Päivää arvon kaukoputkien harrastajat.
Olen hankkimassa käytettyä tai uutta kaukoputkea max. hinnaltaan 600 euroa.
Putken tulisi ja tuleekin olla "pieni, ei siis dopsonjalustalla olevaa.
Olen lukenut täällä ja muuallakin foorumeja aiheesta paljon ja siltikään en osaa itselleni vakuuttaa minkä putken ostaisin :huh: .
Tunnen tähtitaivaan kohtalaisen hyvin , joten olen ajatellut vakavasti myös moottoriohjattua jalustaa jossa siis valmiina kohteita.
Asun kaupungissa(tampereella) ja en omista autoa joten kuljetus tarvittaessa hoituu sopivassa repussa esim. ...Noin muutamien kilometrejen säteellä.
Tässä esimerkkejä muutamista mitä olen ajatellut/harkinnut :
Sky-Watcher Skymax-127 SynScan AZ GOTO
http://www.ursa.fi/ursa/tuotteet/kirjakauppa/index.php4?TOIMINTO_1=nayta_tuotteet&TUOTE=268&ID_ASIAKAS=617562065
Celestron Nexstar 130 SLT
http://www.erikoistavaratalo.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=2410&show=all
S-W 130P SynScan
http://www.erikoistavaratalo.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=3591&show=all
Meade DS-2130ATS-LNT
http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=3540&show=all
Siinä siis jotain vahtoehtoja, JOTEN olkaa ystävällisiä ja kertokaa kokemuksistanne ja antakaa vapaasti ehdotuksia tulevasta laitteesta.
KIITOS.
Sama putki ja jalusta Saksasta lähes 200 euroa halvemmalla. Ursaan voi sitten antaa kolehtina erotuksen jos syyllistää itseänsä ulkomaisen kaupan syrjinnästä.
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3570_Skywatcher-Skymax-127-SynScan-GoTo-Maksutov-127-1500mm.html
Tuohon nyt ei tule mukaan kirjallisuutta mutta opastusta saa varmaankin sähköpostitse ja miksei puhelimellakin ainakin oman kokemuksen mukaan.
Polttovälinlyhentimellä varustettuna tuo 127 Maksutov olisi hyvä jokapaikan höylä liikkuvalle astronomille. Tuosta näkökulmasta katsoen putken fyysinen lyhyys olisi passeli ja kestää vähän paremmin tärinää kollimoinnin kärsimättä kuin peiliputket samassa koossa ja hintaluokassa.
Villenkellosta ostamisesta taitaa olla täällä ihan oma ketjunsa ja useita kertomuksia siitä miten kotimaassamme palvellaan antaumuksella ja asiantuntemuksella asiakkaita :)
Kyseinen putki kyllä kiinnostaa , ..ja mitä ohjeiden saamiseen tulee niin se todennäköisesti ei tule oleman ongelma.
Mitä tulee suomen kauppoihin, jos käytettynä moista en saa hankittua niin tod.näk. ulkomailta tilaan.
Onko tuota Saksan kauppaa monet käyttäneet, homma ilmeisesti toimii ryhdikkäästi?.
Lisää vaan kommentteja tulemaan
+ Mitenkä SKYMAXin seuranta pelittää, eli siis pitääkö miten pitkään kohteen tähtäimessä, onko siitä siis mihinkään?
..KIITOS
Tuosta firmasta löytyy ketju tuolta kauppapolitiikka osastosta. Omien kokemuksien mukaan mallikkaasti toimiva yritys ja lähetyskulutkin on usein edullisempia kuin Suomen sisältä tilattuna vaikka lähetys tulee kotiovelle asti. Suomalaisista kannattaa käydä katsomassa Ylva-Astronomiaa. Palvelu on laaduskasta ja suomeksi mutta hinnoissa ei ihan päästä Saksan tasolle.
