Pitääpä oikein kysyä jos jollakin foorumilaisista on kokemusta sellaisesta Saksalaisesta astrokaupasta kuin:Teleskopsysteme.com OSDV Göttker/Pietsch Gmbh.Siinä koko nimi komeudessaan.Sen sivustoilla on paljonkin tuotteita.Olen nyt ollut asiakkaana heillä viime Tammikuusta asti mutta ensimmäistäkään tilaamaani tuotetta ei heiltä ole käsiini ilmaantunut.Se on mennyt niin että kun heille tekee tilauksen ja maksaa pankkisiirron,ei tapahdu mitään ennenkuin lopulta viikon päästä jo kärsimättömänä alkaa tiedustella josko rahat olisivat perillä.Vastaus on että:Katsotaan ja parin päivän jälkeen he varmistavat saaneensa summan.Luvataan myös että 2-4 viikon sisällä tilaus toimitetaan.Tilasin silloin Sky-Watcher 11" Cassegrainin.Kun meni puolitoista kuukautta eikä mitään kuulunut(Aloin epäillä koko putken saatavuutta kun niiden mainokset hävisi yksi toisensa jälkeen Euroopasta) ilmoitin että perun koko tilauksen ja pyysin rahoja takaisin.Heillä oli yksi kanta:sellaisesta ei keskustella.Olenhan lukenut toki toimitusehtoja ja uskalsin kysyä.Mutta heille käy tilauksen muuttaminen ja minä muutin.Sitten odotin GSO 16" Dobsonia taas liki kaksi kuukautta.Maksoin tietenkin vähän lisää ja pankkisiirrossa meni taas se puolitoista viikkoa.Ei pitänyt nytkään 2-4 viikon lupaus.Kun ei tavaraa ilmestynyt niin sanoin heille että antaa olla.Eli jos minä olisin astrokauppias niin kyllä ilmoittaisin asiakkaalle rehellisesti että mikä on toimitusaika ja jos tulee viivytyksiä niin tuntisin valtavaa painetta ilmoittaa siitä asiakkaalle välittömästi.Nyt on asiat siinä reilassa että tuolta OSDV:ä on tilattu Losmandy G-11 Standart jalusta.Toimitusaika oli kaksi kuukautta ja meni jo muutama viikko sitten.Säilytän kuitenkin lapsen uskoni koska tiedän että näitä nimenomaisia jalustoja tunnutaan siellä rapakon takana värkättävän kysynnän mukaan.Tiedustelen kyllä kunhan puolivuotta on mennyt.Ehkä olenkin vain kärsimätön?Onko Teleskop-Servicen ja APM:n pikapalvelu tehnyt minusta hemmotellun?Vai onko tuo OSDV kamppailemassa kouristuksissaan noiden isompien välittäjien puristuksessa?No minulla on aikaa odotella.Muuten vaan mielenkiintoinen,huvittavakin tapahtuma ketju.Se tästä voi oppia että kun tilaa peienemmältä firmalta kannattaa ensin kysyä onko tuotetta todella jo hyllyssä.Mutta onko sekään varmaa mitä vastataan...
Tilasin aikoinaan ko firmasta ensimmäisen ccd-kamerani (Orion StarShoot).
Se toimi jotenkuten mutta sitten alkoi tulla sellaista vikaa että sitä ei kestänyt.
Kaikki testattiin mutta firma ei millään uskonut että laitteessa olisi jotain vikaa.
Viimein kun valmistajankin kanssa oli konsultoitu ja olivat ilmeisesti laittaneet jotain viestiä niin suostuivat ottamaan vastaan ja pitkin hampain sain sitten uuden laitteen tilalle.
Sain sieltä sitten jopa sellaisen hyvityksen että 10% alennusta seuraavasta tuotteesta jonka sieltä ostan - en ole sitten tuota alennusta hyödyntänyt :tongue:
Kuulostaa vähän vedätykseltä tuo touhu. Olet maksellut aina lisää ja luvattuja tuotteita ei tule.
Vähän ihmetyttää kyllä.
Mikäs vika muuten TS:ssä tai APM:ssä oli kun et sieltä sitten tilannut ?
Oikeusturvasyistä maksan kaikki ulkomaille menevät maksut luottokortilla, myös EU:n sisällä silloin kun pankkisiirtomahdollisuus on olemassa. Mahdollisessa vilppitilanteessa en halua matkustaa ulkomaille oikeutta käymään.
