauksen jälkeen ja siinä on ollut senverran kova työ että suojelen sitä kuin silmäterää ;). Kun olen tehnyt lasikuidutuksen suojaan tuotoksen pressulla ja laitan myöskin lämminilma puhaltimen huolehtimaan siitä, että lämpötila pysyisi riittävän korkeana eli yli 15 asteessa.

Rautaosat maalaan kunnon maaleilla eli pohja sekä pintamaalilla pariin kertaan huolellisen teräsharjauksen jälkeen ja se onkin sitten ainoa asia minkä oikeastaan voin tehdä. Olen todellakin pohtinut ruostumis ongelmaa, mutta ikäväkyllä en pysty hitsaamaan alumiinia.

Tarkoitukseni on kyllä tiedustella olisiko mahdollista teettää tarvittavat osat alumiinista ja ennenkaikkea sen kuinka paljon se tulisi maksamaan.

PS: Niin ja onhan tässä tullut vuosien tähtitieteen harrastamisen ohella jo jonkin verran opittua sään käyttäytymistä ja sitä alkaa jo kummasti ymmärtämään myös eri lähteistä saatavia säätiedotuksia.

Mikko

 Ja näin projekti jatkuu. Viikonlopun kelit suosivat ja sain valettua ensimmäisen kappaleen. Tämä on siis ihan suoraan muotista irroitettu kappale ja tästä alkaa kupolin siistiminen. Tämän jälkeen maalaan sen epoksi maalilla valkoiseksi ulkopuolelta ja mattamustaksi sisältä. Kuten kuvasta näkyy kaikki reunatkin ovat vielä leikkaamatta oikeaan pituuteensa.
(http://www.kolumbus.fi/jappervokki/KupolinraakileNET.jpg)

Aikas karun näköinen pallohan se tässävaiheessa vielä on ;D.

Mikko

Ai, ai kun näyttää jo hyvältä!

Mitenkäs projekti edistyy, jonkun aikaa jo ollut vähän hiljaista? :P

Juu edistyyhän se  ;) Ajattelin vain ensin pidätellä kuvia ennenkuin minulla on aivan valmis proto, mutta samapa tuo. Toisaalta tämä on ollut niin työläs vaihe, että en ole oikeastaan kerennytkään päivitellä tätä tarinaa  ;D Vielä menee ehkä pariviikkoa ennenkuin eka on valmis ellei suurmpia ongelmia tule vastaan  ::)

Seuraava työvaihe olikin kupolin liittäminen kiskosysteemiin, helmojen leikkaus, mittojen tarkistaminen ja lopullinen säätö sekä kupolin viimeistely paklaamalla. Koska tämä on ensimmäinen tekele se vaatii aivan eri tavalla hommia kuin seuraavat yksilöt. Sitten kun tämä on pinnoitettu teen tästä lasikuitumuotin ja näin seuraavia kupoleita ei tarvitse enää sitten pakkeloida tai säädellä erikseen vaan homma hoituu huomattavasti helpommin.

  Kisko istui yllättävänkin hyvin kupoliin, mutta pidennän silti kiskon kiinnitys kannattimien pituutta 2mm jotta ei tarvitse säätää niin paljon prikoilla jotta sen saa tukevasti kiinni ilman ylimääräisiä vetoja. Aloitan todennäköisesti hyvinkin pian (viikonloppuna) luukkujen muotin teon ja vasta kun minulla on luukutkin valettu aloitan maalaus hommat. Olenkin tehnyt tässävälissä hommia tämän projektin parissa joka päivä vähintään 6 tuntia ja viikonloppuina urakkaan on mennyt päivät aamusta iltaan ;)

Sisäpuolelta nämä maalataan mattamustalla epoksilla suoraan ja ulkopuolelle tulee ensin Topcoat pinnoite ja sitten vielä päälle kiiltävän valkoinen epoksi maali. Näin pinnasta tulee erittäin kestävä. Senverran olen muuttanut suunnitelmia, että kaikkiin pyöräsysteemeihin tulee myös sivusuuntaan tukevat pyörät.

Lisäksi tässävälissä olen urakoinut parempia työkaluja esim jigejä pyöräsysteemien tekemiseen jotta niistä tulee varmasti suoria sekä niitä on myös helpompi tehdä suurempia määriä.

  Alla kuva tämänhetkisestä tilanteesta jossa näkyy myös pikapikaa kyhätty pressukatos jonka tarkoitus on estää suurimman hiontapölyn leijjumisen naapureiden pihalle. Katos on hyvä olla myös maalauksen aikana jotta ylimääräiset roskat pysyvät poissa märältä maalipinnalta.
(http://www.kolumbus.fi/jappervokki/KupolinViimeistelya.jpg)

PS:Ja hyvin pyörii kiskosysteemi kupolinkin kanssa rullaluistimien pyörillä ;)
Mikko

   Sain vihdoin rakennettua luukuille muotin. Vaikka kuinka mietin kaikkia muitakin luukkuvaihtoehtoja päädyin siltikin sivuille aukeavaan malliin. Tämä vain tuntuu ehdottomasti parhaalta ja luotettavimmalta vaihtoehdolta talvella käytettävään robottiobservatorioon. Olen jo saanut suunniteltua luukkujen keskisaumankin, mutta sen kerron vasta kun olen saanut kaikki valmiiksi ;)

Muotin vasenpää on luukkujen yläosa ja oikea taas alahelma.
(http://www.kolumbus.fi/jappervokki/LuukkujenmuottiNET.jpg)

Huomenna sunnuntaina valan ensimäisen luukun  :P

Mikko

Tätä on kyllä todella mielenkiintoista seurata.. hienoa ettei ole peukalo keskellä kämmentä... tässä on hyvä vakoilla jos joskus tulee oma rakennettua.. ;D

 Kiitos Juze kommentista ja taas jaksaa urakoida ;D. Tiesin jo ennenkuin aloitin tämän projektin, että jos teen vain yhden kappaleen tällätavalla niin se tulee mielestäni liian kalliiksi ja työlääksi. Rupesinkin urakkaan vain koska alunperinkin oli tarkoitus tehdä näitä vähintään kaksi ja lisääkin nähtävästi tulee tehtyä.

Tämä on tullut todella kalliiksi minulle koska olen joutunut ostamaan melkoisen määrän työkaluja urakkaa varten ja tarvikkeiden etsimisen takia on googletettu todella paljon jonka lisäksi tarvikkeiden ja työkalujenkin hankkimisen takia on tullut ajeltua eteläsuomea vähintää 1000 km ristiinrastiin. Toki olen panostanut tähän siksi hieman enemmän koska teen näitä muillekkin kuin itselleni.

Kannattaa kyllä harkita tarkkaan ennenkuin lähtee yhtä tekemään lasikuidusta sillä voinhan minä näillä välineillä tehdä urakan paljon helpommin  ;)

Mikko

Niin no se ja sullahan on valmiit muotitki vielä... ;) panen asian korvan taakse ;D

Jep, on kyllä aika pelit ja vehkeet valmistumassa. Tuosta naapuritonttia suojaavasta katoksesta tuli mieleen, että mites naapurit suhtautuvat torninrakenteluusi? Käyvät innokkaina katselemassa ja kyselemässä, vai lähettävätkö he nimettömiä herjakirjeitä, joissa valitetaan melua ja kemikaalien hajua?

Seuraavaa merkintää odotellaan innolla, kuten aina. Kateeksihan tässä käy, kun itse olin puutöissä melko huono ja peukalo on muutenkin näissä hommissa ihan keskellä kämmentä. :P Ei ole käden taitoja siunaantunut minulle.

 Heh noh eipä nuo naapurit ole mitään kommentoinut yhtä lukuunottamatta joka on jo innostunut haukkumaan minua insinööriksi  ;D. Kyllä oon hieman miettinyt, että milloin naapureiden huumorin taju loppuu, mutta toistaiseksi olen aiheuttanut enemmänkin hilpeyttä ainakin ilmeistä päätellen  :D

Ohikulkijat sen sijaan kattoo niin paljon, että tuntuu kuin olisin banaania syövä apina eläintarhassa.

Sain kun sainkin luukutkin valettua ja nyt vaan maalia pintaan ja luukkujen mekaniikkaa tekemään.

Mikko

Tervehdys Mikko

Minäkin olen tässä seurannut projektisi edistymistä, enkä voi kuin ihailla kättesi tuotetta. Tsemmpiä vaan.

Oletko miettinyt kupolin alaosaa ? Siis tarkoitan tuleeko kupoli maatasoon vai jokinlaisen rakennuksen päälle/katoksi ?  Itsellä olisi tarkoitus rakentaa autokatos/-tallivarasto-rakennelma. Ajattelin tuontyyppistä kupolia toiseen päähän katolle. Onhan siinä varmaan muutakin propleemia kuin rakennusviranomaiset ja muut julkisivulautakunnat. Mutta tämänhetkiset pakolliset (vähemmän kiinnostavat) projektit vievät ajan näiltä kiinnostavimmilta. Tämä talli projekti olisi ajankohtainen ensikeväänä ja suunnitelmia sen suhteen on. Täällä olen taustalla seuraamassa projektiasi ja "imuroimassa" tietoa.

Terveisin mahdollinen kupolin tarvitsija

Ikola Raimo

  Kiitos ja jälleen kerran mukava kuulla, että tätä melkoisen haastavaa projektia seurataan mielenkiinnolla :).

Pyrin tässä suunnittelemaan sellaisen kupolin joka olisi kohtuullisen helppo asentaa ihan mihin tahansa paikkaan.
  Nyt tilanne on sellainen, että näitä kupoleja tullee menemään neljään eri observatorioon ja kupolien asennustavat sekä observatorioiden rakenne tulee olemaan varmasti jokaisessa hieman erilainen.
 
  Tässävaiheessa ainoat asiat joihin minä vaikutan on observatorion ja kupolin yhteenliitoskohta. Tämä onkin ollut sinänsä senverran haastava asia, että toivon näiltä kupolien hankkijoiltakin jonkinverran ymmärrystä asian haastavuudesta. Olen myöskin miettinyt sitä, että tekisin mukaan myöskin helmat eli koko hoidon voisi suoraan pultata ihan mihin tahansa kiinni ilman mitään muita mittauksia. Nyt vain tuntuu siltä, että tahtoo loppua aika kesken mikäli halutaan kupolit valmiiksi ensi havaintokaudeksi.
 
  Nyt olen tekemässä luukkujen kiskosysteemejä ja melkoisen työläs tuntuu se tämäkin työvaihe olevan sillä haluan, että joka paikka olisi helposti korjattavissa itse eikä ihan joka paikkaa voi siksi ihan suoraan hitsata osia kiinni. En ole eläessäni kuullut yhdestäkään laitteesta jossa on enemmän kuin 4 liikkuvaa osaa ja se kestäisi ikuisesti :D. Henkilökohtaisesti vihaan asioita joita en voi itse korjata tai kehittää jollain tavalla ;)

Tuo rakennuslupa ym. muut asiat ovat myöskin olleet tämän suunnitelman kulmakiviä ja yleensä alle 7 neliön piharakennuksen saa rakentaa ilman erityislupia naapureiden luvalla ja tämähän on alle 7 neliötä reilusti  :D, mutta kannattaa tietysti tarkistaa säännöt oman kunnan osalta ennen tekemistä. Bonuksena 2600mm leveä kuljetus on maximi ilman erityiskuljetusta ja tämähän täyttää myöskin tuon hienosti.

Neljän kappaleen sarjan tekeminen on tehnyt tästä projektista erittäin mielenkiintoisen sillä työmenetelmiin sekä työkaluhin kannattaa panostaa aivan eritavalla kuin yhden kupolin tekemiseen.
Nämä muotit sekä mitat kaikesta muustakin toivottavasti säilyvät pidempään, mutta aina helpompaa se olisi minulle jos voisin tehdä kaikki yhteen syöttöön.
 
  Yksi asia mistä todellakin on tullut minulle stressi on se, että vaikka kuinka yritän miettiä ja suunnitella joka paikan parhaani mukaan niin siltikin jotakin saattaa unohtua >:( ja toivottavasti saamme jakaa näiden tulevien kupolien käyttäjien kokemukset jotta voin/voidaan sitten kehittää vieläkin parempi systeemi kaikille näitä haikaleville ;) .