Seuranta noissa SW:n atsimutaalisissa pelittää ihan hyvin visuaalikäytössä, kohde pysyy kuvakentässä oman testin mukaan ainakin puoli tuntia ja maltillisella suurennokselle kohteesta toiseen siirryttäessä kohde on pääsääntöisesti kuvakentässä. Kuvauskäyttöön tuo ei sovellu kuvakentän kiertymisen takia joka on kaikkien kiilattomien atsimutaalisten jalustojen ominaisuus.
Lainaus käyttäjältä: Jarkko.A - 07.08.2011, 16:07:57
Tuosta firmasta löytyy ketju tuolta kauppapolitiikka osastosta. Omien kokemuksien mukaan mallikkaasti toimiva yritys ja lähetyskulutkin on usein edullisempia kuin Suomen sisältä tilattuna vaikka lähetys tulee kotiovelle asti. Suomalaisista kannattaa käydä katsomassa Ylva-Astronomiaa. Palvelu on laaduskasta ja suomeksi mutta hinnoissa ei ihan päästä Saksan tasolle.
Seuranta noissa SW:n atsimutaalisissa pelittää ihan hyvin visuaalikäytössä, kohde pysyy kuvakentässä oman testin mukaan ainakin puoli tuntia ja maltillisella suurennokselle kohteesta toiseen siirryttäessä kohde on pääsääntöisesti kuvakentässä. Kuvauskäyttöön tuo ei sovellu kuvakentän kiertymisen takia joka on kaikkien kiilattomien atsimutaalisten jalustojen ominaisuus.
AIVAN!!
Kuvaustakin olen suunnitellut/fiilistellyt paljon MUTTA kuvausputkeksi tätä en kuitenkaan halaja. Kamppeiden on pysyttävä "minimaalisena.
Mitenkäs muuten jalustat joissa "pelkät seurantamoottorit?. Olenko käsittänyt oikein että on siis kahdenlaisia jaluskoja missä moottorit.-> Toisessa on ohjelmoitu valmiiksi kohteita ja seuranta(mikä on SW:n putkessakin), ja sitten vain seurannalla olevat jalustat?. Pelkillä seurannalla olevissa jalustoissa varmaankin mahdollisuus yhdistää tietokoneeseen?.
Jos jalustassa on pelkästään seuranta niin siinä yleensä on sellaiset moottorit jotka ei taivu kovinkaan nopeaan liikehdintään.
Siksi vaikka saisikin liitettyä tietokoneeseen niin kohteesta toiseen siirtymiseen menisi ikä ja terveys.
Lainaus käyttäjältä: einari - 07.08.2011, 20:35:14
Jos jalustassa on pelkästään seuranta niin siinä yleensä on sellaiset moottorit jotka ei taivu kovinkaan nopeaan liikehdintään.
Siksi vaikka saisikin liitettyä tietokoneeseen niin kohteesta toiseen siirtymiseen menisi ikä ja terveys.
Ymmärrän!. !
Laittakaas vielä jotain kommenttia hintahaarukan tienoilta putkista.
Moi.
Minulta löytyy S-W synscan AZ goto jalusta siina on putkena vaan skymax 102. Jalustan käyttö ei ole alussa ihan mitään helpointa mutta kun on oppinut käytää jalustaa niin se toimii ongelmitta. Seuranta toimii niin hyvin että olen saanut valotettua pokkarilla parhaillaan 20 sek. ja kohde pysyy hyvin putken näkökentässä yli minuutin jos on vaan löytäny sopivan nopeuden joten seuranta riittää mainiosti visuaali käyttöön.
Lainaus käyttäjältä: Pietari Laakso - 07.08.2011, 20:53:24
Moi.