Kiitos palautteesta.Ilman muuta APM ja Teleskop-Service olisi ykkösvaihtoehdot.Nyt kävi niin että aloin tuijottamaan OSDV halvoilta vaikuttaviin hintoihin.Sky-Watcher Scmidt-Cassegrain 9,25 oli reilun tonnin ja 11 tuumainen alle 1700 euroa.Se oli viime Tammikuussa ja kohtahan tekemäni tilauksen jälkeen OSDV:n sivuilta nuo Cassegrainit hävisivät.Kesällä he olisivat antaneet Celestron c11" ,mutta hinta reilu 2800 euroa,melkein tonnin yli kuin oli Teleskop-Servicellä.No päädyin vielä siihen Losmandy G-11 jalustaan joka heillä taas on siedettävän hintainen.Tämä sotku on selvitetty vielä kunnialla jos jalusta joskus saapuu.Palaan asiaan...
Ei niin etteikö tälläkin rintamalla jotain tapahtuisi sentään...kun on vaihtelevaa mutta yleensä tasaisen harmaata sydäntalven pilvisyyttä ja tähdistä enää kalpea muisto vain niin joutaa kirjoittelemaan jalustantilaus kuulumisia.Tosiaankin Losmandyjalusta on edelleen matkalla (vai hukassa?) ja epämääräisen kuuloisia väliaikatietoja tihkuu.Lokakuun puolivälissä OSDV lupasi että toimitus tapahtuu Marraskuun puolivälissä.Se oli ja meni niin pitihän taas Joulun alla laittaa heille pientä ihmettelyä sisältävä utelu asiasta...vastausta enemmin odottelematta se lopulta tuli:Toimitetaan Tammikuun puolivälin jälkeen!Jatkuvan siirtymisen syy on toimitusvaikeudet Yhdysvaltojen puolelta.Siksi siirtyy aina seuraavaan tavarantoimituserään...Ei olisi syytä valittaa,itse on kauppansa valinnut mutta kun alunperin luvattiin tilauksen yhdeydessä korkeintaan kuusi viikkoa menevän toimitukseen.OSDV sivuilla on edelleen saatavilla kaikkea kuten näitä Losmandyjalustojakin.Totuushan näkyy olevan aivan muuta.En epäile vieläkään etteikö tuo jalusta lopulta tänne pohjolan perukoille saavu.Joutuvathan joidenkin huippu-APO putkien tilaajat odottelemaan useita vuosia...mutta nämä asiat nyt ei ole verrattavissa ollenkaan keskenään.Nooh...tulee tuo kotoinen ja monia tunteita herättävä Villen-Kello mieleen sentään vielä turvallisena ostopaikkana.
Lainaus käyttäjältä: Tane - 11.01.2012, 00:12:38
...Toimitetaan Tammikuun puolivälin jälkeen!Jatkuvan siirtymisen syy on toimitusvaikeudet Yhdysvaltojen puolelta.Siksi siirtyy aina seuraavaan tavarantoimituserään...Ei olisi syytä valittaa,itse on kauppansa valinnut mutta kun alunperin luvattiin tilauksen yhdeydessä korkeintaan kuusi viikkoa menevän toimitukseen.
Nämä ovat juuri niitä syitä, minkä takia tulen toisinaan ottaneeksi valuutta- ja takuuriskin tilaamalla jotain
eksoottisempaa suoraan rapakon toiselta puolen (vakioroippeet tilaan toki hyviksi todetuista eurooppalaisista verkkokaupoista). Hinta ja toimitusvarmuus ovat tuolta USA:sta yleensä sen verran parempia, että riski kannattaa ottaa. Takuuasioissa näissä jenkkitilauksissa joutuu maksamaan palautuspostin itse vaikka laitteen mahdollinen korjaus ja palautus asiakkaalle menisikin takuuseen. (Tämä olettaen, ettei ole mahdollisuutta käyttää Euroopan sisäisiä takuupalveluja.)