  Nyt olen jo panostanut rahallisesti ja ajallisesti niin paljon tähän urakkaan, että ostaisin itse heti paljon huonommankin siihen hintaan mitä olen ostajille luvannut, mutta jos totta puhutaan niin minä itseasiassa nautin suuresti tästä projektista ;) . Harmillisesti oikea työ vie liikaa aikaa tältä puuhaamiselta, mutta odotan innolla kuukauden kesälomaa jolloin saan antaa kaiken aikani pelkälle harrastukselle ;D

Mikko
 

Täytyy tässä ilmoittautua, että olemme Mikon kanssa sopineet tuon ensimmäisen kuvun valmistuvan minulle. Täytyy kyllä kehua tuota Mikon omistautumista tämän 'protoversion' valmistumiselle. Olen käynyt pari kertaa tuota edistymistä paikan päällä ihmettelemässä ja täytyy sanoa, että ei kyllä syntyisi itseltäni, ei ainakaan tuossa ajassa. Eli itse seuraan TODELLA mielenkiinnolla tämän ensipainoksen syntymistä. Tässä samalla alkaa oman observatorion perustuksen kaivuut huomenna  :)

 Kiitos kiitos Petri ;)

  Luukkujen kanssa on mennyt paljon enemmän aikaa kuin alunperin kuvittelin. Muutama päivä tuhraantui kiskosysteemin suunnittelussa ja lopulta päädyin kuitenkin tehdasvalmisteisiin kiskoihin. Vielä on jonkinverran hommia ennenkuin olen saanut pinnat siistittyä maalausta varten. Sisältä kupoli ja luukut ovat jo mattamustia.

Nyt kaikki paikat on ainakin suunniteltu ja edessä on enää vain siis kovaa työtä. Alla olevassa kuvassa kupolin lopullinen silhuetti alkaa paljastua vaikkakin esim. tuon luukun helmat eivät tule jäämään aivan noihin mittoihinsa. Luukkujen helman alaosasta lähtee melkoinen siivu vielä pois ja nostin luukut ihan vain kuvausta varten tuohon kupoli päälle eikä ne ole mitenkään kiinni tai edes kunnolla kohdillaan ;)
(http://www.kolumbus.fi/jappervokki/KupolinluukkujenTekoa.jpg)
Aikas karun näköinen ilmestys se tällähetkellä vielä on, mutta katsotaanpas viikon parin päästä uudelleen miltä se sitten siistittynä, valkoisena ja luukkujen listojen kanssa oikein näyttää :)

Mikko

Tällaisen jatkokertomuksen seuraaminen pesee kyllä telkkarisarjojen fanittamisen. Hyvää jälkeä.

 Ja taas tarina jatkuu :D

   Vielä melkoisen pakkeloinnin ja viimeistelyn jälkeen sain maalattua pohjat kupoliin ja luukkuihin. Olipas pitkästä aikaa todella mukavaa tehdä kun sai jotakin näkyvää aikaiseksi. Seuraavaksi onkin sitten valkoisen pintamaalin vuoro. Sitten vielä lopullinen kasaus jolloin teen vielä uudet pyörä systeemit tähän kappaleeseen ja sitten vain reilu viikko odotusta ennenkuin tästä voi ottaa muotin seuraaville kupoleille. Maalista on haihduttava kaikki liuottimet pois ennen muotin tekoa muuten hartsi sulattaa tämän kupolin pintamaalin kiinni muottiin :).

Tuossa maalin kuivumisen ohella onkin sopivasti aikaa tehdä tähän yksilöön vielä moottori systeemit.

Ja alla Petrin kupolin tilanne tällähetkellä :)
(http://www.kolumbus.fi/jappervokki/KupoliPohjamaalattuedesta.jpg)
(http://www.kolumbus.fi/jappervokki/KupoliPohjamaalattuSivulta.jpg)

Hieman ehkä erikoisesti nuo kulmat kaartuvat, mutta tuota oli todella vaikea nähdä ennenkuin kupoli on yksi värinen ::)

Mikko

Ohoh... :o Hienoa jälkeä Mikko... VAU!

Oho olen sanaton  :o Todella tyylikästä jälkeä.

Voi itku kun on hieno  :o  8)  :D

 Kiva että tykkäätte :) Toivotaan vaan, että kelit olis hyvät niin sais pikapuoliin sen pinnankin maalattua jotta projektissa pääsis kohta uusien kupolien kimppuun :D

Mikko

  Ja tässä sitten kupoli ja luukut vihdoin valmiina :) Paripäivää odottelen, että epoksi on varmasti kuiva ja riittävän kova, että uskallan kasata tämän valmiiksi. Eipä se nyt ihan tasainen ole, mutta oikeastaan olen ihan tyytyväinen tähän ensimmäiseen yksilöön.
(http://www.kolumbus.fi/jappervokki/KupJaLuukutValk.jpg)
Ja lähikuva kupolista ::)
(http://www.kolumbus.fi/jappervokki/KupoliValkoinen.jpg)

Mikko

Komea kuin mikä, ammattimiehen käsialaa. Onneksi olkoon saavutuksestasi, vaikkei rakennelma vielä valmis olekaan. Varmasti ollut vaivan arvosta työskentelyä. :P Toivottavasti projekti etenee yhtä jouhevasti loppuun asti, ainakin tähän mennessä puuhailu on näyttänyt menevän hyvin.

Lainaus käyttäjältä: Mikko Päivinen - 21.06.2007, 20:15:25
Ja tässä sitten kupoli ja luukut vihdoin valmiina :) Paripäivää odottelen, että epoksi on varmasti kuiva ja riittävän kova, että uskallan kasata tämän valmiiksi. Eipä se nyt ihan tasainen ole, mutta oikeastaan olen ihan tyytyväinen tähän ensimmäiseen yksilöön.

Hienolta näyttää, sinunhan kannattaisi jo alkaa harkitsemaan pienimuotoista teollista valmistamista (tilauksesta tietysti) Suomeen ja mahdollisesti pohjoismaihin, halukkaiden ei tarvitsisi alkaa tilailemaan jenkeistä saakka kupoleita kalliiden tulli- ja rahtimaksujen kera... ;)

Hei!

Komeata  katsoa kun mies tekee eikä meinaa. Mukava että mentaliteetti "muut tekee mitä osaa minä mitä haluan" elää vielä uusavuttomassa maassamme!

Terv Janne

Lainaus käyttäjältä: JanneT - 22.06.2007, 14:58:55
Hei!

Komeata  katsoa kun mies tekee eikä meinaa. Mukava että mentaliteetti "muut tekee mitä osaa minä mitä haluan" elää vielä uusavuttomassa maassamme!

Terv Janne

:D Hauskasti sanottu ja mukava kuulla tuollainen kommentti tästä projektista.

Lainaus käyttäjältä: MarkoM - 21.06.2007, 22:30:49
Hienolta näyttää, sinunhan kannattaisi jo alkaa harkitsemaan pienimuotoista teollista valmistamista (tilauksesta tietysti) Suomeen ja mahdollisesti pohjoismaihin, halukkaiden ei tarvitsisi alkaa tilailemaan jenkeistä saakka kupoleita kalliiden tulli- ja rahtimaksujen kera... ;)

  Niin olisihan tuossa olemassa pienoinen markkinarako, ja jos kupolia muuttaisi niin, että sen voisi halkaista ja kasata sitten vasta paikanpäällä niin silloinhan se voisi jo ollakkin ihan toimiva juttu. Kyllähän se olisi ihan hauskaa selvittää minkälaiseksi hinta muodostuisi jos näitä tekisi ihan toiminimellä. Toki edessä olisi hallin rakentaminen ja paljon muutakin ennenkuin näitä voisi tehdä ihan kunnolla :D

  Mielenkiinnolla odotan ensitalven kokemuksia näistä kupoleista ja varsinkin kun ainakin omani ja Petrin observatorioiden pitäisi toimia täysin automaattisesti jolloin kaiken pitää olla melkoisen luotettavaa ettei käy mitään vahinkoja.

Lainaus käyttäjältä: Jorma Kim - 21.06.2007, 21:01:07
Komea kuin mikä, ammattimiehen käsialaa. Onneksi olkoon saavutuksestasi, vaikkei rakennelma vielä valmis olekaan. Varmasti ollut vaivan arvosta työskentelyä. :P Toivottavasti projekti etenee yhtä jouhevasti loppuun asti, ainakin tähän mennessä puuhailu on näyttänyt menevän hyvin.

  Kiitos kommentista Jorma ;D Kyllä tätä kupolia tehdessä on joutunut useampaankin otteeseen ottamaan takapakkia ja suunnitella sekä tehdä jonkin kohdan täysin uusiksi ja enimmäkseen tää onkin ollut vaan omasta jaksamisesta kiinni eikä niinkään osaamisesta :) Seuraavia kupoleja tehdessä pystyn jo paneutumaan siihen miten pystyn tekemään homman paremmin ja helpommin eikä enää mielessä kummittele se, että onnistuuko tämmöisen tekeminen ylipäätään.
  Työkaverit ovat olleet loistavia kannustimia sillä he eivät missäänvaiheessa uskonut tähän projektiin ja siitä olenkin saanut kimmoketta tehdä hommaa  :D Tätä me sanotaan töissä TYKY toiminnaksi  ;D
  Tuo moottorisysteemin tekeminen onkin jo sitten sitä hommaa mitä minä teen työkseni eli erilaisten sähkölaitteiden kytkemistä ja kokoonpanoa ja tässävaiheessa työpaikastani on kerrankin jotain hyötyä ;)

Mikko

   Pakkohan se on itsekkin poseerata luomuksen kanssa ;) . Päivän metalli töiden jälkeen onkin mukava päästä pesulle. Kokemuksella voin sanoa, että ei kannata hitsata shortsit jalassa sillä polttaa pahemmin kuin aurinko ja nyt onkin reisiin asti jalat palanut ja pahasti :( Vielä yksi päivä urakointia luukkujen kanssa ja sitten tämä onkin ihan valmis HUH.

(http://www.kolumbus.fi/jappervokki/MeAndDome.jpg)

Meni se jussi näinkin  :D
Mikko

Nyt olisi hyvä hetki selvittää montako kupolia teen tänä kesänä eli kaikki kiinnostuneet voisivat lähettää sähköpostia jotta voidaan sopia milloin kukakin pääsee katsomaan tuota protoa sekä päättämään lopullisesti haluaako tällaisen. Otan tuosta kupolista muotin tälläviikolla, mutta se ei vie kuin kaksi päivää. Kaikki toimii kuitenkin hyvin tuossa kupolissa eli luukkujen avaus, sulkeminen sekä pyöriminen.

Mikko

 Tänään rakentelin moottorisysteemiä luukuille ja enpäs ollutkaan ajatellut kuinka tiheäksi välitys tulee 12mm kierretangolla. Voimaa toki piisaa tuollaisella välityksellä 12v akkukoneessa, mutta luukkujen avautuminen kestää reilut 40 sekuntia ja meteli on melkoinen :D. Mitäs mieltä olette onko tuo liian pitkä aika vai keksinkö tuohon jonkin ratkaisun ::) 

Mikko
 

Hmmm 40 sekuntia. Toki tärkeintä on sen toimintavarmuus ja että varmasti sulkeutuu. En usko, että on kovinkaan montaa sellaista nopeaa sade/lumikuuroa, etteikö 40 sekuntia sulkemiseen riittäisi. Toisaalta jossain tilanteessa 40 sek. voi tuntua ikuisuudelta.

