Avaruus.fi - keskustelualue

Kaukoputket => Aloittelijat => Aiheen aloitti: Tietämätön - 16.10.2011, 19:23:51

Otsikko: Okulaarit
Kirjoitti: Tietämätön - 16.10.2011, 19:23:51
Moro.
114mm peili ja 1000mm polttoväli on putkessa, 10mm ja 25mm okulaarit.
Varsinkin 10mm okulaarin läpi erittäin vaikea katsoa, ei meinaa nähdä kunnolla koko näkökenttää.

Parantaako Plössl ja super plössl okulaarit näkymää, siis näkeekö vähemmällä tihrustamisella?  Millainen olisi hyvä/edullinen noin 10mm okulaari ja kannattaisiko samalla laittaa parempi laatuinen 2*barlow?
Noin 200x suurennoshan taitaa olla maksimi tuolle peilille?


Noh, kollimonointia yritin muuttaa, aluksi ei säädön jälkeen oikein näkynyt enää kuutakaan(vähän pieleen meni), uusi yritys huonolla Lontoon murteella olleesta ohjeista suomennettuna ja kuvista katsomalla.
Ainakin näkyy kaikki olevan linjassaan(keskellä, ehkä) joten voisi olla nyt edes vähän oikeassa suunnassa. Mene ja tiedä?
Onkos paremmat kaukoputket yhtä vaikeita kollimoida?


Tuota putki/jalusta settiä en pidä kovinkaan jämäkkänä, kuun sillä näkee mutta miten on planeetoiden kanssa (vähän ne on hakusessa muutenkin)?

Jos harkitsisi päivittämistä parempaan niin tuommonen 20-30cm peilillä ja Dobson jalustalla oleva yhdistelmä näkyy olevan monessa viestissä suositeltu yhdistelmä. Lihasvoimilla säädettävä (ja kannettava).
Joten jotain tuommosta mietin:
http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=3366&show=all
http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=512&show=all
http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=914&show=all

Riittäisikö 200mm peili, ero 114mm ilmeisesti huomattava ja kun ei ainakaan vielä ole kovin aktiivisella käytöllä?
Kenties saisiko nykyisestä enemmän irti paremmilla okulaareilla?




No entäs 150mm linssiputki, ei tarvitse kollimoida joten ehkä sikäli parempi
http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=3537&show=all

Sekavasti selitetty ja kyseisen putiikin politiikkakin tullut muista viesteistä tutuksi.
 
Otsikko: Vs: Okulaarit
Kirjoitti: Timpe - 16.10.2011, 20:26:59
Lainaus käyttäjältä: Tietämätön - 16.10.2011, 19:23:51
114mm peili ja 1000mm polttoväli on putkessa, 10mm ja 25mm okulaarit.
Varsinkin 10mm okulaarin läpi erittäin vaikea katsoa, ei meinaa nähdä kunnolla koko näkökenttää.

Johtunee okulaarin lyhyestä katseluetäisyydestä (eye relief) ja tuosta pääsee okulaarin vaihdolla (ja katsomalla nykyisen okulaarin antamaa kuvaa hyvin läheltä). Jos olet silmälasikäyttäjä, kannattaa katsoa pitkän (yli 15mm) eye relief lukeman antavia okulaareja samalta polttovälialueelta. Täältä lisää asiaa okulaarivalinnasta: http://www.teknofokus.fi/Astro/okulaari.htm (http://www.teknofokus.fi/Astro/okulaari.htm)

Lainaus käyttäjältä: Tietämätön - 16.10.2011, 19:23:51
Onkos paremmat kaukoputket yhtä vaikeita kollimoida?

