Avaruus.fi - keskustelualue

Tähtikuvaus => Digipokkarit ja videokamerat => Aiheen aloitti: Antti - 03.03.2011, 20:00:05

Otsikko: Digipokkarin infrapunamodaus
Kirjoitti: Antti - 03.03.2011, 20:00:05
Olen tässä pitkän aikaa suunnitellut hankkivani halvan digipokkarin ja kokeilla modata siitä herkemmän infrapunalle. Eli kameran sisäinen kennon edessä oleva infrapunaa vaimentava suodatin olisi poistettava. Tarkoituksena olisi laittaa tuon suodattimen tilalle ainoastaan infrapunaa läpipäästävä suodatin, jolloin voisi kuvailla pilviä, maisemia, taivaanilmiöitä jne. ainoastaan infrapuna-aallonpituudella.

Olen nykyisellä kamerallani kokeillut laittaa objektiivin eteen infrapunaa läpipäästävän suodattimen, mutta kamera on niin epäherkkä infrapunalle, että lopputulos ei oikein tyydytä.

Halpa pokkari olisi siis hankittava ja modattava. Onko kellään kokemusta nimen omaan pokkareiden tämäntyyppisestä modaamisesta? Mahtaako olla kuinka hankala projekti? Jonkinlaisia ohjeita kyllä olen netistä löytänyt, mutta en tiedä sitten, kuinka helposti kameran saa lopullisesti hajalle.
Otsikko: Vs: Digipokkarin infrapunamodaus
Kirjoitti: Kaizu - 03.03.2011, 20:23:22
Parissa purkamassani pokkarissa IR-block oli kiinni objektiivipaketin perässä. Poistaminen vaatii objektiivin purkamisen ja se taas helposti aiheuttaa näytölle virheilmoituksen "lenss error" tai jotain saman tapaista ja homma loppuu siihen. Kamera käy startin yhteydessä läpi tietyt tarkisturituaalit ja jos ei saa niistä oikeita vastauksia, lopettaa hommat siihen. Zoomin purkaminen on helppoa mutta kokoaminen toimivaksi vaati kärsivällisyyttä, Canonin powershotin kanssa jouduin purkamaan ja kokoamaan objektiivin kolme kertaa ennenkuin pääsimme kameran kanssa yksimielisyyteen osien oikeasta järjestyksestä.  Järkkäriobjektiivien kanssa temuaminen on helppoa koska osat ovat niin isoja että ne näkyvät paljain silmin ja niistä saa otteen pelkillä sormilla tai ainakin pinseteillä.

Kaizu
Otsikko: Vs: Digipokkarin infrapunamodaus
Kirjoitti: viilnu - 03.03.2011, 20:38:43
Kannattaa valita projketin kamera huolella, sillä omien kokeilujen perusteella kennovalmistajien kesken on suuriakin eroja IR-herkkyyden suhteen. Saattaa olla että uudemmat kennot eivät ole niin herkkiä kuin vanhemmat (tai modaamimen mahdotonta). Joku vanha pokkari on todennäköisesti varmin valinta ja niitä on myös edullisesti saatavilla. Viitisen vuotta sitten tapasin erään modaajan Vaasan Yliopistosta, tuloksia voi kurkata täältä: http://lipas.uwasa.fi/~pvs/imu/ir/
Itse modasin aikanaan Ixuksen joka oli melko helppo homma, mutta herkkyys ei ollut kummoinen.

Ville
Otsikko: Vs: Digipokkarin infrapunamodaus
Kirjoitti: Antti - 03.03.2011, 20:46:36
Vanhempia kameroita olen etsinytkin. Valokuvausliikkeistä ei ainakaan saa. Ja onko vanha tässä tapauksessa 2000-luvun alkupuolelta? Vinkkejä mistä kannattaisi hankkia?

Kaikissa modausohjeissa mitä olen nähnyt, on infrapunasuodatin löytynyt aina kennon edestä ja sen on saanut irti erittäin helposti. Onkohan tuossa suodattimen sijoittelussa sitten miten paljon mallikohtaisia eroja?
Otsikko: Vs: Digipokkarin infrapunamodaus
Kirjoitti: Kaizu - 03.03.2011, 21:47:46
Kameroita on löytynyt kirpputoreilta.