 Juuh kyllä se olis mukavaa saada edes 30 sekuntiin tai alle. Kokeilenpas paksummalla kierretangolla kun niissä on suurempi nousu sekä halkaisija jospa se auttaisi muutaman sekunnin. Eipä sillä oikeastaan muuten ole niin hirveästi merkitystä, mutta se on jotenkin niin molon oloinen ja näkönen ku liikkuu niin hitaasti  :D

Mikko

Koska tämän pallon pakkelointi oikeaan muotoon on ollut erittäin työlästä niin tallensin homman ottamalla siitä lasikuitumuotin. Samalla oikaisin hieman aukkoa joka oli keskeltä parisenttiä kapeampi kuin reunoilta. Tämä muotti kestääkin sitten isältä pojalle  ;D

  Vaikka vahasimme kupolin useaan kertaan ja vielä lopuksi jätin pintaan paksun vahakerroksen voi pintamaali siltikin sulaa muottiin kiinni eli jännitystä on ilmassa. Jos niin käy on edessä paripäivää lisähommia ennenkuin kupolin voi luovuttaa eteenpäin. No toivotaan parasta ja pelätään pahinta :)

(http://www.kolumbus.fi/jappervokki/KupolilasikmuottiNET.jpg)

Mikko

   Ja melkoisen toimeliaan kesälomapäivän päätteeksi valmistui 16 kpl pyöräkannakkeita kahteen kupoliin sekä kiskosysteemit niiden luukkuihin. Sain myöskin valettua puukaaret kiinni lasikuitumuottiin jonka jälkeen nostimme sen kupolin päältä pois.
(http://www.kolumbus.fi/jappervokki/KiskotPyoratelineet.jpg)
(http://www.kolumbus.fi/jappervokki/MuottiIrroitettu.jpg)

Kohta Suomessa ei ole ainoastaan maailman eniten tähtitieteen harrastajia asukaslukuun nähden vaan täällä on kohta varmaan eniten tähtitornejakin samassa suhteessa  :D

Mikko

Lainaus käyttäjältä: Mikko Päivinen - 17.07.2007, 19:32:48Kohta Suomessa ei ole ainoastaan maailman eniten tähtitieteen harrastajia asukaslukuun nähden vaan täällä on kohta varmaan eniten tähtitornejakin samassa suhteessa  :D

Mikko

Onko nyt kova fiilis, kun tietää olevansa tämän kaiken alullepanija? ;)

Lainaus käyttäjältä: Jorma Kim - 18.07.2007, 10:15:17
Onko nyt kova fiilis, kun tietää olevansa tämän kaiken alullepanija? ;)

Heh no kyllähän niitä torneja näyttäis ilmestyvän ilman minuakin, mutta mukavaahan se on omaltaosaltaan olla mukana ilmiössä  :D

Tänään rakensin muotin ympärille kehikon tukemaan rakennetta ja kun käänsimme muottia toisinpäin oli pakko ottaa välissä kuva kun oli senverran hauskan näköinen ilmestys tuossa asennossa  ;D
(http://www.kolumbus.fi/jappervokki/MuottiPystyssa.jpg).
Huhuu kuuleeko maa täällä hammaskeiju kuuntelen :D

Mikko

Pitkästä foorumilla.  :)

Ei voi muuta sanoa kuin että Mikko sinulla on homma hanskassa. Työsi jälki on todella upean näköistä. Jatka samaan malliin.

 Vihdoin valmistui toinenkin kupoli. Nyt vasta muotit ovat sellaisia, että seuraavat valmistuvat huomattavasti pienemmällä urakoinnilla.
Tämä onkin jo oikeastaan versio 2 sillä muutama kohta on suunniteltu uusiksi lähinnä paremman tukevuuden saavuttamiseksi. Tätä tehdessä oli jo jonkinlainen käsitys valmiista kupolista ja siksi sain tehtyä muutaman hankalan kohdan hieman tarkemmin.

Seuraavat kupolit tulevat olemaan siis tällaisia eikä suuria muutoksia enää tule. Nyt alkaakin heti seuraavan kupolin urakointi ja sen uskoisin valmistuvan alle kuukaudessa.

Alla kuvia sateen kastelemasta kupolista.
(http://kuvablogi.com/nayta/iso/img614344.jpg)

Koska tämä urakointi on vienyt lähes kaiken vapaa-aikani viimeisen puolenvuoden ajalta niin onhan se pakko antaa projektille nimikin eli Zenith Observatories ;D (Tämä ei siis ole tavaramerkki vaan vain projektin nimi josta nämä kupolit tunnistaa)
(http://kuvablogi.com/nayta/iso/img614345.jpg)

Ja vielä kuva kupolista luukut kiinni.
(http://kuvablogi.com/nayta/iso/img614346.jpg)

Tämäkin kupoli häviää pihaltani ihan tuotapikaa ja toivon, että tuleva omistaja saa viettää hienoja havaintohetkiä tämän kupolin alla ;)

Mikko

Kyllä on hieno ja siististi tehty kupoli.
Mikko ei muuta kuin rakenna iso työpaja ja pistä sarjatyö tosissaan käyntiin.

Tuomo

Kupoliasiasta toiseen, mitenkäs itse Mikko Päivinen -observatoriolla menee, vai onko se urakka kokonaan unohtunut kupolien työstön alle?

Taitaapi olla niin peni menekki tuotteella, että on parempi pitää tämä tällaisena harrastus toimintana ;) ja jos näitä tekisi ihan työkseen niin silloin hintakin olisi huomattavasti korkeampi ja sitten näitä menisi vielä vähemmän  ::)

Oma observatorio on myöskin työn alla ja enköhän saa senkin valmiiksi ennen ensilumia  ;)

Mikko

  Tässä oman tornini teräskehikko ja tolppa ym. Nyt ei puutu oikeastaan kuin pellitys ja tietysti pitää se kupoli nostaa tuohon päälle. Pitää etsiä ensiviikolla pari karskia ukkoa avuksi niin eiköhän tuo satakiloa nouse tuonne 230 cm korkeudelle ihan keposaan  :D
Hitsailin siis koko observatorion rungon teräksestä ja raudat saikin halvalla romikselta. Periaatteessa tällaisten runkojenkin teko onnistuisi kätevästi sarjatuotantona ja se on niin tukeva yksinään, että sen kuljettaminen rekalla ei pitäisi olla mikään ongelma  ::)
(http://kuvablogi.com/nayta/iso/img683047.jpg)

Mikko

Hmmm, muistuttaa kovasti erästä toista rakennelmaa, ei nyt vaan heti tule mieleen  ;) Hienolta näyttää ja ehtii hyvin valmiiksi ennen lumia!

 No nyt uskalsin vastata kun saimme kupolin nostettua ja kaikki osui kuin osuikin kohdilleen  ;D Eihän sitä kerran hyväksi todettua konseptia kannata paljoo muuttaa eikös  ;)
(http://kuvablogi.com/nayta/iso/img690212.jpg)
Melkosen korkeahan siitä tuli eli harjakorkeus on noin 380cm  :P

Mikko

Komealta näyttää metallimiehen (oletan) työn jälki.
Miten olet järjestänyt, ettei nilkka nyrjähdä pimeässä oven edessä, kun putoaa lattialta rapulle?
Peltiseinät tuntuu pakkasella kylmemmältä kuin puuseinät. Tuleeko lattialle muuta kuin vanerilevy.
On mielenkiintoista nähdä teos valmiina.
 

Lainaus käyttäjältä: Tuomo Repo - 03.10.2007, 08:45:48
Komealta näyttää metallimiehen (oletan) työn jälki.
Miten olet järjestänyt, ettei nilkka nyrjähdä pimeässä oven edessä, kun putoaa lattialta rapulle?
Peltiseinät tuntuu pakkasella kylmemmältä kuin puuseinät. Tuleeko lattialle muuta kuin vanerilevy.
On mielenkiintoista nähdä teos valmiina.
 

Kiitos kommentista.

Tuo rappunen ei tule häiritsemään sillä tornissa ollaan sisällä vain asennus ja säätö vaiheessa ja havainnot tehdään etäkäyttöisesti. Tornissa oleilu vain aiheuttaa turhaa lämpöä ja huurretta linsseihin.

Teräs on tähän tarkoitukseen parempi materiaali kuin puu sillä teräs mukautuu nopeammin lämpötilan muutoksiin kuin puu ja näin myos lämpöväreily on vähäisempää. Haaveilin myös alumiinilattiasta juuri samaisesta syystä, mutta siihen vaimo sanoi, että sitten joudun olemaan ilman seiniä koska kulut on jo kuulemma nyt hänen mielestään liiankin korkeat  :D

Tokihan tuon vanerin alla on asianmukainen terästukisysteemi eli on tukeva sellaisenaan. Nyt en ihan heti keksi mitähän siihen lattiaan pitäisi vielä laittaa  ::) vai mitä tarkoitit?

Mikko

Just joo Mikko.
Empä ajatellut niin automaattiseksi laitokseksi. Omassa havaintovajassa pyörin keskustolpan ympärillä koko ajan ja nojailen välillä seiniin, siitä lämpimän tunne. Eipähän tuohon lattiaankaan enempiä tarvitse, kun ei ole kävelijöitäkään.
Kun koneet hakevat, tarkentavat, valottavat ja avaavat ja sulkevat luukut ja ja... äitee on varmaan mielissään.

Koskas tuota observatoriota pääsee netin kautta käyttämään? :) Ja millaista systeemiä olet muutenkin ajatellut, ainakin aika täytyy varata? Millä tavoin systeemi toimii, millainen ohjelma kaukoputken liikutteluun tarvitaan (Cartes du Ciel..)?

Paljonkos nuo vaimosi mainitsemat kulut olisivat numeroina, noin suurin piirtein?

Lainaus käyttäjältä: Jorma Kim - 03.10.2007, 10:57:14
Koskas tuota observatoriota pääsee netin kautta käyttämään? :) Ja millaista systeemiä olet muutenkin ajatellut, ainakin aika täytyy varata? Millä tavoin systeemi toimii, millainen ohjelma kaukoputken liikutteluun tarvitaan (Cartes du Ciel..)?

Paljonkos nuo vaimosi mainitsemat kulut olisivat numeroina, noin suurin piirtein?

   Tuo etäkäyttö asia on yksi tämän projektin päätavoitteistani, mutta siihen on vielä paljon matkaa. Nykyisellä nexstarin omalla seuranta ja goto tarkkuudella ei siitä hommasta tulisi kuin harmaita hiuksia ja lisäksi etäkäyttö vaatii myös sääaseman. Edessä on siis kovasti töitä jotta saan noin 13000e kasaan ja vasta sitten päästään todella selvittämään miten tuo etäkäyttö lopulta tapahtuu  ::)

Tämänhetkisiä rahasummia on todella vaikeata arvioida kaikkineen, mutta olisikohan rakennukseen uponnut noin 2500-3500 ilman automatiikkaa. vaikeaa on kyllä sanoa kun esimerkiksi olen pelkästään hitsauslankaa saanut kesänaikana kulumaan yli 5kg.

PS:niin ja metallimies olen vain tarvittaessa :)

Mikko

Etäkäytössäkin voi ajatella olevan erilaisia asteita: Avustettu etäkäyttö ja toisessa päässä sitten täysautomaattinen.

Avustetussa etäkäytössä seurataan kameroisen avulla tapahtumia tornissa samalla kun annetaan ohjauskäskyjä. Yksi kamerahan voisi mm. katsella etsimen läpi kohteeseen.

Täysautomaattinen  etsisi kohteetkin ja kun apugeneraattorista loppusi löpö, hoitaisi säiliöauton tilauksen paikalle.  Mutta maksamaan se tuskin alkaisi. Että jää vaimollekin jotain.

JV

  Juuri näin jaava. Minulla oli viimetalvena kaksi valvontakameraa joista näki kuinka kaukoputki liikui ja sitten yksi kamera toimi etsimenä jonka avulla kaukoputken suuntaus onnistui helposti jos suuntaus täytyi jostain syystä tehdä uudestaan.
Asennan nämä samat kamerat tähänkin torniin ja ajatuksena olisi laittaa noin sekunnin välein päivittyvät videokuvat näkyville kotisivuilleni.

  Tämä systeemi AO-7 laitteineen vaatii kuitenkin koko ajan henkilön seurantaa juuri tuon Nexstarin lievän oikukkaan käytöksen takia eli en luota siihen niin paljon, että uskaltaisin vapauttaa sitä täysin kenenkään etäkäytettäväksi. Toki olisi hyvä kokeilla kuinka tuo etäkäyttö onnistuisi ihan näillä laitteilla ja kuitenkin niin, että minä täälläpäässä olisin toimintavalmiudessa jos jokin menee vikaan. Siten tulis parhaiten selvitettyä kaikenlaiset ongelmat mitä eteen saattaa tulla. Katsotaan kuinka homma etenee.

Mikko

My 50 cents. Ero esim. oman Meaden haarukkajalustan ja Astro-Physicsin toimintavarmuuden välillä on valtava. Haarukkajalustaa ei koskaan voinut jättää valvomatta, kun taas AP:n kanssa ei ole ollut ainuttakaan ongelmaa (paitsi käyttäjäongelmia ;)). Automatisoidun jalustan halutuimmat ominaisuudet ovat tukevuus, toimintavarmuus ja seurantatarkkuus. Näillä ominaisuuksilla uskaltaa jättää jalustan yöksi hyrräämään. Omassa tornissani olen parina yönä ajanut läpi n. 150 galaksin kuvausohjelman ongelmitta ja miltei kaikki galaksit ovat osuneet kuva-alan keskelle. Itse olen luonnollisesti nukkunut tuona aikana :D

  Näinhän se on, että ei se tarkkuus vaan riitä kunnolliseen etäkäyttöön näillä halpa seurannoilla. Mahtava määrä galakseja yönaikana  :o Tuolla seulontamäärällä alkaa olla jo mahdollisuuksia löytääkkin jotain.

