Avaruus.fi - keskustelualue

Kaukoputket => Yleistä kaukoputkista => Aiheen aloitti: jmantyla - 24.10.2011, 20:31:47

Otsikko: Kosteus ja huurtuminen
Kirjoitti: jmantyla - 24.10.2011, 20:31:47
Kun parempi havaintokausi osui syyskuun sijasta tänä vuonna lokakuulle, kysynpä mitä kikkoja käytätte kosteutta ja huurtumista vastaan?
Lämpötilan pudotessa nollan tietämille linssien pinnoilla alkaa tapahtua kummia, kun vesi saa tiivistyessään mitä ihmeellisimpiä olomuotoja. Kosteutta ja huurretta ilmaantuu linssipinnoille, ja havaitsija näkee sen kuvan sumentumisena, olipa kyse visuaalihavainnoista tai valokuvauksesta.
Mitä konsteja käytätte taistelussa tätä ilmiötä vastaan?
Ongelma lienee pahin refraktoreissa. Isokaan huurreputki ei auta lokakuussa. Newton-putken peili on hyvässä suojassa putken pohjalla. Cassen kanssa taitaa myös olla ongelmia?
Itse olen käyttänyt kahta aika alkeellista menetelmää:
-Pyyhitään paperinenäliinalla. Tehoaa hetkeksi, mutta pian ongelma uusiutuu.
-Naisten hiustenkuivaaja. Tehoaa, mutta taitaa olla Tukesin (Turvallisuus- ja kemikaalivirasto) ohjeiden vastainen...

Jorma M.
Kangasala
Otsikko: Vs: Kosteus ja huurtuminen
Kirjoitti: naavis - 24.10.2011, 21:01:50
Lainaus käyttäjältä: jmantyla - 24.10.2011, 20:31:47
Kun parempi havaintokausi osui syyskuun sijasta tänä vuonna lokakuulle, kysynpä mitä kikkoja käytätte kosteutta ja huurtumista vastaan?
Lämpötilan pudotessa nollan tietämille linssien pinnoilla alkaa tapahtua kummia, kun vesi saa tiivistyessään mitä ihmeellisimpiä olomuotoja. Kosteutta ja huurretta ilmaantuu linssipinnoille, ja havaitsija näkee sen kuvan sumentumisena, olipa kyse visuaalihavainnoista tai valokuvauksesta.
Mitä konsteja käytätte taistelussa tätä ilmiötä vastaan?
Ongelma lienee pahin refraktoreissa. Isokaan huurreputki ei auta lokakuussa. Newton-putken peili on hyvässä suojassa putken pohjalla. Cassen kanssa taitaa myös olla ongelmia?
Itse olen käyttänyt kahta aika alkeellista menetelmää:
-Pyyhitään paperinenäliinalla. Tehoaa hetkeksi, mutta pian ongelma uusiutuu.
-Naisten hiustenkuivaaja. Tehoaa, mutta taitaa olla Tukesin (Turvallisuus- ja kemikaalivirasto) ohjeiden vastainen...

Jorma M.
Kangasala


Huurrepannat toimivat hyvin kosteutta vastaan. Niinkin kummalliselta kuin se tuntuukin, itselläni on ollut ongelmia newton-putken pääpeilin huurtumisen kanssa, vaikka putken päässä on vielä retkipatjasta tehty huurreputki. Pahimmat ongelmat ovat tainneet yleensä kun ilma on kostea ja lämpötila seilaa edestakaisin, jolloin hetkittäin peilin lämpötila jää kastepisteen alle, vaikkei säteilyjäähtymistä tapahdu kovin paljon. Pahimmat huurteet olen hävittänyt lämpöpuhaltimella ja odottanut vähän aikaa, että lämpötila taas tasaantuu.
Otsikko: Vs: Kosteus ja huurtuminen
Kirjoitti: JussiR - 24.10.2011, 22:37:20
-Naisten hiustenkuivaaja. Tehoaa, mutta taitaa olla Tukesin (Turvallisuus- ja kemikaalivirasto) ohjeiden vastainen...