Tilanne jatkuu niin että luvattu Tammikuun puoliväli siirtyi kuukaudella eteenpäin.Kyselin onko muuuta vaihtoehtoa,jos tyytyisi Neq-6 jalustaan ja lopulla rahalla ottaisi jonkun CCD-kameran.Tarjottiin Orion StarShoot PRO V2.0 Deep-Space coloria höystettynä Orion SteadyStar Adaptivellä(paranneltu seuranta).Minulle taas sopisi vaikka Qhy-8 paremman(?) kennonsa takia ja jokin jalusta ennen tuota adaptiivista optiikkaa.Kun yhteisymmärrykseen ei kerralla päästä loppuu viestittely siihen...Olen ihmetellyt heille vaikkapa sitä että miksi heidän Internetsivuillaan lukee aivan selvästi kaikkien Losmandyjalustojen alla:"Lieferzeit 3-5 Tage".Mutta siihenhän on turha odottaa vastausta.Nyt näyttää jo siltä että nämä Saksan vekkulit kokeilevat kärsivällisyyttäni ja tökkäävät jonain huonona hetkenäni tulemaan jonkun ylijäämä sekunda tuotteen...mutta tsempataanpa vähän!
Oletko miettinyt yhteydenottoa Euroopan kuluttajakeskukseen http://www.ecc.fi/ (http://www.ecc.fi/).
Sivuilta löytyy paljon infoa kaupanteosta ja ehdoista EU:n alueella (ml. nettiostokset). Tuolla saat halutessasi tehtyä myös kirjallisen valituksen yritykselle, joka pitää olla tehtynä ennenkö kuluttajavirasto ottaa asiasi käsiteltäväksi.
Pakon edessä olen joutunut edelleen asioimaan "maailman hitaimman astrokaupan" kanssa.Siinä on loppumattomalta tuntuva kivulias urakka.Ei saisi valittaa mutta on se sanottava varoituksena ettei kukaan retkahtaisi samaan kuoppaan.Kyllä ne kaikki mitä rahaa sinne haaskasin lopulta minulle tuntuvat realisoituvan mutta ei ollenkaan niinä tuotteina kun oli alunperin pyyntö.Heillä kun ei ole mitään ja täydennystä saavat kun sattuu...nyt on taas meneillään se vaihe etteivät katso aiheelliseksi vastata sähköposteihin.Sanoin jo heille kerran että katsokaapa siellä APM:n Ludesia,hän vastaa heti.Ei välitä vuorokaudenajoista eikä viikonpäivistä.Mutta se on toinen ääripää,riittää kun olisi siltä väliltä.Toki mainitsin myös jo perin suivaantuneena että miltä tuntuu pitää toisen rahoja kuukaudesta toiseen tyhjänpanttina...Se herätti sentään kun jo ylihuomenna lähti paketti tulemaan...taitaa finaali lopulta tässäkin hommassa koittaa.
Ja vielä siihen että olisiko tämän voinut välttää maksamalla luottokortilla.Sitäkin on tehty eikä se liity asiaan millään muotoa.Vaan nyt on kyse siitä mikä on tätä astrokauppaa harjoittavan yrityksen toimintatapa.Samaa vetkuttelua voisi tehdä Teleskop-Service,mutta se ei tee.Samoin muut APM jne...Ne pitävät kiini maineestaan.
Ei taida tämä OSDV Teleskopsysteme olla mikään astronomisten tarvikkeiden myyjä.Mikä heidän pääasiallinen elinkeinonsa lienee.Kunhan retuperälle hoidetulla sivubisneksellään kiusaavat tosissaan rehelliseen kaupankäyntiin vielä uskovia harvoja.Kun tähtiharrastuksessa pitkäjänteisyys ja sitkeys ovat kaivattuja ominaisuuksia niin siihen saa harjaannusta olemalla OSDV Teleskopsystemen asiakas.Nyt olen ollut liki puolitoista vuotta ja lähes hohtimilla nyhtäen on irronnut yksi eq-6 jalusta.Lisää pitäisi saada,saldo heiltä näyttää minulle päin pahasti miinukselta.Tosi on että niiden kaverien kanssa voi tehdä vain käteiskauppaa...taitaa olla aika poiketa kohta kylään.