Olen jo melko lähellä luukkumoottorisysteemin lopullista ratkaisua, ja saan sen kehiteltyä viikonlopun aikana valmiiksi. Sen väkertämisessä on kyllä meinannut hermot mennä pariin otteeseen kun homma on ollut melkoista kasaa purkaa rituaalia ja vaijerin käsittely ei ole lempilajini  >:( 
Senverran olen jo edennyt, että luukut menevät hienosti auki ja kiinni, mutta kun yritän tehdä tästä vielä sellaisen joka olisi suht helppo asentaa näihin kupoleihin. Vaijeriratkaisu vaatii säätömahdollisuuden joka kohtaan ja sen kanssa joudun vielä tekemään töitä. Senverran uskallan paljastaa, että jopa luukkujen sulkemisaikaa on mahdollista säätää halutuksi aina sekunnista noin 8 sekuntiin. Hieman repesin kun pistin luukut kiinni sekunnissa oli meinaan melkosen vaarallisen oloinen giljotiini.

  Kuitenkin tuo on säädettävissä myös momenttiin eli jos pää on välissä niin moottori sutii tyhjää eikä pää tipahda pois  :D

Mikko

 Nyt sain tornin pelaamaan täydellisesti niin, että sitä voi helposti ohjata myös netin kautta. Automatiikka yksikkö joka ohjaa kupolia on todella loistava.

Kuitenkin nyt kävi niin, että kun sain kaukoputkenkin toimimaan tietokoneelta käsi niin otin epähuomisossa usb kaapelin irti kannettavasta kun putkessa oli virta päällä niin seuraavalla kerralla kun yritin käynnistää putken uudestaan niin jälleen kerran se kävi eli mitään ei tapahdu. Olin kuitenkin sulkenut softan ennenkuin irrotin sen usb kaapelin, mutta silti putki myksityi jälleen kerran  >:( Tämä on siis kolmas kerta kun kaukoputkeni on rikki ja näitä uusia varaosiakin jouduin odottamaan yli puolivuotta ennenkuin ne saapuivat. Edellisellä kerralla kun putki mykistyi uusia osia jouduin odottamaan vähintään saman verran.
Ensimmäisellä kerralla kun putki mykistyi osia täytyi odottaa reilu 8 kuukautta eli melkosen paskaa on tuo osien toimitus tuolta celestronilta.

Samaten on pakko todeta, että en suosittele kenellekkään Celestronin jalustan ostamista sillä nämä ovat todela leluja, eikä huolto pelaa ollenkaan. Nyt pihalla nököttää reilun puolenvuoden erittäin työläs projekti ja kaikki kiirehtiminen ja urakointi aamusta iltaan on ollut jokseenkin turhaa. Tämä jo melkein liian suuri pettymys nieltäväksi  >:( Pakko myöntää, että mielessä on tosissaan pyörinyt ajatus harrastuksen lopettamisesta sillä ehkä vasta parinvuoden kuluttua minulla on varaa sijoittaa kunnon jalustaa.

Mitähän ihmettä minä tuolle tornille kaikkine systeemeineen teen  ::) siinähän se turhaan nyt nököttää muistuttamassa tästäkin pettymyksestä  >:(

Mikko

Olen pahoillani puolestasi, kun sattui vahinko.
Nukut yön yli, niin huomenissa on ajatus taas kirkkaana ja ideoita löytyy. Ei ne tähdet mihinkään karkaa.
Tällaista se on aina jalustan ja putken kanssa itse kullakin. Kun putki olisi hyvä, niin jalusta ei ole.  Kun jalusta on tukevampi, niin putki on jo vaihdettu huonompaan. Tässä harrastuksessa on kuin harakka tervatulla katolla.

Voi harmin paikka!

Itse tiedän, kuinka paljon työtä olet tuon omasi ja minun tornin eteen tehnyt. Ei tuollaista voi tapahtua. Kyllä siihen joku ratkaisu keksitään, ei sitä noin pienistä lannistuta!!

Jaaha, että niin siinä sitten kävi. :( En osaa lohduttaa ollenkaan (taino siis osaan, mutta jotenkin lohdun sanoista on mennyt maku minulla), tsemppiä vaan voin toivottaa. Toivottavasti kaikki saadaan piakkoin pelittämään, jotta rakentelu on oikeasti ollut vaivan arvoista. Kuviasi on muutenkin aina ollut ilo katsella täällä, joten se on meiltä kaikilta jonkun verran pois jos et tänä vuonna voi laittaa tänne mitään esille.

 Kiitoksia kaikille kannustuksesta ja nyt kun pariyötä olen tässä levännyt kunnolla on jo olokin sellainen, että kyllä se vielä kuntoon tulee. Onhan se kyllä niin, että vaikka mitä tapahtuisi en kyllä tätä harrastusta tule ikinä lopettamaan ja onhan
minulla kuitenkin tuossa kupoli hommassa vielä paljon mielenkiintoista näperrettävää ja pohdittavaa jos ei muuta keksi  :)

Sehän tässä harrastuksessa onkin minua aina viehättänyt kun tämä on niin moninaista ja avaruudessa riittää aina pohdittavaa
ilman mitään välineitäkään.

Kiitos
Mikko

 Laitoin videon omasta kupolin toiminnasta nettiin ja sen voi katsoa täältä
http://video.google.com/videoplay?docid=8348764234723642595&hl=en (http://video.google.com/videoplay?docid=8348764234723642595&hl=en)

Kuvanlaatu näytti menevän todella huonoksi uploudatessa ja pakatessa, mutta toivottavasti siitä nyt saa jonkinlaisen käsityksen
hommasta.

Tulen vielä tiputtamaan tuota pyörimisnopeutta ja luukkujen sulkeutumisaikaa lopulliseen versioon sillä kupolin ei todellakaan tarvitse olla noin vikkelä.
Kupoli itsessään on ja tulee olemaan samanlainen kuin videossa näkyvä.

Mikko

Kyllä se on se automatiikka joka jyllää. :D No, ainakin tuolla nopeudella satelliititkin pysyvät kupolin näkökentässä sen lyhyen ajan mitä ne taivaalla vilahtavat. Systeemi vaikuttaa tosi hienolta, kateelliseksi tässä tulee.

Lainaus käyttäjältä: Mikko Päivinen - 28.10.2007, 13:44:45
Kuitenkin nyt kävi niin, että kun sain kaukoputkenkin toimimaan tietokoneelta käsi niin otin epähuomisossa usb kaapelin irti kannettavasta kun putkessa oli virta päällä niin seuraavalla kerralla kun yritin käynnistää putken uudestaan niin jälleen kerran se kävi eli mitään ei tapahdu. Olin kuitenkin sulkenut softan ennenkuin irrotin sen usb kaapelin, mutta silti putki myksityi jälleen kerran  >:( Tämä on siis kolmas kerta kun kaukoputkeni on rikki ja näitä uusia varaosiakin jouduin odottamaan yli puolivuotta ennenkuin ne saapuivat. Edellisellä kerralla kun putki mykistyi uusia osia jouduin odottamaan vähintään saman verran.
Ensimmäisellä kerralla kun putki mykistyi osia täytyi odottaa reilu 8 kuukautta eli melkosen p****aa on tuo osien toimitus tuolta celestronilta.

Kyllä täytyy olla todella pahasti jotain vialla Celestronissa jos kerran USB-kaapelin nykäisy irti aiheuttaa tuollaista... Onkohan kenelläkään muulla samankaltaisia kokemuksia? Tällä hetkellä vasta arvuuttelen jalustan hankintaa ja tuon perusteella Celestron ei kyllä todellakaan ole edes vaihtoehto. Mikähän malli on kyseessä tarkemmin? Mitäs osia tarkemmin siitä on rikki mennyt sitten tuon tapahduttua?

Kaukoputken malli on Celestron Nexstar 11GPS ja en ole varma valmistetaanko kyseistä mallia enää lainkaan. Jalustan sisältä löytyy muutama piirikortti ja minulla on pimentynyt ns. pääkortti sekä moottoreiden ohjaus kortti. Vaikka nämä kortit eivät maksa yhteensä kuin hieman alle 400e ja kotivakuutus korvaa osan summasta en aio siltikään enää korjata jalustaa sillä en yksinkertaiseksi jaksa enää kertaakaan nähdä vaivaa tämän asian eteen.
  Varaosien hankkiminen on uskomattoman hankalaa ja aikaavievää. Niin ja kannattaa muistaa myös,että edellisellä kerralla jalustan mykistymisen aiheutti sähkökatkos kesken kuvausten.
On kuitenkin pakko kehua itse putkea koska optiikka on hyvää ja hiilikuituputki on myös loistava koska se ei esim lämpölaajene niinkuin alumiini ja se ei myöskään paina mitään.

Mikko

Celestronin CPC sarjan jalustoissa ei ole USB-liitäntää, joka voisi hajota. Jalustan ohjaus tieokoneelta käsin tapahtuu RS-portin kautta.

Noiden laitteiden kytkemisessä keskenään kannattaa olla varovainen. Itselläkin on kaukoputki pitkän jatkoroikan takana ja maadoituksista ei mitään hajua, siksipä maapotentiaali voi olla mitä vain. Tuon takia otan tietokoneeseen ja kaukoputkeen sähköt samasta pistorasiasta ja kytken niiden väliset johdot ilman, että kumpikaan laite on kytkettynä verkkoon, eli töpselit irti pistokkeistaan. Näin laitteiden välille ei synny jännite-eroja johtoja kytkettäessä. Sama irrotettaessa kykentöjä.

Mutta jos elektroniikka hajoaa jalustasta sähkökatkoksen johdosta, niin sitten on asiat huonosti :(. Tuohon hajoamiseen voisi olla syynä verkosta tullut jännitepiikki. Kannattaa ehkä käyttää ylijännitesuojaa tuollaisen varalta.

JM

 Juu siis eihän Nexstarissakaan ole usb liitintä vaan käytin USB/serial adapteria välissä. Täytyy hommata ennen seuraavan jalustan käyttöä vikavirtasuoja jossa on akut jotta lyhyet sähkökatkokset eivät pääse sekoittamaan systeemeitä.

Mikko

Tarkoittaako tuo että sinäkin joudut hankkimaan jonkun Astro Physicsin tapaisen jalustan?

Vikavirtasuoja ei taida purra jännitepiikkeihin, varsinkaan jos laitteet eivät ole kunnolla maadoitettuja.
Suosittelen että ennen virtojen kytkemistä jokainen laite observatoriossa on kunnolla maadoitettu.
Sen jälkeen voi kytkeä laitteet yhteen ja sen jälkeen virrat päälle. Jos seassa on joku laite jonka nollataso
on kelluva, se kyllä asettuu muiden laitteiden tasolle kun sen kytkee kiinni mutta asettuessaan se saattaa tuhota
jonkun herkän kortin. Nämä kaupalliset astronomiavehkeet eivät yleensä ole militaari- eivätkä edes teollisuuslaitteita.
Ne ovat hupielektroniikkaa ja suojaukset sen mukaiset. Jos niitä haluaa käyttää kosteissa ulkotiloissa pitää maadotukset ja
ylijännitesuojaukset rakentaa niihin erikseen. Samoin on huolehdittava että laitteet eivät palele tai paistu.
Ei kai nyt kukaan kuvittele että tähtikaukoputki olisi tarkoitettu ulkokäyttöön.

Kaizu

Kerroin oman havaintosuojan rakentamisen yhteydessä vikavirtasuojan tarpeellisuudesta.

Ota Mikko observatoriosi virta vikavirtasuojakytkimellä varustetusta pistorasiasta. Se ei suojaa laitteitasi verkossa tapahtuvilta jännitekatkoksilta, mutta suojaa observatoriossa mahdollisesti tapahtuvilta henkilövahingoilta. Esim. jos joutuu vaiheen ja hyvin  maadoitetun jalustan väliin, syntyy erittäin vaarallinen tilanne. Vikavirtasuojakytkin  laukeaa 30 mA virralla , jonka ihminen kestää vahingoittumatta.
Akut ovat hyvä tapa eliminoida verkon häiriöt ja jopa luonnon ylijännitteetkin.
Ai niin, Sinähän mainitsit aikaisemmin, ettei siellä observatoriossasi ketään kävele...mutta kuitenkin.

Moro Ture!

Olet oikeassa ja aion hankkia kaikki mahdolliset suojaus- systeemit ensitalveksi jotta vältyn mahdollisimman hyvin vahingoilta.