Ei näissä asioissa kannata kaikkia pykäliä muistella. Ja  eikös tämä ole muutenkin melko pimeää touhua. :wink:
Siis puhaltimella. Ei pyyhkimällä
Otsikko: Vs: Kosteus ja huurtuminen
Kirjoitti: Jyrki - 24.10.2011, 22:40:03

Huurrepanta on toiminut hyvin linssiputkessa...
Otsikko: Vs: Kosteus ja huurtuminen
Kirjoitti: TuRe - 24.10.2011, 22:52:01
Newtonin pääpeilikin huurtuu, jos se pää putkesta on auki. Olen käyttänyt etsimessä ja guider-putkessa linssien kohdalla itse tehtyjä lämmityspantoja, jotka pitävät huurteen ja kosteuden loitolla. Hyvä systeemi.
Otsikko: Vs: Kosteus ja huurtuminen
Kirjoitti: Make - 25.10.2011, 00:14:20
Dew-Not lämmityspannat linssiputkessa ja etsimessä täydellä teholla päällä 24/7 silloinkin, kun en käytä putkia = aina kuivat linssit (kiinteä havaintosuoja). Pannat ovat olleet minulla nyt päällä kuukauden putkeen suoraan 12V jännitteessä ilman mitään säätimiä. Hyvin toimii.
Otsikko: Vs: Kosteus ja huurtuminen
Kirjoitti: Lauri Kangas - 25.10.2011, 02:17:33
Dew-Not pannoille ääni myös täältä. Mulla on hieno PWM-kontrolleri mutta syksyisin joutuu aina ajamaan ihan täysillä. En tulisi millään toimeen ilman lämmityspantoja, hoksasin sen jo kolme vuotta sitten kun huurteen takia syksyisin valotukset rajoittuivat yhteen tuntiin.
Otsikko: Vs: Kosteus ja huurtuminen
Kirjoitti: Ransu - 25.10.2011, 06:19:46
Huurrepannat, hommasin täksi syksyksi ja ovat kyllä mainiot. Viime yönä kun yritin kuvata, keli oli muuttunut kesken kuvauksen sumuiseksi ja joka paikka pisaroi vettä, paitsi linssit .
Otsikko: Vs: Kosteus ja huurtuminen
Kirjoitti: Marko.J - 25.10.2011, 15:39:09
Lämmityspannat on mullakin linssiputkella kuvatessa etenkin kosteilla syyskeleillä välttämättömät, muuten sais olla koko ajan hiustenkuivaajalla kuivaamassa (sitä systeemiä käytin ekan kauden kuvatessani  :grin: ). Newtonin (vain visuaalikäytössä) kanssa en ole käyttänyt muuta kuin satunnaisesti lämpöpuhallinta.
Otsikko: Vs: Kosteus ja huurtuminen
Kirjoitti: Kaizu - 25.10.2011, 18:29:45
Tähtitorni on ihan hyvä, luukut vain sen verran auki että putki näkee ulos. Kuuppa toimii huurreputkena. Minulla ei ole kuupassa automaattikääntöä joten joudun sitä käytettävästä putkesta riippuen tunnin parin välein kääntämään. Kuupan sisällä on lämmönlähteitä joten se on pikkuisen ympäristöä lämpimämpi.

カイズ
Otsikko: Vs: Kosteus ja huurtuminen
Kirjoitti: hoptari - 29.10.2011, 23:15:30
Olen melko untuvikko putken pyörittäjä. Linssiputken hommasin viime helmikuussa, eikä lopputalvesta esiintynyt
suurempia kosteusongelmia. Kesällä hankin newtonin ja nyt syksyllä on kosteus ollut tavaton riesa. Ensimmäinen
aloittelijan kysymys kuuluu: onko nyt poikkeuksellisen kosteat kelit vai tällaiseen keliinkö pitää jatkossakin varautua?
Etsin valuu jatkuvasti vettä ja pyyhin sitä alinomaan kuivaksi linssinputsausliinalla. Okulaareja voin säilyttää sisällä, vain
kulloinkin käytössä oleva on putkessa ja kun se kostuu, vaihdetaan sisältä toinen tilalle. Myös newtonin pääpeili tuppaa
kostumaan ja sille kai pitäisi tehdä jotain. Käsittääkseni Dew Not pannat ovat porukan mielestä parhaat. Miten niitä
käytetään, siis mihin ne pannaan ja onko säädin välttämätön. Voihan sitä tarpeen mukaan itsekin kytkeä sähköjä
päälle ja pois. Sitä kai nuo säätimetkin vain tekevät. Pääpeilin lämmityksessä on koko putken lämmittäminen
kai melkoista sähkön tuhlausta. Voisiko paremminkin lämmittää peilin taustatilaa, se kävisi helposti lämmittämällä
metallilevyä tehovastuksilla ja lämpöeristämällä tausta levy. Silloin menisi harakoille vähemmän lämpöä.
Jos okulaareja aikoisi lämmittää, niin miten se tapahtuisi.