Saatuani siis yhden tuotteen viime Maaliskuulla ja maksettuani sen jo vuotta aikaisemmin laitoin uuden tilauksen jotta saan lopuille rahoille vastinetta.Tämän tilauksen OSDV hyväksyi Huhtikuun 4.viime keväänä ja lupasi lähettää niin sanotusti muutamassa viikossa.Käsitteen "muutama viikko"olenkin jo varautunut tarkoittamaan jotain epämääräistä.Nyt on tullut aina silloin tällöin puolisen kymmentä kertaa viestiä että lähetys alkaa olla ihan pakkausvalmiina ja voin alkaa odotella lähiaikoina seurantanumeron saapumista.Joo,tätä vaihetta mennään nyt kohta kolmatta kuukautta.Taas kiukustuin toissa viikolla ja uhkailin oikeustoimilla ellei rahoja palauteta kun ei siitä tavaran toimituksestakaan tule mitään.Se aiheutti sen että hankkivat tuotteen nyt Astroshopista sieltä Saksasta.Se on sitten vuorostaan jo matkalla ja seurantanumeroa voi kuulema odotella.Kysymys;oliko mitään tuotetta koko tuona aikana sieltä Huhtikuun alusta edes yritetty toimittaa?Nyt on vielä vahva usko asioiden selkenemiseen.Tämä firma vaan on niin pahasti liemessä.Toivottavasti saan asiakassuhteeni järjestykseen ennen puljun mahdollista kaatumista...
Sain Perjantaina Neq-6 jalustan.Mutta ei se enää ollut ajankohtainen,niin paljon ennätti tapahtua kaikkea kun tuon OSDV:n kanssa viestinvaihto ja kaikki kaupantekoon liittyvä käy etenankin vauhtia hitaammin.Palauttaisin jalustan mutta se taitaisi olla tässä tapauksessa tuhoon tuomittu ja koko touhun perikatoon vievä yritys.Nyt kun OSDV ei muuten saanut tuotetta eikä mitään muutakaan vaihtoehtoa(rahojen palautus oli ykkösehto)niin se toimi välikätenä, Astroshop.de on jalustan lähetys osoite ja sehän vain mutkisti palautus aikeita.Ei taida olla kellään foorumilaisellakaan palautuskokemuksia muusta kuin viallisesta tuotteesta.Suomessahan nettikaupassa on palautusoikeus ainakin kaksi viikkoa.Mutta taitaa loppua rajojen sisäpuolelle.
Onko Skywatcher tyyppiä NEQ6 Skyscan?
Jospa joku ostaisi sen? Onhan siinä uuden takuu?
edit. Ai se olikin jo myynnissä :oops:
No,tein niin.Möin jalustan.Loppumetrit(kilometrit..?)näyttäisivät olevan käsillä tässäkin urakassa jonka otin pahaa aavistamatta kontolleni puolitoista vuotta sitten.Kun on aloittanut asian selostamisen niin tehdään se loppuun saakka.Nyt vielä ovat tilauksessa OSDV:n kautta SECM3 askelmoottorit Meade LXD 750 jalustaa varten.Niiden alkuperäinen toimittaja on Saksalainen Astroelectronik ja OSDV ostaa ne heiltä minulta ylimääräiseksi jääneellä rahalla(700 euroa).Onhan nekin olleet jo tulossa muutaman viikon,mutta nuo yritykset ovat sentään samassa maassa.OSDV alkoi lopulta pyytelemään kovasti anteeksi ja kiittelemään kärsivällisyyttäni.Tuliko tästä luja asiakkuussuhde?Ehkä ei sentään...
Pieni orastava pilkahdus OSDV:n rehellisyydestä katosi hyvin nopeasti. Olin jo tilaamassa Astromekanikin Michael Kochilta FS-2 ohjausjärjestelmää ja mainitsin että piankohan OSDV saa välitetyksi häneltä ne jo Heinäkuussa tilatut ja ajatsitten maksetut moottorit Meaden jalustaan. Michael Kochpa sanoikin ettei häneltä ole tilattu mitään Meaden moottoreita ja toisekseen hän ei ole heidän kanssaan liikesuhteissa enää, on joskus ollut. Näin jatkuu välillä Auringosta synkkyyteen taas tähtiharrastajan auvoinen tie. Kun Räty mainitsi joskus jotain Saksasta maana, voisin jatkaa että löytyy sieltä myös paskoja astrokauppiaita...
On kyllä ollut tuskien tie tuo sinun taistelu firman kanssa, ehkäpä tästä topikista on apua muille ja eivät hairahdu moiseen firmaan.