PS: Näitä moottori hässäköitä kesällä kolvaillessani kävi niin, että tartuin vialliseen kolviin kiinni toviksi kun se sähkö ei tahdo päästää irti  :D
Kolvi oli uusi Clas Ohlsonista juuri ostettu ja tapahtuman jälkeen mittasimme sen toissä niin huomasimme sen päästävän kaiken virran
läpi kahvassa olevasta ruuvista.
Tapahtumahetkellä olin märän vanerilevyn päällä ja sain hienosti maita. Onneksi pääsin itse irti kun olin yksin hommissa. Tovi meni täristessä
tuon jälkeen  :D Chlas Ohlson veti kolvit välittömästi myynnistä.

Mikko

 Moro Kaitsu.

Totta tuokin puoli suojauksesta. Kyllä tarkoituksena olisi hankkia AP 1200GTO heti kun varallisuus antaa vähänkään myöden. Jospa sillä pärjäis sitten vaikka isomman kaukoputken kanssa.

PS: Mitä käyttääks jotkut kaukoputkia oikeesti ulkona...eikä  :D

Mikko

Vanhemmalta sähköasentajalta saatu ohje: Jos ei ole varmuutta, onko jonkin laitteen kuori jännitteellinen, kokeile mieluummin kämmenselällä.
Jos sähköä on, lihaskouristus irroittaa käden laitteesta. Jos ottaa kouralla kiinni jää vain tärisemään paikoilleen kunnes joku lähiomainen tai viranomainen tulee kytkemään virran pois.
Työkaverini aioinaan jäi tärisemään jatkojohtovyyhti kourassaan illalla peltiverstaalle. Pääsi pois kun tavusi heittäytyä niin että johto irtosi seinästä.

Kaizu

Korostettakoon että vikavirtasuojakytkin ei suojaa vaihe-ja nollajohtimen väliseltä oikosululta vaan sitä varten tarvitaan perinteinen sulakesuojaus.  Vikavirtasuoja toimii sen sijaan henkilösuojana, nimenomaan tyypit joiden nimellisvirta on 30 mA. Vikavirtasuojassa on sisällä summavirtamuuntaja eli se seuraa kulutuskojeelle menevää ja sieltä palaavaa virtaa.  Kirshoff-vainaan mukaanhan sieltä pitää palata yhtä paljon kun sinne meneekin.  Jos osa virrasta oikaisee vaikkapa arvoisan tähtiharrastajan kropan kautta maihin niin vvs havahtuu ja katkaisee sekä nolla- että vaihejohtimen.  Ehdottoman välttämätön kapistus niin yöllisiin kuin myös päivällisiinkin pihaleikkeihin sähkölaitteen kanssa.

Lainaus käyttäjältä: Mikko Päivinen - 12.01.2008, 11:40:40
Kyllä tarkoituksena olisi hankkia AP 1200GTO heti kun varallisuus antaa vähänkään myöden. Jospa sillä pärjäis sitten vaikka isomman kaukoputken kanssa.

Kannattaa laittaa nimi varauslistaan hyvissä ajoin. Jos muistan oikein, niin
AP:n jalustoja saa odotella kotvasen  :) Tietysti jos löytää jostain käytettynä, niin sitten.
AP:n refraktoreita saa puolestaa odotella vielä piiiiidempään.

Huomasin, että en ole laittanut kuvaa valmiista tornistani tänne :) Eli tämmönen se nyt on. Meni sen verran hilkulle tornin valmistuminen ennen talven tuloa, että tornin ympäristö on vielä viimeistelemättä ja siksi sotkuisen näköinen.
(http://kuvablogi.com/nayta/iso/img864318.jpg)

Mikko

Siistin näköinen kokonaisuus. Ei tuo ympäristökään mitenkään pahalta näytä kun ottaa huomioon minkälainen tämä päättymässä oleva (?) syksy on omakotitaloasujan silmään ollut.

Kupolin ollessa irtonaisena tuo luukkujen rakenne näytti aika massiiviselta (kuten taisi olla puhekin?), mutta tässä luukut ovat ihan hyvin suhteessa kokonaisuuteen.

Oletko harkinnut jotakin sopivaa kylttiä tuohon oveen? "Täällä havainnoin minä" + oma kuva?   :)

t. Vesa K.

Lainaus käyttäjältä: Mikko Päivinen - 12.01.2008, 11:40:40
Moro Kaitsu.

Totta tuokin puoli suojauksesta. Kyllä tarkoituksena olisi hankkia AP 1200GTO heti kun varallisuus antaa vähänkään myöden. Jospa sillä pärjäis sitten vaikka isomman kaukoputken kanssa.

PS: Mitä käyttääks jotkut kaukoputkia oikeesti ulkona...eikä  :D

Mikko

AP:ssa on se hyvä puoli, että ohjauselektroniikassa on itsessään sulake, piirilevy on suojattu kalvopäällysteellä kosteutta vastaan sekä moottoreissa on ylikuormitussuoja. Moottorit sammuvat, jos vastus kasvaa liian suureksi (esim. jos jostain syystä putki törmäisi jalustapilariin). Oma AP on toiminut kohta 2 vuotta ilman yhtäkään häiriötä :)

Tulee mieleen jotkin työehtosopimusneuvottelut joissa kelloa on siirretty niin että päätös saatiin oikean vuorokauden puolella.
Pitikö Mikon lykätä talven tuloa meiltä kaikilta pelkästään sen vuoksi että saa yhden kupolin pystyyn ajoissa. Kyllä tämä sade nyt jo riittää.

Ilmeisesti se raja kulkee sitten AP:n kohdilla jossa on sovellettu teollisuus standardeja hupilelektroniikan sijaan. En tosin ole avannut Losmandyä kun se ei ole vielä temppuillut.

Kaizu

Sähkömoottorin ylikuormitussuojanahan käytetään yleisesti lämpörelettä.  Mitenkähän tuollaisen jalustamoottorin ylikuormitussuojaus onnistuisi sulakkeella?  Moottorin jumiintuminenhan kasvattaa moottorin ottamaa virtaa....Hmmmm, mietintämyssy päähän... :)

Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 19.01.2008, 15:46:38
Tulee mieleen jotkin työehtosopimusneuvottelut joissa kelloa on siirretty niin että päätös saatiin oikean vuorokauden puolella.
Pitikö Mikon lykätä talven tuloa meiltä kaikilta pelkästään sen vuoksi että saa yhden kupolin pystyyn ajoissa. Kyllä tämä sade nyt jo riittää.


Kaizu

Hups unohdin tuon ilmastointi namikan päälle  :o Käännänpäs heti asentoon korkeapaine ja vaikutus näkyneekin noin viikon kuluttua  ;D

Lainaus käyttäjältä: Tapanivi - 19.01.2008, 16:46:50
Sähkömoottorin ylikuormitussuojanahan käytetään yleisesti lämpörelettä.  Mitenkähän tuollaisen jalustamoottorin ylikuormitussuojaus onnistuisi sulakkeella?  Moottorin jumiintuminenhan kasvattaa moottorin ottamaa virtaa....Hmmmm, mietintämyssy päähän... :)

Jos jalustassa on askelmoottorit niin virrankulutus ei oleellisesti muutu vaikka moottorin pysäyttää väkisin. Jonkinlainen momenttikytkin
pitäisi olla. Joko sellainen joka mekaanisesti luistaa (sallii seinään ajamisen) tai sitten sellainen joka kytkee virrat pois. Sulake auttaa kyllä jos ohjaimeen tulee oikosulun aiheuttava vika. Se suojelee observatorioon tulevia johtoja. Jotta sulake ei häiritsisi laitteen toimintaa, joudutaan se mitoittamaan huomattavasti suuremmaksi kuin suurin normaalisti menevä virta. Sen lisäksi sulake on hidas, elektroniikan suojaaminen sulakkeella ei yleensä onnistu.

Kaizu

Niinpä, niinpä. Mielessäni kumitteli nuo oikosulkumoottorit joista joutuu paasaaman oppilaille harva se päivä...Askelmoottorin sielunelämä ei allekirjoittaneella ole hanskassa  ;)

Meillä töissä on prosessilaitteissa on "pyörintävahdit" tähän tarkoitukseen, induktiivinen kytkin tunnistamassa akselissa pyörivää metallia, joissakin uusissa laitteissa pulssianturit, mutta periaate sama, ei pulssia -->> häiriö -->> toiminta seis.

Lainaus käyttäjältä: Mikko Päivinen - 19.01.2008, 12:13:01
Huomasin, että en ole laittanut kuvaa valmiista tornistani tänne :) Eli tämmönen se nyt on. Meni sen verran hilkulle tornin valmistuminen ennen talven tuloa, että tornin ympäristö on vielä viimeistelemättä ja siksi sotkuisen näköinen.

Hieno observatorio. Onko sinulla sähköt ja "hituvirta" -kaapelit vedetty maan alla vai maan päällä ?
Ei kai tuo näkyvä ole vaan pyykkinaru  ;D

Edit: Nyt vasta huomasin tuon observatorion kyljessä olevan suojakourun, lieneekin sähkökaapelille tarkoitettu...

Jo silloin kun rakensin muutama vuosi sitten havaintotason tuohon niin silloin sähkömies veti kunnollisen verkkovirta kaapeloinnin maan alta. Tämä torniin tuleva virta on vikavirtasuojaan kytketty.Nuo muut piuhat mitkä tulevat tuossa ilmassa ovat mm verkkokaapelit yksi ristiinkytketty ja yksi suora, RCA kaapeli, 2 kpl USB extender kaapeli sekä yksi parikaapeli kotitekoiselle fokusmoottorille. Lisäksi nipussa menee lämpömittarin anturin piuha.
Tornissa on lisäksi kaksi kpl langatonta valvontakameraa joille ei tarvinnut vetää piuhoja. Tornin systeemit ovat vaatineet kaikenkaikkiaan kaapelin vetoa noin 200m edestä ja muistetaan, että monessa kaapelissa menee useampi piuha sisällä.

Mikko

 Vihdoin on setti kuvausta vaille valmiina ja kaikki on säädetty kohdilleen  :)
(http://kuvablogi.com/nayta/iso/img961020.jpg)
Kuten kuvasta näkyy niin jalusta on ladattu ehdottomasti äärirajoilleen ja lisäpainon otin TAL-1 jalustasta. EQ 6 pro näyttää kuitenkin hoitavan seurannan uskomattoman hienosti ja olen todella yllättynyt siitä, että tällä hinnalla saa näinkin toimivan jalustan. Tilasin jalustan Villenkellosta ja he lupasivat jalustan saapuvan 3-4 viikkoa tilauksesta ja se saapuikin tasan 3 viikkoa tilauksesta eli ihan hyvää toimintaa senkin suhteen.
Ohjaan jalustaa ilman käsiohjainta EQDIR palikan kautta ja sen avulla jalustan ominaisuudet paranevat entisestään.
(http://kuvablogi.com/nayta/iso/img961019.jpg)
Tässä kuvassa näkyy kaukoputken päällä oleva elektroninen etsinputki jossa kameran virkaa toimittaa Mintronin valvontakamera oliko se nyt mallia P73. Mikäli jalusta pitää suunnata jostain syystä niin silloin tämä etsinkamera on ehdottoman hyödyllinen sillä näin kohdistaminenkin onnistuu etäkäyttöisesti ja helposti.
(http://kuvablogi.com/nayta/iso/img961022.jpg)
Lisäksi olen asentanut torniini kaksi langatonta valvontakameraa jotta näen mitä tornissa tapahtuu ja varsinkin näin säätövaiheessa putken liikkeen näkeminen on ihan laitteiden suojaamiseksi hyvä ratkaisu. Lisäksi minulla on vielä yksi kamera josta näen tornin kokonaisuudessaan ulkopuolelta ja näin voin hyvin seurata tarvittaessa myös kupolin liikkeitä.

Vielä kun keksis miten tuon taivaan saisi poistamaan pilvet ni pääsis ehkä joskus kuvaamaankin  :D

Mikko Päivinen

Pieni kateus nostaa taas päätään, eikä pelkästään siksi että kivenlahden tähdet paistavat (kun paistavat) keltaiselta taivaalta...

Pidätkö joskus esittelyhetken jos joku tuo pullat mukanaan?
:)

Kari

Lainaus käyttäjältä: GaryP - 09.03.2008, 11:53:46
Pieni kateus nostaa taas päätään, eikä pelkästään siksi että kivenlahden tähdet paistavat (kun paistavat) keltaiselta taivaalta...