Minulta löytyy S-W synscan AZ goto jalusta siina on putkena vaan skymax 102. Jalustan käyttö ei ole alussa ihan mitään helpointa mutta kun on oppinut käytää jalustaa niin se toimii ongelmitta. Seuranta toimii niin hyvin että olen saanut valotettua pokkarilla parhaillaan 20 sek. ja kohde pysyy hyvin putken näkökentässä yli minuutin jos on vaan löytäny sopivan nopeuden joten seuranta riittää mainiosti visuaali käyttöön.
Kertoisitko tarkemmin jalustan tuomista ongelmista?
Mitenkä tuo tallennus toimii laitteessa. Jos asetan kapulaan perus kotitiedot, eli siis kotipihan koordinaatit ja aika/päiväykset niin pitääkö laite ne muistissa?. Vi tarviiko ohjelmoida joka kerta uudelleen paikka ja aikatiedot?.
Aluksi oli vähän kaikennäköistä ongelmaa johtunee varmaan siitä että tämä on kuitenkin minun ensinmäinen kaukoputki mutta syksyllä tuleee jo hankinnasta 2 vuotta. Eka talvi siinä meniki melkeempä jalustan kanssa opettelussa. Aluksi oli vaan se ongelma ettei se mennyt lähellekään kohdetta (virheeliset asetukset!! luuli olevan eteläisellä pallonpuoliskolla). Siihen auttoi päivittää ohjaus kapulan ohjelma versio (nollas samalla vanhat asetukset kapulasta niin oli helpompi laitaa oikeat asetukset kun valmiiks ei ollut mitään sotkemassa). Lisä ongelmat tuli sitten kun yrittelin ohjaille kaukoputkea tietokoneella, mutta sekin toimii nykyään.
Kapula tallentaa koordinaatit muistiin, mutta ajan ja päivän joutuu laittaa uudeleen. Kun aloittaa putken käytön pitää tarkistaa että jalusta on ehdottomasta vaakatasossa, muuten tulee heittoja kun ehtii kohteita. Ja suosittelen myös käyttävän kahden tähden kohdistusta, sillä yhden tähden kohdistus ei ole toiminut kummosesti.
Kyllä tämä SynScan AZ goto on ihan hyvä jalusta vaan kun oppii käyttää. Seuranta toimii visuaali käytössä ja planeetta kuvaksessa riittävän hyvin. Mutta käyttämällä järkkärin omaa objektiivia ja tätä jalustaa niin pääsee valotuksissa lähelle minuttia ilman että tähdistä tulee viiruja. Mutta olen saanut S-W skymax 102 putkella ja 52x suurennoksella pokkarilla sinne 20 sek. valotuksia jotan ehkä jopa riittää kirkaimpien DS-kohteiden kuvamiseen.
Lainaus käyttäjältä: Pietari Laakso - 08.08.2011, 09:09:51
Aluksi oli vähän kaikennäköistä ongelmaa johtunee varmaan siitä että tämä on kuitenkin minun ensinmäinen kaukoputki mutta syksyllä tuleee jo hankinnasta 2 vuotta. Eka talvi siinä meniki melkeempä jalustan kanssa opettelussa. Aluksi oli vaan se ongelma ettei se mennyt lähellekään kohdetta (virheeliset asetukset!! luuli olevan eteläisellä pallonpuoliskolla). Siihen auttoi päivittää ohjaus kapulan ohjelma versio (nollas samalla vanhat asetukset kapulasta niin oli helpompi laitaa oikeat asetukset kun valmiiks ei ollut mitään sotkemassa). Lisä ongelmat tuli sitten kun yrittelin ohjaille kaukoputkea tietokoneella, mutta sekin toimii nykyään.
Kapula tallentaa koordinaatit muistiin, mutta ajan ja päivän joutuu laittaa uudeleen. Kun aloittaa putken käytön pitää tarkistaa että jalusta on ehdottomasta vaakatasossa, muuten tulee heittoja kun ehtii kohteita. Ja suosittelen myös käyttävän kahden tähden kohdistusta, sillä yhden tähden kohdistus ei ole toiminut kummosesti.