Kollimoinnin voi opetella/oppia melko helposti ja samat opit pätevät suurempiin putkiinkin (saman putkityypin sisällä eli esim. Newton peilikaukoputkissa, joita linkitit).
http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=2025.0 (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=2025.0)

Lainaus käyttäjältä: Tietämätön - 16.10.2011, 19:23:51
Jos harkitsisi päivittämistä parempaan niin...
Riittäisikö 200mm peili, ero 114mm ilmeisesti huomattava ja kun ei ainakaan vielä ole kovin aktiivisella käytöllä?
Kenties saisiko nykyisestä enemmän irti paremmilla okulaareilla?

Ero 200mm/114mm putkien välillä on huomattava eli 200mm putki riittää hyvin. Kannattavinta olisi silti hyödyntää alkuun nykyputken ominaisuudet ja paras tapa tähän olisi opetella kaukoputken käytön perusteet tällä nyt omistamallasi pikkuputkella. Ja koska tuo putken vakiona tullut 10mm okulaari on tunnetusti heikkolaatuinen rimpula, niin paremman 7...10mm okulaarin hankinta olisi paikallaan suuria suurennuksia varten (esim. Kuuta ja planeettoja varten).
Entä kuinka paljon tämä parempi okulaari saisi maksaa? Jokin 50...80 euroa alkaisi olla suunnilleen sopiva hinta kelvollisesta laatutasosta (alle tämän tingitään liikaa jostakin laatuun vaikuttavasta asiasta riippumatta okulaarin Super jne. merkinnöistä). Hyvä okulaari siirtyy tietysti vaivatta seuraavan putken kanssa käytettäväksi, joten laatuokulaarin hankinta ei mene hukkaan.
Otsikko: Vs: Okulaarit
Kirjoitti: Tietämätön - 17.10.2011, 07:53:39
Voisiko joku laittaa linkkiä kohtalaisen laadukkaasta noin 7mm okulaarista, vielä jos olisi kotimaan liikkeestä?  Joku merkintä ilmeisesti joka kertoo miltä etäisyydeltä voi katsoa??
1,25" olisi tilattava koska eihän tuohon suremmat käy, no sopisihan se sitten vaikka tuohon Skyliner 200:een jos vaikka innostuu päivittämään. http://www.ursa.fi/ursa/tuotteet/kirjakauppa/index.php4?TOIMINTO_1=nayta_tuotteet&TUOTE=100&ID_ASIAKAS=1567884855

200mm peili ilmeisesti sitten riittävä...

Tuo nykyisen Astromasterin jalusta tuntuu kyllä aika hepulilta, Dobson jalustalta varmaan tulee vähemmän tärisevää kuvaa?
Otsikko: Vs: Okulaarit
Kirjoitti: KEW - 17.10.2011, 10:00:24
Baader Hyperion 8mm http://www.ylva-astronomia.fi/okulaarit.htm
Otsikko: Vs: Okulaarit
Kirjoitti: mistral - 17.10.2011, 10:50:01
Lainaus käyttäjältä: Tietämätön - 17.10.2011, 07:53:39

200mm peili ilmeisesti sitten riittävä...

Esim. Hyperionissa on myös 2 tuuman sylinteri.  Jos tyydyt halvempaan long eye relief okuun, niin Celestronin X-cel on sellainen, mutta siinä ei ole 2" sylinteriä.

edit. Hyperionin specseissä varoitetaan laittamasta sitä 2" kulmapeiliin ettei 1,25" sylinteri kolahda peilin pintaan.

Ja X-cel specsejä    polttoväli   7mm
                          kenttä       60 astetta
                        eyerelief      16mm
Otsikko: Vs: Okulaarit
Kirjoitti: verney - 17.10.2011, 12:12:08
Tuolla olisi 5mm Hyperion:
http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=8676.msg78763#msg78763
Otsikko: Vs: Okulaarit
Kirjoitti: Tietämätön - 17.10.2011, 19:22:29
Joo, pitää miettiä noita okulaareja.

Semmonen tuli mieleen että mistä johtuu kun tuo 114/1000 Astromaster on vain noin 45 cm pitkä ja 200/1200 Skymaster ym. ovat noin 120 cm mittaisia?