Kaizu
Otsikko: Vs: Digipokkarin infrapunamodaus
Kirjoitti: Antti - 03.03.2011, 22:02:58
Tuli vielä mieleen kun Kaizu mainitsit, että purkamissasi kameroissa oli se suodatin objektiivipaketissa kiinni. Miten se oikein tarkalleen oli siinä kiinni? Meinaan vaan, että pystyykö tuollaisessa tapauksessa laittamaan korvaavaa suodatinta tilalle?

Otsikko: Vs: Digipokkarin infrapunamodaus
Kirjoitti: GaryP - 03.03.2011, 22:14:03
Lisäkysymys Kaizulle,
Eihän se vaan sattunut olemaan A570is? Muistaakseni olet tuosta mallista joskus maininnut. Itselläni se on, ja sen haluaisin purkaa, mutta kun ei ole ohjeita. Mielellään vielä haluaisin päästä eron sen omasta optiikasta, eli aika railakkaasti pitää käsitellä linssejä sisältäviä kappaleita. Tuo nimenomainen ongelma, eli laitteen sisäiset tarkistukset tässä rassaa jo etukäteen, jokin anturi tai enkooderi kun ei ole kohdallaan, se stoppaa sitten siihen.

Kari
Otsikko: Vs: Digipokkarin infrapunamodaus
Kirjoitti: Kaizu - 04.03.2011, 21:50:11
A570is on toiminut OK, sitä ei ole tarvinnut purkaa. Kirpputorilta ostin samannäköisen A510:n. Siinä oli objektiivi jäänyt ulkoasentoon ja joku oli sen sitten väkisin painamalla saanut jumiin. Jumi aukeni vasta kun purin objektiivin ja siirsi ylihypänneet hammaspyörät paikoilleen.
Ohjeita ei ollut. Aloitin avaamalla kaikki näkyvät ruuvit. Sen jälkeen pienellä ruuvimeisselillä vääntelin varovasti osia irralleen. Silloin tällöin kuului raksahdus kun joku kiinnike antoi periksi. Lopulta kameran kuoren objektiivin puoleinen osa irtosi. Sen jälkeen homma helpottui oleellisesti kun näki, mika oli kiinni missäkin. Melkoisen ähräämisen jälkeen sain kaikki osat sopimaan takaisin kuoren sisään ja kamera lähti toimimaan.
Minulla on sellainen näkemys että jos IS-kamerasta poistat objektiivin, se ei sen jälkeen enää toimi ollenkaan. Bombervideota tehdessäni tuhosin S5is:n. Siitä meni kuvan vakaaja rikki tärinästä. Kameraa ei saanut toimimaan juuri ssen vuoksi että se ei saanut alun tarkistusrutiinejaan läpi. Kamera surisi jonkin aikaa sitten piippasi muutaman kerran näytölle tuli teksti "lens error". Siitä muutaman sekunnin päästä kamera meni virrattomaksi. Objektiivin poistaminen aiheutti sen että surina loppui.

Mikroskooppikameraksi hommasin vanhan kiinteäobjektiivisen Kodakin. Se ei ollut moksiskaan objektiivin poistamisesta. Objektiivin kuoren IR-block filttereineen laitoin takaisinkoska muutoin kuvasta tuli kovin suttuinen. IR-tarkkeni eri kohtaan kuin näkyvä valo. Mikroskoopin optikka ei ollut värikorjattu IR-alueelle asti.

Kaizu
Otsikko: Vs: Digipokkarin infrapunamodaus
Kirjoitti: Antti - 04.03.2011, 21:58:37
Onko kellään tietoa tällaisesta kamerasta: http://www.dpreview.com/reviews/olympuse20/

Vastaavan, vain hieman vanhemman mallin saisi suht edullisesti. Tuo taitaa olla jonkinlainen järkkärin ja pokkarin välimuoto ja siinä on kiinteä objektiivi. Missähän tuossa mahtaa se ir-filtteri sijaita? Olisiko modaaminen hankalaa?
Otsikko: Vs: Digipokkarin infrapunamodaus
Kirjoitti: Meade-mad - 04.03.2011, 22:10:14
Jos modausyritystä varten pitää ostaa kamera niin miksi se ei olisi järkkäri? Objektiivin kanssa käytettyjä saa alle kahden sadan ja ilman objektiivia puolellatoista. Noiden modaukset ovat niin hyvin dokumentoitu että modaus onnistuu varmemmin kuin satunnaisella pokkarilla, jonka tekniikka on tuntematonta.