Pidätkö joskus esittelyhetken jos joku tuo pullat mukanaan?
:)

Kari

Juu tottakai aina pullakahvit maistuu sovitaan vaan milloin sattuu sopiva hetki molemmille  ;)

Mikko

Hienoa! Jos hyvä tuuri vielä käy, niin voisi jopa odottaa, että ennenkuin kesä kirkastaa taivasta liikaa, voisi joku ilta olla ihmisten aikaan vielä sopivan pimeääkin jotta näkisi jonkin kohteenkin. Kohta siirrytään taas kesäaikaan, joten mitenkäs se vaikuttaa.. kelloja siirretään aina kohti kesää, joten ilta seitsemältä onkin jo kahdeksan... se vie siis pimeät illat myöhäisempään. Toivottavasti onnistuu ennen tuota kellonsiirtoa.

Kyllähän minä tietysti teknisessä mielessä olen kiinnostunut päivänvalossakin katsomaan kaikkea tuonkaltaista laitteistoa.
:)

Kari

Lainaus käyttäjältä: Mikko Päivinen - 09.03.2008, 11:20:43
Kuten kuvasta näkyy niin jalusta on ladattu ehdottomasti äärirajoilleen ja lisäpainon otin TAL-1 jalustasta. EQ 6 pro näyttää kuitenkin hoitavan seurannan uskomattoman hienosti ja olen todella yllättynyt siitä, että tällä hinnalla saa näinkin toimivan jalustan...

Kerrotko hiukan lisätietoa tuosta jalustan kuormasta eli paljon EQ6:n päällä nyt on rautaa? Tieto kiinnostaa sikäli, että olen jossain vaiheessa pistämässä ko. jalustan niskaan 300/1500mm Newtonia, joka tulee olemaan hankalahko kuorma tuolle jalustalle. SkyWatcher myy itse tuota mallia 250mm Newtonin kanssa, mutten ole nähnyt tuota suurempaa OTA:aa EQ6:een kytkettynä. Olen toki aikeissa vaihtaa EQ6:n Vixen-satulan Losmandy-kokoluokan satulaan, mutta muutoin jalusta olisi tarkoitus säilyttää modaamattomana käytön ollessa lähinnä visuaalikäyttöä satunnaisen piggyback-kamerakuvauksen ohella.

Hienot systeemit sulla, itsekin kaipaisin suojaa valosaasteelta omakotitalon pihalle, mutta niskaan vedettävä huppu saa riittää toistaiseksi  :)

Hei,

on kyllä upea systeemi! Itse olen vielä toistaiseksi huppumiehiä.
Tuli mieleeni, kun katselin kuvia valvontakameroistasi, että luin jostain maininnan mikrofonin lisäämisestä settiin.
Yleensä kaikki mekaaniset ongelmat kertovat itsestään ensiksi äänen muodossa, joten sen lisääminen
settiin ei ainakaan haittaisi. vai onko kameroissa valmiina mikki?

Tässä kuva laitteistostani, näytät käyttäneen samanlaisia kaapeliniputtimia, käteviä ovat.

J-P

Kiitoksia kommenteista.

EQ 6 jalustassani on tällähetkellä roinaa noin 15-16 kg ja hyvin se ainakin tällä painolla vielä pelittää. Kyllä uskoisin, että visuaali havaintoihin uskaltaa pinota jalustalle 20kg, mutta on eriasia miten jalustan rattaat sekä muu mekaniikka kestää pidemmän päälle   ::)

Olen ottanut huomioon myös J-P:n mainitseman audio asian ja kamerat välittävät myös äänen sisään rakennettujen mikkien ansiosta.
  Tuo spiraali on kyllä kätevää, mutta se vetää hieman jäykäksi kovissa pakkasissa.

Mikko

Kiitos Mikolle EQ6:n kantavuustiedoista. Täällä (http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2172170/Main/2156488 (http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2172170/Main/2156488)) on lisää EQ6:n kantavuudesta 12" Newtonin kanssa, mutta keskustellaan mahdolliset jatkot siitä jossakin muussa säikeessä niin ei tule tätä off-topicia observatorio-aiheeseen. Mukava kuitenkin kuulla, että EQ6 riittää näin kiinteään asennukseenkin :)

 Kokeilen juuri tällähetkellä erästä webkamera serveri ohjelmaa ja jos joku on kiinnostunut niin live kuvaa tornista pitäisi näkyä palvelimella osoitteessa http://192.168.1.33:8000/ (http://192.168.1.33:8000/) 

Ei ole varmaankaan järin mielenkiintoista katseltavaa, mutta lähinnä olisi mukavaa jos tietäisin pääseekö kukaan katsomaan tuota vai onko vielä jokin asetus pielessä  ::)

Mikko

Mä en päässyt katsoon, eli jotain on pielessä joko siellä tai täällä

Tuo taitaa olla sisäverkkosi IP, ei oikein pelitä noin.

Minulle tuli esiin Sivun lataamisvirhe, palvelin vastaa pyyntöihin liian hitaasti. Minun nettiyhteyden nopeus on luokkaa GPRS (liikkuva laajakaista), voi tosin johtua siitäkin.

Onko sinulla kaapissa jokin serveri, vai majaileeko serveri jossain muualla?

hmmm.. no niin elikkäs nyt sitten olenkin taas pihalla kuin lumiukko mites sen nyt saapi toimimaan

Siis oma koneeni toimii serverinä tässätapauksessa  ::)

Mikko

Mikko, sun koneesi on palomuurin takana, ja käyttää privaattia IP-aluetta. Reititin/palomuurisi käyttää NATtia, joten eihän se onnistu näin. Harmi. Sun pitäisi konfftata purkki siltaavaksi, mutta silloin menetät palan tietoturvasta.

Kari

 Justiinsa niin eli kyllä tosiaan käyttää NATtia, mutta vionhan tietysti muuttaa sen tosiaan siltaavaksi. En oo ihan perillä näistä verkko hommeleista kuten jo huomasitte. Kokeilen tuota siltaamista  :D

Mikko

Älä siltaa vaan tee purkkiin portforward tuohon porttiin 8000. Ja forward siihen ip-osoitteeseen, joka on tuon web-kuvan lähde.

Hyvä pointti! Minun pitäisi tehdä sama temppu omalle web-palvelimelle, mutta kun on ollut niin helppoa käyttää julkisia ip-osoitteita. Laiska mikä laiska...

;D

Kari

 hey kiitoksia neuvoista. Kokeilen tuota forwardia heh. sain kaadettua koko verkon perskule enkä päässyt enää ees tornin koneelle. vasta nyt sain taas paketin kasaan.
Aina oppii jotakin uutta.

Mikko

 Kupoli projektin välissä on välillä pakko värkätä omaakin tornia. Kyhäsin tornin tietokoneelle suojan vanerista jotta talvella koneen lämpötila pysyisi hieman korkeampana.
(http://kuva1.kuvablogi.com/iso/img1264216.jpg)
Laitoin koneen siis panssarilasin taakse jotta näen tarvittaessa mitä koneella tapahtuu ja kun nyt sattui olemaan tuollaisia paloja iso pino  :D Kannen saa nostettua ylös jos konetta tarvitsee käyttää paikanpäällä.
Päivitin myös koneen ohjelmistoja mm. TheSky 6 pro:lla, MaximCCD:llä, PinPoint:illa sekä CCDautopilot 4 pro:lla. Samalla tilasin torniin myös Technical innovationsin tarjoaman langattomalla sensorisysteemillä varustetun sääaseman. Vielä hankintalistalla tässä piakkoin on Optecin TCF-S moottorifokus.

Ripottelin tornin ympärille nyrkinkokoisia kiviä koska tippuva vesi roiski kurat maasta valkoisille helmoille. Samalla ladoin muutaman betonilaatan tornin oven eteen.
(http://kuva1.kuvablogi.com/iso/img1264215.jpg)
Tässä kuvassa luukuissa on vielä protomoottorit, mutta tilauksessa on kunnon systeemit vexonilta.
Vielä muutama euro, säätö ja asennus niin vihdoin ja viimein 8 vuoden takainen haave todellakin nököttää pihalla toimintavalmiina. Tietysti heti kun rahatilanne suo niin varustelukilpa jatkuu eli en jää tuleen makaamaan  :D

Mikko

 No nyt näkyy tuo kuva koneen kotelostakin  :D Samalla värkkäsin tuon livewebkameran kotisivuilleni ja jospas nyt toimisi  ::) Kuva päivittuu sekunnin välein ja se ei ole kovinkaan laadukasta kuvaa sekä se välkkyy. Kuitenkin se on riittävä käyttötarkoitukseensa. Eli käykääpäs vilkaisemassa jos kiinnostaa osoitteessa http://www.kolumbus.fi/jappervokki/ (http://www.kolumbus.fi/jappervokki/) ja siitä etusivuilta löytyy linkki ENTER LIVE WEBCAM OF THE OBSERVATORY.

Mikko

 Kesäloma alkoi ja tuli aikaa lukea itsekkin tämä topicci alusta loppuun  :D Kaikkea sitä on tullut tehtyä ja tätä topiccia lukiessani on pakko kiittää lukijoita kannustuksesta sekä kommenteista. Ajatella, että saan tehdä jopa oikeana työnä näitä kupoleita tällähetkellä vaikka tietysti toisen työn rinnalla on ainakin omasta mielestäni ihmeellinen asia. Alunperin oli tarkoituksena täyttää omat vaatimukset, mutta on upeaa huomata, että voin työlläni auttaa myös muita harrastajia.
Oikeastaan on pakko todeta sekin asia, että olen suunnitellut sellaiset laitteet joihin edes itselläni ei ole varaa vaan sanonta suutarin lapsilla ei ole kenkiä pitää erittäin hyvin paikkansa tässä tapauksesa.
Toisaalta olen ylpeäkin lopputuloksesta ja oikean MP- kupolin joka on ihan palkkatyöllä tehty tulette näkemään ihan pian. Tämän kupolin pääsin vielä tekemään kaikkien herkkujen kanssa ja se on malli nimeltään MP-Dome 260R (MP-Dome=tekijän oma standardi) 260=halkaisija ja R=kupoli asennusvanteen, elektroniikan(DDW) sekä kaikkine muidenkin laitteistojen kanssa ja se on täysin valmis yksikkö käytettäväksi vaikka internetin yli mikäli observatoriossa on oma tietokone.

Suuret kiitokset kaikille ja toivon, että jos teillä tulee vielä parannusehdotuksia niin kerrotte ja kehitetään vahingossa hyväksi tulleesta vieläkin parempi.
PS:käyttäjät htävästi keksivät itse sen nimen kun kaikissa sähköpostikyselyissä otsikkona oli MP kupoli vaikka yritin puhua Zenith kupolista

Hyviä terveisä kollegoille sekä sinne syknuksen porukoille(Pitäkää hauskaa)

Mikko Päivinen

Lainaus käyttäjältä: Mikko Päivinen - 12.07.2008, 16:40:30PS:käyttäjät htävästi keksivät itse sen nimen kun kaikissa sähköpostikyselyissä otsikkona oli MP kupoli vaikka yritin puhua Zenith kupolista

Mikko Päivinen

Syytä vain itseäsi. ;D Itsehän olet antanut ketjuillesi nimeksi "MP-kupoli" ja "MP-observatorio". Näkyykö Zenithiä ketjujen otsikoissa missään?

EDIT: Vai tulivatko ne sähköpostit ennen kumpaakin ketjua?

Lainaus käyttäjältä: Jorma Kim - 15.07.2008, 09:41:26
Syytä vain itseäsi. ;D Itsehän olet antanut ketjuillesi nimeksi "MP-kupoli" ja "MP-observatorio". Näkyykö Zenithiä ketjujen otsikoissa missään?

EDIT: Vai tulivatko ne sähköpostit ennen kumpaakin ketjua?

Ketjuhan on MP-observatoriosta, ei kupolista, joten osittainen synninpäästö. Muistelisin hämärästi oikein kuvassa nähneeni tuon zenith nimen. Taisi olla luukussa.

Ollut ihan ihan mukava seurata näitä projekteja, ehkä kun ittekin saa omaa maata alle niin voi alkaa suunnittelee...

Lainaus käyttäjältä: Poro - 16.07.2008, 11:26:22
Ketjuhan on MP-observatoriosta, ei kupolista, joten osittainen synninpäästö. Muistelisin hämärästi oikein kuvassa nähneeni tuon zenith nimen. Taisi olla luukussa.