Lisää tyhmiä kysymyksiä ensi kerralla. I.S.
Otsikko: Vs: Kosteus ja huurtuminen
Kirjoitti: naavis - 29.10.2011, 23:21:59
Lainaus käyttäjältä: hoptari - 29.10.2011, 23:15:30
Olen melko untuvikko putken pyörittäjä. Linssiputken hommasin viime helmikuussa, eikä lopputalvesta esiintynyt
suurempia kosteusongelmia. Kesällä hankin newtonin ja nyt syksyllä on kosteus ollut tavaton riesa. Ensimmäinen
aloittelijan kysymys kuuluu: onko nyt poikkeuksellisen kosteat kelit vai tällaiseen keliinkö pitää jatkossakin varautua?
Etsin valuu jatkuvasti vettä ja pyyhin sitä alinomaan kuivaksi linssinputsausliinalla. Okulaareja voin säilyttää sisällä, vain
kulloinkin käytössä oleva on putkessa ja kun se kostuu, vaihdetaan sisältä toinen tilalle. Myös newtonin pääpeili tuppaa
kostumaan ja sille kai pitäisi tehdä jotain. Käsittääkseni Dew Not pannat ovat porukan mielestä parhaat. Miten niitä
käytetään, siis mihin ne pannaan ja onko säädin välttämätön. Voihan sitä tarpeen mukaan itsekin kytkeä sähköjä
päälle ja pois. Sitä kai nuo säätimetkin vain tekevät. Pääpeilin lämmityksessä on koko putken lämmittäminen
kai melkoista sähkön tuhlausta. Voisiko paremminkin lämmittää peilin taustatilaa, se kävisi helposti lämmittämällä
metallilevyä tehovastuksilla ja lämpöeristämällä tausta levy. Silloin menisi harakoille vähemmän lämpöä.
Jos okulaareja aikoisi lämmittää, niin miten se tapahtuisi.

Lisää tyhmiä kysymyksiä ensi kerralla. I.S.


Syksyt ovat keskimäärin aika kosteita, tämä vuosi tuskin on kovin poikkeuksellinen. Huurrepantojen ohjaimet portaattomasti säätävät kuinka paljon pannat lämmittävät, ne eivät vain kytke pantoja päälle tai pois. Newtonilaisen pääpeilille on olemassa lämmittimiä, mm. Kendrick (http://www.kendrickastro.com/astro/newtonian.html) valmistaa näitä. Olen itsekin harkinnut hankkimista, mutta kallis hinta arveluttaa.
Otsikko: Vs: Kosteus ja huurtuminen
Kirjoitti: hoptari - 29.10.2011, 23:42:55
Nuo lämmityspannat ovat resistiivisiä sähkökuormia. Tasavirralla tehoa voi säätää joko pätkimällä virtaa
tai jarruttamalla sitä kuormaa muuttamalla esimerkiksi useamman kuorman rinnan sarjaan kytkennällä.
Näyttäisi siltä, että pantoihin menee vain kaksi johdinta, joten tehon säätö tapahtuu virtaa katkomalla,
tai (erittäin tyhmästi) ulkoista etuvastusta käyttäen. Lämmitettävänä on isohko lämpökuorma, jota
voi pätkiä hyvin useamman minuutin välein. Moisen säätimen väsääminen ei ole ylen vaikeaa.