jk
Otsikko: Vs: Digipokkarin infrapunamodaus
Kirjoitti: Antti - 04.03.2011, 22:14:42

En viitsi kovin paljon sijoittaa ainakaan aluksi tähän modaukseen, kun lopputuloksesta ei ole varmuutta. Muutaman kympin kamera olisi hyvä harjoitteluun.







poistettu turha lainaus, moderaattori jk
Otsikko: Vs: Digipokkarin infrapunamodaus
Kirjoitti: GaryP - 05.03.2011, 00:56:02
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 04.03.2011, 21:50:11
A570is on toiminut OK, sitä ei ole tarvinnut purkaa...   ... Minulla on sellainen näkemys että jos IS-kamerasta poistat objektiivin, se ei sen jälkeen enää toimi ollenkaan.
Kaizu

Ok. Ehkäpä jätän tuon sitten käsittelemättä suosiolla siihen asti kunnes se EI enää jostain syystä toimi nykyisellä tavallaan.
:azn:

Kari
Otsikko: Vs: Digipokkarin infrapunamodaus
Kirjoitti: Antti - 05.03.2011, 21:59:02
Mitä mieltä olette Canon EOS 300D:n hankkimisesta modausta varten? Hintakaan ei ihan hirveä ole.

Valmiita ohjeita löytyi jopa kaksin kappalein:
http://ghonis2.ho8.com/rebelmodnew.html
http://www.lifepixel.com/ir-tutorials/canon-rebel-300d-digital-infrared-conversion-instructions.htm

Kieltämättä vähän hirvittää, kun noita ohjeita selaa. Vaikka loppujen lopuksi vaikuttavatkin melko selkeiltä, on siinä aina se mahdollisuus että menee pieleen. Kun itselläkään ei tämmöisestä kokemusta ennestään ole.
Otsikko: Vs: Digipokkarin infrapunamodaus
Kirjoitti: Lauri Kangas - 05.03.2011, 22:06:18
300D:stä saat toimivan pelin lähinnä jos teet siihen amp-off modin. Kamerassa on ihan hurja amp glow ja sen käyttäminen on uusiin kameroihin verrattuna aika hidasta ja kankeaa. Jos tarkoitus on rakennella ja väsäillä niin toki voi ostaa, mutta jos tarkoitus on ottaa tähtikuvia niin kannattaa satsata uudempaan. 450D:t eivät paljon maksa ja niissä on livekuva.
Otsikko: Vs: Digipokkarin infrapunamodaus
Kirjoitti: Antti - 05.03.2011, 22:16:40
Tarkoitus olisi kuvata maisemia, pilviä ja taivaanilmiöitä ainoastaan infrapuna-alueella. Eli siis päiväkuvaukseen. Olisiko sopiva tähän tarkoitukseen?
Otsikko: Vs: Digipokkarin infrapunamodaus
Kirjoitti: Lauri Kangas - 05.03.2011, 23:02:29
Kyllähän se siihen puuhaan välttää. Tarkennuksen kanssa voi olla hankalaa kun ei ole livekuvaa ja riippuu vähän millaisen lasinpalan laitat kennolle.

Jos on tarkoitus omistaa koko kamera pelkästään IR-kuvaukseen etkä ole vielä hankkinut linssin eteen menevää suodatinta, niin tuolta lifepixeliltä saisi kennon eteen menevän IR-suotimen. Silloin voi rajata etsimellä kun siitä näkee ihmissilmälläkin läpi.
Otsikko: Vs: Digipokkarin infrapunamodaus
Kirjoitti: Antti - 05.03.2011, 23:55:16
Ok, kiitos kaikille avusta. Pitää nyt katsoa mihin tämä projekti lopulta päättyy. Pitäisi vain ensiksi löytää sopiva kamera.
Otsikko: Vs: Digipokkarin infrapunamodaus
Kirjoitti: Kaizu - 06.03.2011, 00:31:09
Se amp glow haittaa nimen omaan infrapuna-alueella normaaleissa päiväolosuhteissa näkyvä valo peittää hehkun tehokkaasti. Pimeässä hehku korostuu samoin kuin IR-kuvissa joista näkyvä valo on suljettu pois.