Kyllä tämä SynScan AZ goto on ihan hyvä jalusta vaan kun oppii käyttää. Seuranta toimii visuaali käytössä ja planeetta kuvaksessa riittävän hyvin. Mutta käyttämällä järkkärin omaa objektiivia ja tätä jalustaa niin pääsee valotuksissa lähelle minuttia ilman että tähdistä tulee viiruja. Mutta olen saanut S-W skymax 102 putkella ja 52x suurennoksella pokkarilla sinne 20 sek. valotuksia jotan ehkä jopa riittää kirkaimpien DS-kohteiden kuvamiseen.
Mihin tarkoitukseen käytätä tietokonetta?
Lainaus käyttäjältä: calster - 08.08.2011, 09:54:05
Mihin tarkoitukseen käytätä tietokonetta?
Ohjatakseen kaukoputkea tietokoneelta. Esim. Kaukputkeen liitetään kamera ja jalusta ja kamera liitetään läppäriin ja koko systeemi viedään ulos ja sitä ulkona olevaa läppärii ohjataa etäältä toisella koneella sisältä. Näin onnistuu kuvaaminen ettei ite tarvi olla koko aikaa ulkona vaan kameraa ja jalustaa saadaa käskettyä läppärillä. Kamera pitää olla semonen että sitä pystyy ohjata tietokoneella esim ccd-kamera tai modattu web-kamera.
Järkkäreitäkin pystyy ohjaamaan usein tietokoneella. Oma vanha EOS 350d tottelee myös tietokoneohjausta.
Kun kerran asut kaupungissa niin kaikki muut paitsi aurinkokuntamme kohteet ovat varmasti ulottumattomissasi. Eli kun joudutaan luultavimmin kuljettamaan sitä putkea repussa tai muussa kantolaitteessa niin silloin tärkeintä on koko setin kokonaispaino (jalusta+koneisto+putki+loput kamat) ja miten helposti tämä kasaaminen ja purkaminen onnistuu. Esimerkiksi GOTO jalustat sisältävät elektroniikkaa ja siihen tarvitsee tietenkin virtaa, joten tarvitaan akkukin mukaan.
Sain viestistäsi sen kuvan ettet aio harrastaa kuvausta, joten suosittelisin sinulle Sky Watcher AZ3 jalustaa ja siihen vaikka Sky Watcher 102 tai 127 maksutov-cassegrain putki päälle. Kokonaispaino olisi alle kymmenen kiloa ja kasaaminen ja purkaminen on varmasti yksinkertaista. Jalusta menee olalla, putki ja muut härpäkkeet repussa. Tuo jalusta on tarjouksessa villen kellossa 99e ja molemmat putkivaihtoehdot oli alle 400 euroa (pelkkä putki), eli jäisi budjettiisi vielä rahaa 2x barlowin ja jonkin okulaarin tai suotimen hankintaan.
Ekvatoriaalista jalustaa en suosi siksi että vastapainot ja koneisto on huonoja repussa kuljetettavaksi, niitä voi verrata kiviin joita pistää reppuun.
Tietenkin toinen vaihtoehto on että pysyttelee aina auton lähellä ja ajaa syrjäisille metsäteille ja katselee auton vierestä, silloin on melkein ihan sama minkälainen putki ja jalusta on mukana kunhan autoon sopii :grin:
Melko paljon on kokemusta tuosta kaukoputken roudaamisesta ja sen neuvon annan että KISS periaate pitää erittäin pitkälle paikkansa.
Jos ajaitellaan asiaa niin että toki varmasti on kevyempää kantaa settiä mukana ilman GOTO järjestelmää ja sen vaativia hilppeitä niin miltä tämä vaikuttaa? 150 halkaisija ja 1400 polttovälillä varmaan näkisi jo hieman syvempääkin avaruutta. VAI?.
http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=3701&show=all
Vai onko tässä laatu heikkoa, varmasti ei mitään super hyvää ole mutta hinta ei myös ole paha?