Onko noissa pienemmissä käytetty jotain vippaskonstia, löytyykö käytännössä eroa noiden kesken?

Saahan täällä kysellä tyhmiä  :embarrassed:
Otsikko: Vs: Okulaarit
Kirjoitti: Lauri Kangas - 17.10.2011, 19:27:34
Ei se ole tyhmä kysymys, vaan nimenomaan kysymys joka mielummin kannattaisi kaikkien kyseistä putkea himoitsevien kysellä ennen ostamista.

Vastaus on että on käytetty vippaskonsteja, nimittäin pientä linssiä tarkennuslaitteen pohjassa. Tämä tuo lyhyen halvan putken huonot puolet esiin ja kyseisenlaiset romunewtonit kannattaa kiertää kaukaa.
Otsikko: Vs: Okulaarit
Kirjoitti: taivaantuijottaja - 12.01.2012, 04:37:04
Itsekkin aika vauvan askelin etenen vasta-alkajana,niin viisaat korjatkoon jos olen väärässä. putkessa on sekä linssiä että peiliä käytössä,jolla tuleva valo ottaa useamman kimmokkeen ja näin on saatu vaikka metrinen polttoväli taipumaan alta puolen metrin tilaan,kun peiliputkien polttoväli on vaikka juurikin sen 1200mm kun valo ei tee niin montaa mutkaa matkalla vaan tulee suoraan torvesta sisään,peiliin ja siitä silmään.Siitä syystä myös peiliputken kuva ylösalaisin ja nurin päin koska aina kun valo taittuu uuden objetin läpi,sen teho heikkenee.Tuoreena harrastajana se ei kuitenkaan nyt tarkoita sitä että pitää tilata 20cm halkaisian putki.Malttia putken kanssa.Suosittelen rohkeasti kysymään täällä forumilla asuuko lähelläsi kenties muita harrastajia jotka auttaisi kollimoimaan putken kuntoon ettei innostus uuteen hienoon harrastukseen lopu vääristä syistä ainakaan.vasta alkaja tarvii vähintäänkin rosettan kiven tämän palstan slangin selvityksessä mutta oppia ikä kaikki ja onnea hienon harrastuksen pariin.
Otsikko: Vs: Okulaarit
Kirjoitti: taivaantuijottaja - 13.01.2012, 03:02:52
En uutta aihetta viitsiny aloittaa kun tämä liippaa läheltä ainakin jos ei osu.Tuskin netti siitä täyttyy et kirjailen typeriä huomioita ja-kysymyksiä ni nyt tulee. 130mm celestron.Barlow,kaikki puhuu et se on must hankinta,ni kertokaa tyhmälle et ku okuläärejä on tuhatta kokoa,ni okuläärillä siis voi muuttaa polttoväliä vai? Ja barlow kaksinkertaistaa,ni onko sit noi zoomit,vaik kokoa 8-24 sit sama asia kuin hommaisi okuläärit väliltä 8-24? Jos otetaan esimerkiksi toi 130/650 ni millätavoin se polttoväli kasvaa,tai siis mikä se polttoväli on jos vaihdan 10mm pois ja pistän 8 tai 12mm sisään?Ja sit ku noita merkkejä on niin suunnaton määrä ni voiko vaik sen barlowin hankkia,kunhan sovite osa on oikean kokoinen,vaikka siinä ei celestron lukisikaan?Niitä kun tuntuu olevan joka merkille omansa.loogistahan tietty on en saman merkkiset palikat toimii parhaiten yhteen.Niin ja noi okut ni onko niissä myös oma polttovälinsä tjs eli miten se vaikuttaa kuinka pitkä se oku on? Vielä ei sinällään ole tarvetta mitää lisäosaa hankkia mut epäilemättä se päivä koittaa kun tulee tilattua viripalikkaa putkeen.koska olen vasta alkaja ja heitin jo vauva vertauksen,arvostaisin jos myös kertoisitte asian kuin lapselle.ei laskukaavioistakaan haittaa ole mut esimerkit auttaa ymmärtämään helpommin tämänkin sopan sisällön mitä keittelen.
kiitti vastauksista.
Otsikko: Vs: Okulaarit
Kirjoitti: Timpe - 13.01.2012, 21:42:31
Tekstari-sukupolvea kenties, kun tuota yhteenkirjoitettuasanahelinääjayleisetkielioppisäännöthylkäävää on hiukan vaikea lukea?  :undecided:
Mutta pilkon kysymykset paloihin, niin katsotaan mihin päädytään:

Lainaus käyttäjältä: taivaantuijottaja - 13.01.2012, 03:02:52
ku okuläärejä on tuhatta kokoa,ni okuläärillä siis voi muuttaa polttoväliä vai?

Putken polttoväli on ja pysyy samana (tämä riippuu esim. pääpeilin tai linssin hionnasta, mihin mittaan se on hiottu). Sen sijaan kaukoputkesta saatava suurennus muuttuu, kun okulaarin polttoväliä muutetaan. Tämä tapahtuu alla olevan kaavan mukaan:  
  putken polttoväli / okulaarin polttoväli = saatava suurennus
(esim. 1000mm / 10mm = 100x)

Lainaus käyttäjältä: taivaantuijottaja - 13.01.2012, 03:02:52
Ja barlow kaksinkertaistaa,ni onko sit noi zoomit,vaik kokoa 8-24 sit sama asia kuin hommaisi okuläärit väliltä 8-24?

On (suurennuksen kannalta ja asiaa yleistäen). Täältä löydät perustietoa okulaareista:
http://www.teknofokus.fi/Astro/okulaari.htm (http://www.teknofokus.fi/Astro/okulaari.htm)
http://www.teknofokus.fi/Astro/Okulaari/Seloku.htm (http://www.teknofokus.fi/Astro/Okulaari/Seloku.htm)

Lainaus käyttäjältä: taivaantuijottaja - 13.01.2012, 03:02:52
otetaan esimerkiksi toi 130/650 ni millätavoin se polttoväli kasvaa,tai siis mikä se polttoväli on jos vaihdan 10mm pois ja pistän 8 tai 12mm sisään?

Kaava löytyy tuosta yltä, laske itse sen mukaan putkesta tulevat suurennukset. Putken polttoväli ei siis muutu mihinkään okulaarivalinnan mukaan (suurennus riippuu okulaarin polttovälistä). Jos lisäät esim. 10mm okulaarin eteen 2x barlowin se jakaa tuon 10mm okulaarin polttovälin barlowin kertoimella (10mm / 2 = 5mm). Käytä siis laskuissa tätä 5mm lukemaa jos 2x barlow on käytössä 10mm okulaarin kanssa.

Lainaus käyttäjältä: taivaantuijottaja - 13.01.2012, 03:02:52
sit ku noita merkkejä on niin suunnaton määrä ni voiko vaik sen barlowin hankkia,kunhan sovite osa on oikean kokoinen,vaikka siinä ei celestron lukisikaan?Niitä kun tuntuu olevan joka merkille omansa.loogistahan tietty on en saman merkkiset palikat toimii parhaiten yhteen.

Okulaarien fyysinen koko on määräävä tekijä (yleensä 1.25" tai 2") -> Osta sellaiset osat, jotka sopivat oman putkesi tarkentimeen. Osien ei silti tarvitse olla samaa merkkiä, koska on olemassa 1.25" ja 2" standardit okulaarien holkkikoossa, jotka määrittävät fyysisen yhteensopivuuden.

Lainaus käyttäjältä: taivaantuijottaja - 13.01.2012, 03:02:52
ja noi okut ni onko niissä myös oma polttovälinsä

Bingo! Juuri näin ja yleensä kirjasinkooltaan suurin luku okulaarin kyljessä on se okulaarin polttoväli.