Jeps, siltä näyttää. Tuo MP-kupoliketju sitten on sen verran tuore tuttavuus, että siinä vaiheessa MP oli jo vakiintunut nimeksi Zenithin sijaan (luukun vaakajutussa näyttäisi se nimi olevan).

 Oli miten oli, mutta näin on  ;D Vietin mukavan lomapäivän oman tornini parissa ja asensin perjantaina saapuneen sääaseman. Hitsasin vieressä jököttäneeseen terästolppaan hieman ohuempaa putkea jatkoksi ja samalla hitsasin siihen myös muutaman jalansijan huoltoa varten. Melkoinen linnunpönttöhän tuo on, mutta eiköhän se hommansa hoida  :D
(http://kuva1.kuvablogi.com/iso/img1292063.jpg)
Systeemi on langaton ja se saa akkuunsa virtaa aurinkoenergiasta. Alla olevassa kuvassa itse laite seinässä kiinni oikealla (vähän asensin sen vinoon, mutta olkoon noin)
(http://kuva1.kuvablogi.com/iso/img1292062.jpg)
Laitoin näin akkiseltään jotakin laitteen dataa nettiin ja samalla tuumiskelin, että mikähän ihme siinä webbikameran kuvan saamiseksi nettiin on niin älyttömän hankalaa kun tässä ei ollut mitään vaikeuksia. Tällähetkellä tiedot päivittyvät sivuille minuutin välein, mutta taidan tiputtaa päivitystahdin 5 minuuttiin. En ole vielä varma tarvitseeko sivu päivittää manuaalisesti vai päivittyykö se itsestään eli jos siellä roikkuu niin kannattaa hieman seurata asiaa.
Osoite sivulle on http://www.kolumbus.fi/jappervokki/Weather (http://www.kolumbus.fi/jappervokki/Weather)

Mikko

Hyvin näkyy mittaavan, sillä lämpötilat kääntyvät laskuun ja kosteusprosentti nousuun näin illan tultua. Sait näemmä systeemit kuntoon n. klo 15:30... ;)
Operalla joutuu F5:lla päivittämään sivua eli ei taida hakea vielä automaatilla arvoja tähän selaimeen (vaan eipä tuosta ole suuremmin haittaa).

 Tällähetkellä komentokeskus näyttää tältä.
(http://kuva1.kuvablogi.com/iso/img1601037.jpg)
Meni hermot kun windowsin työpöydältä loppui tilat ja työskentely oli turhan hankalaa joten laitoin toisen 20" näytön rinnalle ja kyllä helpotti henkisesti  :cheesy:

Samalla rakentalin uuden tietokonepöydän jotta sain näytöt mahtumaan nätisti vierekkäin. Oikealla olevasta pienestä näytöstä näen tornin joko ulkoa, kaukoputken tornin sisältä tai sitten tarvittaessa voin katsoa näkymää etsinputken läpi jos niin tarvii. Lisäksi yksi logitech web kamera näyttää tornin vielä ylhäältäpäin kokonaisuudessaan ja sen kuvan näkee tuossa oikeanpuoleisen monitorin oikeassa yläreunassa.

Nykyään torni seuloo noin 50 galaksia automaattisesti  joka kirkas yö ja tarkoitus olisi vielä nostaa kohteiden määrää. Ainakin jo parina iltana/yönä robottiobservatorio on toiminut hienosti ja kuvannut kaiken ilman ongelmia.

Mikko

Mikon komentokeskus on hieno. Löytyykös tehokasta rautaa pellin alta? ;)

Latasin youtubeen uuden videon observatoriostani linkki http://www.youtube.com/watch?v=aq0i0YhH3RI (http://www.youtube.com/watch?v=aq0i0YhH3RI)

Kun ei pilvet väisty niin jotakinhan se on värkättävä  :cheesy:

Mikko

 :shocked: Ohoh... tälläsiä lisää... VAU!!... Teki mieli alkaa rakentamaan omaa tietokoneohjattua systeemiä...
Tää oli oikeesti loistava pilvisten päivien piristeeksi... Kiitos Mikko :cheesy:

 No sehän oli mukavaa kuulla, että piristi ja sain viihdyttää videolla.

Ja eikun rakentelemaan vain omaa tornia  :wink:

Mikko

3 kerros niin parveke systeemi kaikkine seinien ohitus systeemeineen olis todella todella melkoinen urakka niin ei kiitos.. :grin:
sitten kun pääsee avoimelle pihalle laittamaan kehikon pystyyn (otan yhteyden sinuun) :cheesy:..:)

Sain kuin sainkin livekamerakuvan vihdoin nettiin ja se löytyy osoitteesta http://www.kolumbus.fi/jappervokki/capture1 (http://www.kolumbus.fi/jappervokki/capture1) kuva ei päivity itsestään vaan se pitää refressata itse. kuva päivittyy 10 sekunnin välein. Purin kamerasta IR suotimen pois ja se osoittaa lounaaseen hieman yläviistoon. Kameran kuvasta näkee onko taivas pilvessä ja jos kuva on musta niin silloin on kirkasta (pilvet näkyvät aina vaaleina).

En vaan nyt millään käsitä kuinka saisin kuvan päivittymään automaattisesti. Sain kyllä kuvan myös erilliselle nettisivulleni linkitettyä ja vaikka lisäsin koodinpätkän joka päivittää sivun automaattisesti niin itse webkameran kuva ei kuitenkaan päivittynyt sitä kautta?

Kunpa saisin tän jotenkin toimimaan niiin voisin laittaa myös tornin sisällä olevan valvontakameran kuvan nettiin.

Mikko

Voit laittaa html-koodin sekaan refresh-komennon ja parametriksi intervallin. Tarvitsetko mallisuorituksen vai löydätkö jostain?

EDIT. Luin uudestaan edellisen postauksesi, siinähän juuri ihmettelit ettei päivity. Missä mättää?

Kari

 Hey kiitoksia Kari ja Jarska!! Nyt pelittää kun Jarska auttoi kädestä pitäen  :cheesy: Nyt kuva löytyy omalta sivulta ja se päivittyy automaattisesti 30 sekunnin välein jee!!

Linkki sivulle on http://www.kolumbus.fi/jappervokki/LIVECAMnet (http://www.kolumbus.fi/jappervokki/LIVECAMnet)

Mikko

Teepäs tästä vaikka capture1.html ja laita linkki siihen:


<html>

<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1252">
<meta http-equiv="Content-Language" content="en-us">
<title>Tsabberwok</title>
<meta http-equiv="refresh" content="10" >
</head>

<body>
<p>
<img src="http://www.kolumbus.fi/jappervokki/capture1" alt="piha" width="416" height="312" /></p>
<p>&nbsp;</p>
</body>

</html>



T:Kari

No sinnehän pompsahti jo toinenkin viesti samalla kun omaani näpytin...
:azn:

EDIT. Oli varmaan tehty jollakin Microsoftin toimistotuotteella kun oli niin paljon rivejä?

Kari

Juu mä sekoilin just ton IMG linkityksen kanssa ja siks ei toiminu

EDIT:Räpellän epätoivoisesti Microsoft Bublisherilla noi :)


Mikko

Lainaus käyttäjältä: Mikko Päivinen - 05.02.2009, 15:01:26
Juu mä sekoilin just ton IMG linkityksen kanssa ja siks ei toiminu

EDIT:Räpellän epätoivoisesti Microsoft Bublisherilla noi :)


Mikko

Ne on ihan kauheita tuotteita... heh...

Kari

 Laitoin sivulle myös toisen valvontakameran kuvan. Koska pihalllamme kävi varkaita ja varasti pojan stigan niin asensin ylimääräisen kameran osoittamaan portillemme päin. Tornissa oleva valvontakamera on samassa langattomassa yksikössä kuin tuo etupihaamme kuvaava ja tornin sisältä näkyykin kuvaa vain mikäli torni on toiminnassa (Sillä ei pysty seuraamaan kahta kameraa samanaikaisesti :cry:). Muuten pidän etupihan kameran kuvan päällä.

Käytän valvontakamera ohjelmassa liikkeen tunnistusta joka alkaa nauhoittaa videota välittömästi kovalevylle kun se havaitsee liikettä. Nyt kun ohjelman asetukset on kohdallaan se toimii tosi hienosti.  Sillä pystyy myös kätevästi rajaamaan liikkeen tunnistamisen alueen joten tiellä ajavat ohi kulkevat autot eivät laukaise liikkeen tunnistusta  :azn:

http://www.kolumbus.fi/jappervokki/LIVECAMnet (http://www.kolumbus.fi/jappervokki/LIVECAMnet)

PS:Nyt oli helppoa saada kuva nettiin kun oli oikeanlaiset HTML koodit valmiina ja vielä kiitokset avusta  :grin:

Mikko

Oli pakko katsoa lopullinen koodi... kauhea määrä rivejä, sun kannattaisi varmaan vaihtaa johonkin ilmaiseen tuotteeseen... vähemmällä enemmän, mutta vähemmän.
:cheesy:

Voisit tehdä köyhän  miehen iiriksen portin kameraan ettei pala puhki, joku rele heilauttamaan neulanreikä eteen aurinkoisella säällä.

Kari

Totta tuon koodin kanssa, mutta laiskuuttani en taida jaksaa säätää nyt kun kerrankin toimii  :cheesy:

Säädin kirkkauden ja kontrastin tarkoituksella tuommoiseksi sillä jos kuvassa liikkuu henkilö niin silloin jyrkkä kontrasti näyttää paremmin yksityis kohdat.

Mikko

Mää kans

http://www.kaiforssen.fi/gate.htm (http://www.kaiforssen.fi/gate.htm)
Laitoin yhden Siemensin vahtimaan, tuleeko Hesari ajallaan. Samalla se valvoo ettei kukaan varasta roskista.
Ohjelmana on Creativen WebCam Monitor. Siihen sisältyy liikkeen tunnistus ja alkeellinen kuva-alueen maskaus. Turhia videoita tulee ohiajavien autojen valoista sekä omasta automaattisesta pihavalosta.
Kamera on jo paljastanut että meidän kissallamme on poikakaveri. Pupujussit kävivät säännöllisesti etsimässä ruokaa pihalta mutta että jyrsijöitä metsästävä hoitokoira on pelottanut ne pois.

Kaizu

Lainaus käyttäjältä: Mikko Päivinen - 08.02.2009, 11:07:42
http://www.kolumbus.fi/jappervokki/LIVECAMnet (http://www.kolumbus.fi/jappervokki/LIVECAMnet)

Mikä tuo ylemmän kameran kuvassa oleva musta pallukka on? Onko se jokin kennolla/etulinssillä makaava roska?

Juu se on roska ja houmasin vasta sitten kun olin jo tyrkännyt kameran paikoilleen joten sen kanssa on nyt vaan elettävä  :cheesy:

Mikko

No, kamera täyttää kuitenkin alkuperäisen tarkoituksensa eli "Kameran kuvasta näkee onko taivas pilvessä ja jos kuva on musta niin silloin on kirkasta (pilvet näkyvät aina vaaleina)."  :smiley: Ei tuota kai ole tulipalloja varten tuonne väsättykään, kuten aluksi käsitin...

 Revin IR suotimen pois kamerasta juuri siksi, että pilvet erottuisivat helpommin kuvassa ja hyvin se ne näyttääkin. Eli ei ole tulipallokamera ja pilvet todellakin huomaa kuvassa mikäli niitä on.

Mikko

 Laitoin youtubeen videon tuuliturbiinista jonka sain jo lähes valmiiksi. Jyrki totesikin huumori osastolla sen, että tällainen voisi toimia etäobservatorion virran tuottamiseen ja sepäs ei olekkaan hassumpi idea.
Observatoriohan on yleensä aukealla paikalla ja ehkä jopa mäen nyppylän päällä missä tuulee paremmin.
http://www.youtube.com/watch?v=JgMy8IXbvLY (http://www.youtube.com/watch?v=JgMy8IXbvLY)

Mikko

 Nyt painin tulevan kupolini peltihommien kanssa. Arvion alunperin homman helpoksi ja luulin selviäväni hommasta vähintään parissa viikossa jos tekisin hommia 8 tuntia päivässä. Totuus on kuitenkin tarua ihmeellisempää ja heti aloitettuani huomasin kuinka vaikeaa pelti on saada istumaan teräsrungon päälle kun peltien reunoja muokataan vähänkään. Aluksi tein hommaa pelkästään takomalla, kunnes muutama päivä sitten tajusin kehittää oikeanlaiset pihdit sekä työmenetelmän peltien saumaukseen.
Olen päässyt reilun kuukauden pellitys urakoinnilla (8 tuntia päivässä) vasta hieman yli puoleen väliin, mutta vaikeimmat paikat on jo valmiit. Olen tehnyt myös kupolin takaosan pellit, mutta ne ovat irti tässävaiheessa jotta saan tehtyä sivut loppuun asti ja siksi niitä ei näy näissä kuvissa.