Vinkkiä voi laittaa lisää myös laitteista ILMAN GOTO JÄRJESTELMÄÄ.. peli on avattu :wink:
Tuossa nyt on kerätty yhteen kaikki mahdolliset ongelmat mitä jalustalla ja putkella voi olla. Ja myyjä on virheellisesti ilmoittanut polttovälin. Tuo polttoväli syntyy sillä barlowilla sillä putken koko ei todellisuudessa ole tuo 1400mm. Jalusta on eq-2, mikä ei ole riittävä tuolle putkelle.
Kannattaa pysyä erossa noista Villenkellon tuotteista.
Eq-jalusta ei todellakaan ole kovin mukava ratkaisu jos halutaan liikuteltavuutta. Tarpeeksi tukeva eq-jalusta painaa liikaa siihen touhuun.
Jos on pakko saada putki eq-jalustalla ilman gotoa niin tuossa olisi ihan hyvät vaihtoehdot.
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2770_Skywatcher-Skymax-127-EQ3---127-1500mm-Maksutov-Telescope.html
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2686_Skywatcher-Explorer-150P-on-EQ3---150-750mm-Newton-Telescope.html
Noissa tosin sitten lähtökohtana ei enää olekaan helppo siirrettävyys tai nopea kokoonpano havaintopaikalla.
Palstalla on muuten myynnissä AZ3 jalusta joka sopisi siihen manuaalikäyttöön 127 Maksutovilla.
http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=8602.0;topicseen
Lainaus käyttäjältä: Jarkko.A - 08.08.2011, 13:19:42
Palstalla on muuten myynnissä AZ3 jalusta joka sopisi siihen manuaalikäyttöön 127 Maksutovilla.
http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=8602.0;topicseen
Voiko tuohon laittaa isompaa putkea kiinni? jos ostaa esim 150 SW maksutovin?
http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=1744&show=all
Lainaus käyttäjältä: calster - 08.08.2011, 13:22:36
Voiko tuohon laittaa isompaa putkea kiinni? jos ostaa esim 150 SW maksutovin?
http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=1744&show=all
En tiedä paljonko AZ3:n kantavuus on, mutta tuo 150 on jo 5,6 kg. 127 oli muistaakseni 3-4 kg. Ainakin tuo 127 menee siihen ihan loistavasti vielä.
Niin, tuosta syvästä avaruudesta. Mikäli Tampereen läheisyydessä aiot tehdä havaintoja, ei auta vaikka minkälainen putki on käytössä, kovin himmeitä kohteita ei valosaasteen vuoksi näe.
Mutta tietenkin kuuta, planeettoja ja muita kirkkaita aurinkokuntamme kohteita isommalla putkella tietenkin näkee paremmin.
EQ-jalustaa ei tarvitse olla, tuo AZ-3 vaikuttaa ihan toimivalta varmasti ja hintakaan ei ole paha , tuo torilla oleva on todella edullinen.
Mutta seuraavaksi kysyisinkin että mitä varteenotettavia muita jalustoja on ihmisillä suositella.
Miltein päädyn siis ratkaisuun että ostan SW 127 MC putken ja siihen jalusta jota voisi helposti kuljettaa ja kasata luonnossa.
Putkeksi olen nyt päättänyt hommata 127 SW mc.
Mutta siitä jalustasta vielä ,elikkä onko tuo AZ-3 toimiva ja riittävän tymäkkä ettei heti ala potuttamaan?, vai kannattaako ostaa jokin muu kolmijalka?.
...Kolmijalasta siis kaipaisin vielä pientä kokemuksen-rintaääntä ja kannattaako ostaa putken mukana jokin okulaari. Monet puhuvat jostain 2 tuumaisesta "sovitteesta?.