Lainaus käyttäjältä: taivaantuijottaja - 12.01.2012, 04:37:04
putkessa on sekä linssiä että peiliä käytössä,jolla tuleva valo ottaa useamman kimmokkeen ja näin on saatu vaikka metrinen polttoväli taipumaan alta puolen metrin tilaan

Ilmeisesti tuosta 114/1000 Astromasterista? Valo taipuu tarkentimen pohjassa oleva halvan linssin takia tuolla tavoin. Rakenne lisää putken optisia virheitä ja on siksi vältettävä, jos halutaan hyvää kuvalaatua. Hyvä kuvalaatu saadaan, kun valon kulkutiellä on laadukasta optiikkaa vaadittavan minimimäärän verran (tämä kaikki riippuu putken ja okulaarien suunnitteluvaatimuksista). Hyvä ja halpa ratkaisu on klassinen Newton, jossa on paraboloidinen (http://www.astro.utu.fi/zubi/math/parabld.htm) pääpeili heijastamassa valoa yhteen polttopisteeseen ja tasopeili kääntämässä sen pääpeilistä takaisin tulevan valokartion putken sivulle tulevaan tarkennuslaitteeseen/okulaariin. Rakenteen haittana on putken pitkä pyysinen mitta, joka määräytyy suoraan pääpeilin polttovälin mukaan. Periaatteessa kohteen kirkkauden kannalta on sitä parempi, mitä vähemmän lasia on havaintokohteen ja silmän välissä (koska jokaisessa optisessa rajapinnassa hukkuu pieni osa kohteen valosta).
Otsikko: Vs: Okulaarit
Kirjoitti: jlahtonen - 03.04.2012, 10:01:02
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 16.10.2011, 20:26:59
Ja koska tuo putken vakiona tullut 10mm okulaari on tunnetusti heikkolaatuinen rimpula, niin paremman 7...10mm okulaarin hankinta olisi paikallaan suuria suurennuksia varten (esim. Kuuta ja planeettoja varten).
Mahtaakohan Sky-Watcherin putken mukana tullut 10 millinen okulaari olla samasta tehtaasta. Minä en oikein meinaa sen kanssa päästä sinuiksi. Sen sijaan se 25 millinen okulaari on mielestäni ihan OK, enkä näe tarvetta sen tilalle hankkia ainakaan ensi hätään uutta ja parempaa.

-J
Otsikko: Vs: Okulaarit
Kirjoitti: mistral - 03.04.2012, 12:00:54
Luulisin että tuo 10mm oku on lähinnä myyntikikka, jolla voidaan esittää ostajalle, kuinka paljon putki suurentaa. Hyvä 10mm oku, jossa on riittävä silmävara maksaa jo 3-5x enemmän kuin tämä S-W:n.
Otsikko: Vs: Okulaarit
Kirjoitti: jlahtonen - 03.04.2012, 13:27:00
Varmasti näin. Toki sillä alkuun pääsee ja onhan se aina parempi, että siihen uuteen putkeen ei tarvitse välttämättä heti investoida lisää. Muutaman kuukauden tihrustelun jälkeen paremmin myös hahmottaa, mitä ominaisuuksia niiltä uusilta okulaareilta kaipaa, kun on päässyt vähän perille putken käytöstä.

-J
Otsikko: Vs: Okulaarit
Kirjoitti: Jyri Lehtinen - 03.04.2012, 16:26:43
Lainaus käyttäjältä: jlahtonen - 03.04.2012, 13:27:00
Varmasti näin. Toki sillä alkuun pääsee ja onhan se aina parempi, että siihen uuteen putkeen ei tarvitse välttämättä heti investoida lisää. Muutaman kuukauden tihrustelun jälkeen paremmin myös hahmottaa, mitä ominaisuuksia niiltä uusilta okulaareilta kaipaa, kun on päässyt vähän perille putken käytöstä.