Pari kuvaa  erilaisissa valaistus olosuhteissa kämmenmikrolla kuvattuna (siksi huono laatuisia).
(http://kuva1.kuvablogi.com/iso/img2330817.jpg)
(http://kuva1.kuvablogi.com/iso/img2330818.jpg)

Välillä on tuntunut siltä, että en ole saanut kuin sotkua aikaan, mutta nyt kupoli alkaa jo hahmottua. Kun olen saanut pellit istumaan luurangon päälle otan ne vielä irti jonka jälkeen vielä hion ja maalaan rungon uudestaan pohjamaalilla ja vanne hopealla. Kupoliin tulee vielä 20 cm helma pelti ympäri, mutta sen laitan kiinni vasta kun kupoli on nostettu tornin päälle.
Tähän kupoliin tulee sellaiset luukut, että yläosa liukuu taakse ja ala-osa liukuu samaan tyyliin eteen alas kuin takaluukkukin. Tämä on mahdollista siksi, että tein tähän lyhyemmän luukun aukon kuin yleensä.

Mikko

Komeaa työjälkeä. Ylempi näyttää lehtikullalla päällystetyltä  :cool:

Saako kysyä, miltä näyttää kehittämäsi työkalu, onko esim kuvaa siitä ?
Pitääkö tuollainen peltikupoli enemmän mekkalaa käänntyessään kuin lasikuitukupoli - vai onko tällä edes merkitystä yhtään ?

 Kiitos kommentista Tiku. Näitä pyöriteltäessä voisi kuunnella hiiren rapinaa, koska tullaiset rullaluistimien pyörät eivät paljoa metelöi. Pyöritys moottorina tulee olemaan tuulilasin pyyhkijän moottori eikä sekään hirveetä surinaa pidä. Ehkäpä tuollainen EQ 6 pro jalusta metelöi enemmän kuin kupoli pyöriessään  :cheesy:

Olen kyllä kuvaillut myös videolle tuota nakertamistani ja täytyy vain editoida kama kasaan niin homma selviää paremmin. Hmmm.. Täytyykin miettiä mitä haluan paljastaa ja jättää muillekkin pohtimista omissa kupoli projekteisaan :cheesy:  Tokihan näitä voi tehdä monella tavalla enkä missään nimessä väitä, että omani olisi paras tai ainoa oikea tapa, mutta ainakin se on toimiva ja työn jälki riittää minulle hyvin.

Mikko

 Teräskupoli projekti on edennyt hitaasti, mutta varmasti ja vielä täysin viimeistelemätön kupoli ilman luukkuja näyttää tältä.
(http://kuva1.kuvablogi.com/iso/img2446620.jpg)

Koska työtilat on niin karut en ole viitsinyt tehdä hommia alle -15 pakkasasteen jälkeen alkaa meinaan tuo teräs polttelemaan jonkinverran sormenpäissä kun lämmitin ei enään kykene pitämään tilaa lämpimänä  :cheesy:

Kupoliin tulee vielä 20 cm helmapelti, mutta se laitetaan vasta kun kupoli on nostettu paikalleen torniin. Tämä menee vielä purkuun kunhan saan kaikki osat istumaan paikalleen ja sitten viimeistelen rungon ym ja kasaan sen sitten uudestaan.

Mikko

Aivan upean näköinen dome!!!

J-P

Näyttää aika 'professionaalilta'!

Jep, kelpaa ihastella tuollaista upeaa käsityön jälkeä!  :cool:

 Kiitos paljon kommenteista jo tässä vaiheessa. Vasta nyt tämän projektin kanssa alkaa tuntua siltä, että tekeminen on mukavaa eikä pakkopullaa. Välillä tuntui siltä, että teen homman vaikka väkisin kun ongelmiin ei tahtonut löytyä ratkaisua millään ja silloin vaimo joutui tulla väliin, että anna olla ja nuku yön yli niin eiköhän se siitä niinkuin aina ennenkin. No onneksi muutakin tekemista on ollut senverran runsaasti, että sain ajatukset hetkeksi muualle tästä ja sitten ongelmien ratkaisu vain välähtää kesken muun puuhan  :cheesy:

Kumma juttu kun teoriassa ajateltu asia tuntuu niin yksinkertaiselta, mutta sitten kun sitä soveltaa käytännössä niin monesti pakka leviää käsiin.

Mikko
PS: Tässä projektissa on vuodatettu verta, hikeä ja kyyneliä sanan konkreettisesa merkityksessä  :embarrassed:, mutta nyt ollaan voiton puolella!

Mikko

Kovasti näyttää tähtitornin kupolilta! Ei muuta kuin tehdas pystyyn ja kupoleja tilauksesta Suomalaisille / pohjoismaisille harrastajille niin ei tarvi tilata ulkomailta sellaisia viritelmiä, jotka on tarkoitettu lämpimiin oloihin...

Metallikupu tosiaan näyttää hienolta ja 'oikealta', mutta meidänkin yhdistyksen tornin kupu vaihtui lasikuituiseen osaksi siksi koska on 'GPS-ystävällisempi'.

Lainaus käyttäjältä: einari - 29.01.2010, 21:23:16
Metallikupu tosiaan näyttää hienolta ja 'oikealta', mutta meidänkin yhdistyksen tornin kupu vaihtui lasikuituiseen osaksi siksi koska on 'GPS-ystävällisempi'.

Olet oikeassa eli gps signaali ei taida toimia kunnolla teräskuvussa. Toisaalta jos havaintopaikka on kiinteä ja observatorion kellonkin saa helposti kohdilleen käyttämällä vaikka nist ohjelmaa niin silloin gps asia menettää merkityksen.

Mikko

Lainaus käyttäjältä: Mikko Päivinen - 31.01.2010, 10:45:24
Olet oikeassa eli gps signaali ei taida toimia kunnolla teräskuvussa. Toisaalta jos havaintopaikka on kiinteä ja observatorion kellonkin saa helposti kohdilleen käyttämällä vaikka nist ohjelmaa niin silloin gps asia menettää merkityksen.

Just mietinkin, että mihin sitä GPS:ää kiinteässä tornissa tarvitsee. Kellonaika tietysti tuli mullekin ensimmäisenä mieleen, mutta riittävällä tarkkuudellahan sen saa myös tietokoneesta (olettaen että sellainen on paikalla).

 Morjensta vaan kaikille pitkästä aikaa!

Voitin vihdoin aivan kammottavan inspiraatiopulan tätä harrastusta kohtaan ja sain kupolin valmiiksi. Toisaalta on ihan hyvä välillä ottaa etäisyyttä harrastukseen jos se maistuu puulta ja miettiä ihan muita asioita.
No jokatapauksessa torni sai teräskuupan päälle ja nyt alkaakin se tuttu laitteiden säätäminen jälleen kerran  :cheesy:

Tässä pari kuvaa tornista.
(http://kuvablogi.com/nayta/iso/img2857402.jpg)
ja vielä
(http://kuvablogi.com/nayta/iso/img2857403.jpg)

Jospa nyt syttyisi taas kunnon kipinä tätä lajia kohtaan.

Mikko

Ainakin mulla alkaa roihuta heti, kun näkee noin upean kupolin. Onnittelut!!!

Tervetuloa taas Mikko mukaan tähän hienoon harrastukseen. Välillä, kun "rensselit" on oikein solmussa, niin ajattelee heittävänsä rukkaset tiskiin. Kun sitten nukkuu yön yli, niin kaikki on taas paremmin aamulla. Paljon käyttöä uudelle kupolillesi. 

Lainaus käyttäjältä: Mikko Päivinen - 12.11.2010, 13:12:26
Voitin vihdoin aivan kammottavan inspiraatiopulan tätä harrastusta kohtaan ja sain kupolin valmiiksi. Toisaalta on ihan hyvä välillä ottaa etäisyyttä harrastukseen jos se maistuu puulta ja miettiä ihan muita asioita.
No jokatapauksessa torni sai teräskuupan päälle ja nyt alkaakin se tuttu laitteiden säätäminen jälleen kerran  :cheesy:

Jospa nyt syttyisi taas kunnon kipinä tätä lajia kohtaan.

Mikko

..Semmoistahan tämä harrastaminen välillä on. Mutta mukavaa, että olet taas remmissä. Kohta saamme jälleen
ihailla komeita tähtikuviasi. Toivottavasti kipinä ei sammu, vaikka kelit edelleen surkeita.
Onnittelut upeasta kuvustasi, kyllä kelpaa esitellä  :grin:

t.Jyrki

Mukava kuulla, että kipinä on taas sytähtänyt!

Itselläni viime talvelta vähän samoja fiilareita, kun kamera kiersi ympäri maailmaa. Nytkin syksyllä meni aika pitkään, että alkoi taas innostua.
Tuskin se kipinä tähän lajiin koskaan ihan täysin sammuu. Tsemppiä virittelyihin!!

P.S. Ja hemmetin hienon kuupan olet saanut tehtyä (mutta sehän ei varmaan kenellekään tullut yllätyksenä)

 Kiitos paljon positiivisista kannustuksista. Mukavaa päästä taas mukaan hommaan kun saa näin kivan vastaanoton.
Tänään menikin koko päivä tornin sisällä puuhaillessa ja kyllä pakko myöntää, että homma oli niin mukavaa kun sen muistin olevankin.

Paljon on vielä pientä näperrettävää tornissa ennenkuin pääsee säätelemään itse laitteistoa, mutta näinhän ne sadepäivät meneekin rattosasti.

Mikko

Terve Mikko,

Kiva kun olet taas maisemissa, ihmeteltiinkin jo missä mies on.

Tornin kupoli näyttää tosi hyvältä ja mukava kun saat kaluston taas kuntoon.
Jäädään odottelemaan hienoja tähtikuvia.

-Jari

Moro taas.

Muutaman päivän kolvailun, piuhojen vetelyn ja muun näpräämisen jälkeen sain herätettyä tornin laitteet henkiin. Kaikki tuntuu pelaavan ja nyt tarvitaan vain selkeitä kelejä loppu säätöön.
Tässä pari kuvaa sisältä.
(http://kuvablogi.com/nayta/iso/img2861543.jpg)
(http://kuvablogi.com/nayta/iso/img2861544.jpg)
Ja sitten vielä valvontakameroiden näkymät
Eli sisäkameran kuva
(http://kuvablogi.com/nayta/iso/img2861547.jpg)
Kaukoputken päällä olevan suuntauskameran kuva
(http://kuvablogi.com/nayta/iso/img2861548.jpg)
Ja vielä taivaskameran kuva
(http://kuvablogi.com/nayta/iso/img2861549.jpg)

Ohjauskeskuksen konekkin tuli päivitettyä.
Windows 7 Ultimate 64bit
Ati Radeon 5850 x 2 näytön ohjaimet crossfire EyeFinitynä eli kolme näyttöä rinnan reilu 5000x1080 resolla
Asus P6T SE lankku
6GB Kingston Hyper X 1600 DDR3 RAM
Intel i7 930 prossu lievästi kellotettuna.
Nopee 32MB välimuistin kovo
Nexus 850W virtalähde
(http://kuvablogi.com/nayta/iso/img2861542.jpg)
Eipä tarvii enää liiemmin ootella koneen käsitellessä kuvia :rotfl:
Vielä kun sais nuokin kaapelikasat setvittyä ja siivottua paikan  :cheesy:

Mikko

Hienoa Mikko, olet onnistunut täydellisesti koko projektissasi, ONNITTELUT!!!! :rotfl: :wink:  :smiley:

 Kiitos kommentista Arska! Eilinen kirkashetki meni parametrejä säädellessä ja lopulta ongelmaksi osoittautui alitehoinen muuntaja. Edellinen muuntaja kesti vaivaiset 8 vuotta ulkokäytössä eli eihän nykytekniikkaan uskalla luottaa ollenkaan  :laugh:
Vaihdoin sitten nurkissa pyörineen 12v 1Ah muuntajan jalustaan (entinen 5Ah) niin jalusta meni tilttiin vähänväliä. Onneksi vaimo vaihtoi juuri nettiliittymän Elisalle ja liittymäpaketin mukana tullut 12v 2Ah modeemin muuntaja toimii hyvin.

Mikko

Ilkan aloittama havaintosuojakeskustelu on nyt täällä:
http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=7909.0