Toivottavasti saat loput saatavasi noilta pois :realmad:
Kyselin Michael Kochilta juuri ja hän sanoi OSDV:n tilanneen häneltä nuo moottorit mutta peruneen sitten 20.Elokuuta tilauksen. 30 Elokuuta OSDV laittoi minulle kumminkin viestin että moottorit tulee parissa viikossa (kuten he kyllä aina sanoo vaikka menisi kuukausia). Lähetin Kochille kopiot viesteistä. Hän sanoi ettei ole ollut tuon 20. Elokuuta jälkeen enää tekemisissä OSDV kanssa eikä tee kuulema heidän kanssaan mitään kauppaa koskaan. Pyysi vaatimaan rahat takaisin.Yhteistyökumppanit suuttuvat tuollaisesta käytöksestä ja niin minäkin, ainakin sitten kun saisin ne 780 euroa pois...
Kohta joudun toimiin joita en ole tahtonut ja toivonut tapahtuvaksi. Annoin OSDV:lle vielä tämän viikon aikaa vastata kuinka aikovat toimia, missä järjestyksessä palauttaa 780 euroa tililleni, vai onko siihen halua yleensäkkään. Aloitan muussa tapauksessa oikeustoimet ja haen todistajia (ja käytän jo olemassaolevia todisteita) tässä samassa yhteydessä OSDV:n taholta petetyksi tulevista ja jo tulleista muista heidän saksalaisista yhteistyökumppaneistaan, Astroelektronik ensimmäisenä. Nyt tätä vatvomista kohtaan osoittamani lepsu asenne riitti ja joutui laittamaan kovemman vaihteen.
Losmandy jalustan tilauksen aikoihin heillä oli jo liki kolme ja puolituhatta euroa rahojani. Vähitellen ovat antaneet eri tuotteina sitä takaisin ja nyt kun eivät saa toimitettua loppuja ovat alkaneet tehdä selvän petoksen merkit täyttäviä toimia, eivätkä vastaa mihinkään yhteydeotto pyyntöihin. Asia kuuluu siirtää viranomaisille.
Hieman valon tuikahdusta syksytaivaan peittävien pilvimassojen lomaan. Otin pahimman uhkailuarsenaalini käyttöön minkä nyt itsekunnioitukseltaan uskaltaa päästellä...OSDV:llä syntyi vipinää ja useita sähköposteja on lennellyt puolelta toiselle akselilla he, minä ja Astroelektronik. On päästy siihen että Astroelektronik toimittaa lähiaikoina Meade jalustan moottorit, kysyi jo toimitusosoitteen. Pyysivät maksun pankkisiirrolla kun lähetys on ensin minulla. Se on harvinaista nykypäivänä. Yleensä on oltava jono euroja ihan ensimmäiseksi. Arvasivat meikäläisen saaneen jo tarpeekseen siitä mitä on kun ensin maksaa eikä saakaan mitään. OSDV:llä on urakkanaan järjestää Astroshopin kautta se FS-2 ohjaus kun laitteen valmistaja juuri tämä Astroelektronik ei välitä heille enää. Astroelektronik pyysi minua vaatimaan ne 780 euroa jotka alunperin annoin moottoreihin OSDV:ltä takaisin ja ostamaan ohjauksen heiltä suoraan. Se ei tule kuuloonkaan, vastasi OSDV ( Kun tuotetta ei pysty toimittamaan kuuluu ennakkoon annetut rahat lain mukaan palauttaa ). He haluaa pitää sen 50 euron välityspalkkion ainakin yrittäessään väen väkisin jatkaa toimitussuhdettaan minuun. Piina jatkuu siltäosin.
On ollut tarkoitus että lopetan tämän säikeen osaltani ja kerron enää loppuvaikutelmat kun on sen aika, mutta jos menee vaikka kymmenen vuotta niin vähän päivitän tilannetta. Astroelektronikista tulivat SECM-3 askelmoottorit ja ovat nyt jalustaan asennusta vaille. OSDV ilmoitti viikko sitten FS-2 ohjainjärjestelmän olevan valmiina lähetettäväksi. Sillä kuittautuu antamani vanhat maksut. Nyt siis odotellaan....Vanhoja moottoreita en ota vielä pois, sattuu vaikka sää selkenemään. Ovat ne vanhat moottorin vaihteet kuluneet todella, parikymmentä vuotta muovirattaat on hyrränneet. Mutta en niistä oikeastaan maksanutkaan kun koko hoito oli 1400 euroa.