I.S.
Otsikko: Vs: Kosteus ja huurtuminen
Kirjoitti: naavis - 29.10.2011, 23:46:35
Lainaus käyttäjältä: hoptari - 29.10.2011, 23:42:55
Nuo lämmityspannat ovat resistiivisiä sähkökuormia. Tasavirralla tehoa voi säätää joko pätkimällä virtaa
tai jarruttamalla sitä kuormaa muuttamalla esimerkiksi useamman kuorman rinnan sarjaan kytkennällä.
Näyttäisi siltä, että pantoihin menee vain kaksi johdinta, joten tehon säätö tapahtuu virtaa katkomalla,
tai (erittäin tyhmästi) ulkoista etuvastusta käyttäen. Lämmitettävänä on isohko lämpökuorma, jota
voi pätkiä hyvin useamman minuutin välein. Moisen säätimen väsääminen ei ole ylen vaikeaa.

I.S.


Säätimet toimivat PWM:llä eli juuri virtaa katkomalla. Toki sellaisen voi itse rakentaa jos tahtoo.
Otsikko: Vs: Kosteus ja huurtuminen
Kirjoitti: Make - 30.10.2011, 09:26:16
Minä aion mennä 10cm:n linssiputken kanssa tämän kauden lämmitys täysillä 24/7 eli ilman PWM-säädintä. Toistaiseksi en ole huomannut ongelmia eikä Dew Not-pannoilla sähkökään tule kalliiksi. Newton-putken pääpeili on varmasti toisenlainen tapaus pitkän putken takia. Liika lämmitys voi muodostaa putken sisäisiä virtauksia, joista aihetuu seeing-ongelmia.
Otsikko: Vs: Kosteus ja huurtuminen
Kirjoitti: Jussi Koponen - 30.10.2011, 15:40:13
Laittakaa suihkulakki sinne Newton putken perälle, ainakin itselläni loppui  pääpeilin huurtuminen sillä. Apupeilissä on Kendrickin lämmitin, enää huurtuu komakorjain...
Otsikko: Vs: Kosteus ja huurtuminen
Kirjoitti: Timpe - 30.10.2011, 21:35:56
Lainaus käyttäjältä: Jussi Koponen - 30.10.2011, 15:40:13
Laittakaa suihkulakki sinne Newton putken perälle, ainakin itselläni loppui  pääpeilin huurtuminen sillä. Apupeilissä on Kendrickin lämmitin, enää huurtuu komakorjain...

Toinen ääni tälle putken sulkemiselle. Minullakin on hajavalon takia musta huppu pääpeilin puoleisessa päässä putkea (putken edessä siitä on enemmänkin näköhaittaa :grin:), eikä kookas Newtoni ole vielä vaatinut mitään lämmitystä huurteen estoon. Kaikenlainen lisälämmitys tuo vain kuvaan häiriöitä, joten pyrin pitämään peilit mahdollisimman "ambientteina" (samassa lämpötilassa kuin ulkoilma). Putken materiaalina on 5mm paksu Sonotube-kartonki, joka johtaa lämpöä heikosti. Havaintojen lopuksi putkesta saa kastekelillä pyyhkiä vettä pinnasta, mutta sisäpuolella on kuivaa  :smiley:
Otsikko: Vs: Kosteus ja huurtuminen
Kirjoitti: Nurinniska Observatory - 31.10.2011, 10:05:25
Lainaus käyttäjältä: Jussi Koponen - 30.10.2011, 15:40:13
Laittakaa suihkulakki sinne Newton putken perälle, ainakin itselläni loppui  pääpeilin huurtuminen sillä. Apupeilissä on Kendrickin lämmitin, enää huurtuu komakorjain...