Juurikin näin. Okulaareilta myös haluaa vähän eri ominaisuuksia, tai ainakin erilaisilla painotuksilla, riippuen siitä, mihin havaintoihin niitä käyttää tai haluaako/pitääkö havaitessa käyttää silmälaseja vai ei. Näinhän se on kaukoputkienkin kanssa. Jälleen kerran erilaisten okulaarien kokeileminen mielellään vielä eri hintaluokista kannattaa. Neuvon siis kokeilemaan lähimmän tähtiyhdistyksen tai kavereiden laitteita tai käymään kyselemässä tähtinäytöksissä. Itse monta vuotta tähtinäyttäjänä toimineena tiedän kuinka piristävää on vastata valistuneisiin harrastukseen liittyviin kysymyksiin.
Otsikko: Vs: Okulaarit
Kirjoitti: Timpe - 03.04.2012, 21:16:10
Lainaus käyttäjältä: jlahtonen - 03.04.2012, 10:01:02
Mahtaakohan Sky-Watcherin putken mukana tullut 10 millinen okulaari olla samasta tehtaasta. Minä en oikein meinaa sen kanssa päästä sinuiksi.

Vinkkinä foorumin myyntipalstalta löytynee vielä tämä laatuokulaari:
http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=9915.0 (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=9915.0) (Baader Genuine Ortho 9 mm, 45€, link (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p461_Baader-Genuine-Ortho-9mm-1-25--Eyepiece-with-rubber-eyeshield.html))
Tuollaisen ortoskoopin näennäinen kuvakulma on vaatimattomat 40...45 astetta ja katseluetäisyys niukka (alle 10mm), mutta okulaarin kuvalaatu on hyvä jollei erinomainen. Muita lisäominaisuuksia (kuten  okulaarin laajakulmaisuutta ja pitkää katseluetäisyyttä) saa esim. tästä (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4258_Baader-Hyperion-Eyepiece-10mm---1-25----Wide-Angle-68-.html) tai tästä (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4892_TeleVue-1-25--Eyepiece-DELOS-10mm---72--Field.html) okulaarimallista :wink:
Otsikko: Vs: Okulaarit
Kirjoitti: jlahtonen - 05.04.2012, 10:22:07
Pienellä etsimisellä löysin ainakin kolme ketjua okulaarin valintaan liittyen. Oikean valinta ei lienee yksinkertaista  :grin:
http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=1537.0
http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=8681.0
http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=2629.0

Nuo Baader Hyperionit tuntuvat saavan runsaasti puoltoääniä, joten ovat varmaan turvallinen valinta. Myös Telescop Servicen Expanse sarjalle (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4919_TS-Eyepiece-Expanse-8mm---1-25----2----70--Field---Photothread.html) löytyi yksi tyytyväisen oloinen käyttäjä. Kumpainenkin sarja näyttää päättyvän tuonne 22-24 millimetriin, joten jos pidempipolttovälistä joskus haluaa, niin sitten täytyy tähyillä tuonne 2" suuntaan. Expanseen näyttäisi sopivan myös 2" filtterit, joten siihen saisi sopimaan samat filtterit, kuin noihin pitkäpolttovälisiin okuihin (siis sitten joskus kun semmoisen innostuu hankkimaan). Ei kenelläkään sattuisi olemaan kokemusta molemmista okulaari-sarjoista?

-J
Otsikko: Vs: Okulaarit
Kirjoitti: mistral - 05.04.2012, 11:25:53
Reilu silmävara on myös Celestronin X-cel:ssä ja Vixenin LV:ssä (vanha malli, jota TS vielä myy).

Toinen tapa saada hyvä silmävara on barlow, siinä 3x-barlow pudottaa 25mm okun polttovälin n. 8 milliin, mutta silmävara säilyy samana.