Ja kuten Ihmiset edellä jo mainisivat että AZ3 kantaa hienosti 127 SW:n ja on myös helppo kasata paikanpäällä kun ottaa kaluston niinsanotusti kantoon, MUTTA onko tuo ainoa vaihtoehto moiseen touhuun?.
Yritin katsoa netistä, kuinka korkealle AZ-3 nousee ja jossain oli 123cm. Nyt, jos skymaxilla katsotaan seisaalten, on silmät jossain 150-180 korkeudella, riippuen henkilöstä. Zeniittiin katsottaessa olisi kiinnityspiste jossain 170-200 korkeudella, joten aivan kevyellä ratkaisulla ei selvitä. Ja jos haluaa tukevan ratkaisun, nousee paino helposti 50%.
Tuon AZ3:n kolmijalka on kaiketi sama kuin EQ3:ssa ja on aika kevyen puoleinen omasta mielestäni. Jos pieni lisäpaino ei haittaa niin kannattaa täyttää kolmijalasta ainakin ne keskiputket vaikkapa hiekoitussoralla niin tulee heti paljon tukevampi.
2" okulaarit kannattaa alkuun jättää välistä kuten muutkin okulaarit. Okulaarien kanssa kannattaa tutkailla itselle sopivia ratkaisuja ja pohtia jotain pätevää parfokaalista sarjaa, jossa ei siis tarvitse muuttaa tarkennusta okulaarin vaihdon jälkeen. 2x Apo Barlow on omasta mielestäni järkevin ostos ensimmäisenä, sen jälkeen voi hankkia pikkuhiljaa parfokaalisia okulaareja omien mieltymysten mukaisesti. Parfokaalisuuden lisäksi hyvän okulaarisarjan polttovälit on mitoitettu siten, että Barlow ei anna kahta samaa suurennusta sarjan sisällä.
Muistaakseni tuon 127:n mukana tulee ihan perus (super?) Plösslit polttoväleiltään 10mm ja 25mm. 2x Barlowin myötä olisi polttovälit 5, 10, 12,5 ja 25mm käytössä.
En tiedä onko jatkossa noin pieneen apertuuriin järkevää ostaa 2" diagonaalia johon nuo 2" okulaarit sopivat. 150mm aukolla osa havaitsijoista sitä kyllä käyttää. Diagonaali on siis se palikka, joka tulee putkeen kiinni ja kääntää okulaarin 90 asteen kulmaan helpompaa katselua varten. Vakiona siinä siia on 1.25" diagonaali.
Itse olen tykästynyt TS:n Expanse sarjaan. Siitä olen jotain kokemuksia aikaisemminkin laittanut ja pidän sitä parempana kuin Baaderin Hyperionia (jumalanpilkkaa!).
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p4920_TS-Okular-Expanse-5mm---1-25----2----70--Feld---Fotoanschluss.html
Toinen hyvä hieman edullisempi sarja on TS:n HR planetary. Kuten nimi kertoo, niin se sopii hyvin planeettahavaintoihin. Kuvakulma (näennäinen) on 60' ja Expansessa 70'.
Minulla oli kesän etelänmatkalla testissä TS:ltä pari Expanse sarjan okua, muutama HR oku, 1 ED oku ja pari EDGE-ONia. Lisäksi referenssinä oli kaksi eri polttovälistä nagleria. Noista ED:lle ja EDGE-ONille en keksinyt mitään järkevää syytä olemassa oloon, kun niiden hintaero Expanseen on pieni ja esm. EDGE-ONissa oli riittämätön eye-relief silmälasilliselle ihmiselle. HR maksaa 59e, ED 74e, EDGE-ON 88e ja Expanse 99e.
Samalla oli SW:n 150 Maksutovi ja polttovälinlyhennin/kuvatasoitin lainassa joilla noita testailin
Päädyin sitten ostamaan koko tuon Expanse sarjan ja HR- sarjan 2,5mm okun. Hintaa tuli 550eskoa ja mukaan tarttui kovamuovinen kuljetuslaatikko.