Kuin myös kolmas ääni täältä suihkulakille. Myös vähintään 30-40cm huurreputki vaikka solumuovisesta retkipatjasta kannattaa tehdä, se vähentää huomattavasti putken etupään huurtumisongelmia.
Otsikko: Vs: Kosteus ja huurtuminen
Kirjoitti: naavis - 31.10.2011, 10:13:43
Täytyykin kokeilla tätä putken alapään sulkemista. Retkipatjahuurreputkea käytän jo. Kiitos vinkistä!
Otsikko: Vs: Kosteus ja huurtuminen
Kirjoitti: Nurinniska Observatory - 31.10.2011, 10:25:19
Niin, sellaista vielä retkipatjojen solumuovista. Siitä voi näppärästi "liimata" putken, kun kuumentaa varovasti sytkärillä molemmat liitospinnat juuri ja juuri sulaneiksi ja sitten tökkää pinnat yhteen ja pitää niitä paikallaan kunnes liitos on jäähtynyt. Tulee kestävä ja siistin näköinen huurreputki joka on helppo laittaa kaukoputken päähän.
Otsikko: Vs: Kosteus ja huurtuminen
Kirjoitti: pappa - 31.10.2011, 23:51:33
J-teippi ajaa saman, näkee vielä vauhtiviivasta mihin päin putken päätä kääntelee.
Otsikko: Vs: Kosteus ja huurtuminen
Kirjoitti: hoptari - 01.11.2011, 16:45:52
Lainaus käyttäjältä: Nurinniska Observatory - 31.10.2011, 10:25:19
Niin, sellaista vielä retkipatjojen solumuovista. Siitä voi näppärästi "liimata" putken, kun kuumentaa varovasti sytkärillä molemmat liitospinnat juuri ja juuri sulaneiksi ja sitten tökkää pinnat yhteen ja pitää niitä paikallaan kunnes liitos on jäähtynyt. Tulee kestävä ja siistin näköinen huurreputki joka on helppo laittaa kaukoputken päähän.

Koitin tehdä huurreputken tuolla tavalla, mutta ei se ainakaan minulta onnistunut. Aralditilla liimaten homma kävi ihan helposti.
I.S.
Otsikko: Vs: Kosteus ja huurtuminen
Kirjoitti: Kaukinen - 22.08.2012, 10:33:25
Kuinka pakollinen/hyödyllinen tuo säädin on pantojen kanssa? Tuleeko liiasta lämmöstä ongelmia jos tekee suoran kytkennän? Itse virrankulutus ei ole ongelma, pistorasiasta sitä saa. Entä olisiko kaukoputken ulkovarastosäilytyksessä iloa 24/7 kytketystä ympäristön lämpötilasta säätyvästä ohjaimesta iloa (esim. tämä (http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=290-6397))?
Otsikko: Vs: Kosteus ja huurtuminen
Kirjoitti: TuRe - 22.08.2012, 13:48:07
Minulla on omatekemät pannat, jotka olen mitoittanut hieman alemmaksi, kuin tehdastekoiset. Ei ole mitään säätimiä, enkä ole havainnut mitään ongelmia.
Otsikko: Vs: Kosteus ja huurtuminen
Kirjoitti: Kaukinen - 22.08.2012, 16:26:27
Teenkin huurrepantojen kontrollerin ihan itse. Osat maksoi 22e,  käyttäen tälläistä:  DC-MOOTTORIN NOPEUDENSÄÄDIN 20W (http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?cPath=4_2091&products_id=14648). Siihen vaan mukaan tehokkaampi kytkinfedi, kotelo, nuppi, sulakerasia ja 6x RCA runkoja, niin se on siinä!
Otsikko: Vs: Kosteus ja huurtuminen
Kirjoitti: Kuulapaa - 31.08.2012, 12:35:55
Lainaus käyttäjältä: TuRe - 22.08.2012, 13:48:07
Minulla on omatekemät pannat, jotka olen mitoittanut hieman alemmaksi, kuin tehdastekoiset. Ei ole mitään säätimiä, enkä ole havainnut mitään ongelmia.

Millä teholla olet käyttänyt?

Katselin, että jos tekisi kokonaisresistanssiltaan 24 Ohm:n tikapuut niin saisi 12V:lla sellaisen 6W lämpötehon. Per cm2 ei kovin kummoinen, mutta varmasti riittävä.
Otsikko: Vs: Kosteus ja huurtuminen
Kirjoitti: TuRe - 31.08.2012, 15:41:17
Ole hyvä ja lue Rakenteluosiosta sivulta 11 tekemäni "Kaukoputken lämmitysprojekti... Siitä selviää aika paljon tästä asiasta.
Otsikko: Vs: Kosteus ja huurtuminen
Kirjoitti: Kuulapaa - 31.08.2012, 18:02:29
Lainaus käyttäjältä: TuRe - 31.08.2012, 15:41:17
Ole hyvä ja lue Rakenteluosiosta sivulta 11 tekemäni "Kaukoputken lämmitysprojekti... Siitä selviää aika paljon tästä asiasta.

Sen verran kaukana, että linkitän suoraan muillekin:
http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=2998.0