Joskus tulevaisuudessa tuolla jalustaosastolla pääsen toivottavasti vielä valaisemaan oliko elektroniikan uusimisesta hyötyä...
OSDV lupaili Lokakuun puolivälissä miten meidän välisessä kaupassa on lopultakin tullut finaalin paikka. Tosiaan enää yksi tavara; tuo FS-2 ohjaus pitäisi minun saada. He "lupasivat" että miten tuote lähtisi heiltä 23 päivä tai viimeistään seuraavan viikonlopun jälkeen 26 päivä ja lähetystunnus tulisi välittömasti sähköpostilla. Siihen asti kaikki hyvin mutta nyt sen jälkeen alkoi taas hyvin tuttu pimeä informaatiokatkos...Siinä välissä ennätin taas tehdä muuta kauppaa Teleskop-Servicen kanssa. Tilasin pikku muuntajan viime Maanantaina. Sen toi UPS viime Perjantaina. Malliesimerkki siitä kun asiat voivat myös sujua.
Joku ihmetteli täällä muussa yhteydessä minun olevan perin rauhallinen mies. Pakko. Muutenhan kiipeilisin jo seinille ja ryntäilisin vähintään puihin...Huumorinkin varjossa totean huolestuneena tuon OSDV:n olevan pahan suonsilmän tähtiharrastajan taipaleella. Tartuin aikanaan halvan tarjouksen syöttiin ja takerruinkin ketunrautoihin.
Tässä "finaalissa" ei kalkkiviivojen pituutta ole määritelty. Kun Kesäkuun alussa luvattiin samalla tavalla päivämäärällä tuote lähettäväksi niin minulla se oli Elokuun 3. päivä.
OSDV:n lupailema finaali lopultakin tuli. Tilanne oli, että pitkällisten odottelujen jälkeen sain heiltä tuotteita monien mutkien jälkeen. Syyskuussa näytti saldo puolelleni vielä miinusta reilut yhdeksän sataa. Pyysin heitä toimittamaan FS-2 ohjausjärjestelmän tai palauttamaan rahana. Lisäongelma tuli kun tuota ohjausjärjestelmää saa Saksassa Astroelektronikilta ja se on kieltäytynyt tekemästä kauppaa OSDV:n kanssa. Astroelektronikilta olin kuitenkin ostanut SECM moottorit aiemmin syksyllä ja he lupasivat myös ohjauksen. Sen edellytys oli saada OSDV maksamaan. Taas odottelujen ja OSDV:n lupausten jälkeen Astroelektronikin Koch otti yhteyttä ja sanoi lähetyksen olevan matkalla. Pahoitteli OSDV:n hitaasta rahojen siirrosta johtuvaa viivästystä. Erona heidän toiminnassaan on että Dortmundin pojat selittää ja selittää eikä mitään tapahdu, mutta Koch lähettää ensin tuotteen ja ilmoittaa kun se on jo tulossa.
Kaiken jälkeen voi kumminkin sanoa; Asiat kyllä OSDV:n kanssa järjestyy, rahoilleen saa aina lopulta vastineen. Senttiäkään ei pimitetä. Se odotteluaika vain saa vastenmielisiä ajatuksia mieleen. Asiakkaana tunsin joutuneeni joustamaan useasti ja liikaa.Vaadin moneen otteeseen rahoja takaisin kun luvatut toimitukset ei onnistuneet, mutta tuloksetta ja tilauksia piti vaihtaa välillä muuksi mitä oli alunperin tarkoitus.
Kun reiluus kaupankäynnistä on varmuudella kadonnut aikoja sitten ja jos on sitä suuressa maailmassa koskaan ollutkaan, niin enpä suosittele kenellekkään toiselle tunarille, että lähettää rahaa pankkisiirrolla, ellei tunne kauppiasta todella hyvin. Sen kummempaa reiluutta ei olisi kaivattu kuin ilmoittaa jo kättelyssä millä tuotteella on toimitusvaikeuksia ja mitä saa varmemmin. Se kuuluu asiakaspalveluun. Ellei noida tiedosta on väärällä alalla. Menköön kolehdin kerääjäksi. Siellä antaa kuka antaa kyselemättä. Se siitä; en näitä muistele pahalla, ehkä pikkuisen sentään...Jos firmalla menee huonommin tahtovat ongelmat kasautua eikä ruorissa olijoita käy kateeksi.