Kaizu
Otsikko: Vs: Digipokkarin infrapunamodaus
Kirjoitti: Antti - 06.03.2011, 00:39:10
Jaahas. Taitaa ainakin tuo järkkäri jäädä ostamatta. Kai se pitää näin aluksi mennä pokkarilinjalla. Ehkä samalla oppii jotain uutta.
Otsikko: Vs: Digipokkarin infrapunamodaus
Kirjoitti: Lauri Kangas - 06.03.2011, 00:44:37
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 06.03.2011, 00:31:09
Se amp glow haittaa nimen omaan infrapuna-alueella normaaleissa päiväolosuhteissa näkyvä valo peittää hehkun tehokkaasti. Pimeässä hehku korostuu samoin kuin IR-kuvissa joista näkyvä valo on suljettu pois.

No ei kai nyt sentään? Eihän kenno tiedä onko siihen osuneen fotonin pikseliin tuottama elektroni peräisin näkyvän valon vai IR:n fotonista. Jos kuvataan modatulla kameralla jonka kennolle ei pääse näkyvää valoa, mutta sen sijaan pääsee runsain mitoin infrapunaa, niin samalla tavallahan se valo peittää sen hehkun tehokkaasti.

Jos IR:ää pääsee kennolle yllin kyllin niinkuin päiväkuvauksessa pääsee, valotusajat ovat lyhyitä eikä sitä vahvistimen kajoa ehdi kertyä valotukseen juuri yhtään. Amp glow on ongelma nimenomaan pitkillä valotuksilla silloin, kun kuvaan tulee hyvin vähän valoa (esim. jos tulppa on kiinni, tai jos kuvataan pimeää taivasta).
Otsikko: Vs: Digipokkarin infrapunamodaus
Kirjoitti: Kaizu - 06.03.2011, 01:33:41
No joo, jos IR valoa tulee runsaasti niin se tietenki peittää vahvistimen hehkun. Silloin kun näkyvä valo blokataan pois, vahvistinhehkun osuus kasvaa koska sen voimakkuus riippuu oikeastaan siitä kauanko kamera on ollut päällä. Kokeilin joskus kuvata IR-kuvia mutta käytössäni ollut suodatin ei päästänyt läpi ihan lähi IR, sain kuviini lähinnä sähköpatterin vastuksia, lampun hehkulankoja, kolvin kärkiä ym. kuumia asioita niin ja vahvistin hehkun.
300D:ssä ei tarvinnut olla kovinkaan pitkä valotusaika kun vahvistimet tulivat näkyviin.

Kaizu
Otsikko: Vs: Digipokkarin infrapunamodaus
Kirjoitti: Antti - 12.03.2011, 02:06:12
Noniin, nyt tuli tuo "uhri" sitten hankittua. Kyseessä Olympuksen pokkari.

Olen lueskellut noita modausohjeita, ja kaikissa sanotaan, että purkamisen aikana on jopa vaara sähköiskuun. Tämän voisi aiheuttaa ainakin kameran sisällä oleva kondensaattori.

Onko tuo sähköiskun vaara miten todellinen?
Otsikko: Vs: Digipokkarin infrapunamodaus
Kirjoitti: Lauri Kangas - 12.03.2011, 02:22:32
Tiedän kourallisen sakkia jotka pokkaria purkaessaan on saaneet näpeilleen eikä kuulemma tunnu kivalta. Salaman konkan varaus kannattanee purkaa jotenkin?
Otsikko: Vs: Digipokkarin infrapunamodaus
Kirjoitti: Antti - 12.03.2011, 03:32:36
Tuo kondensaattori voisi kuulemma jopa aiheuttaa hengenvaaran. Tiedä sitten.

Jonkinalaisia hanskoja varmaan kannattaa käyttää. Luin, että kondensaattorin jännitteen voisi purkaa esim. muovikahvaisella ruuvimeisselillä tai muulla kappaleella, jossa on jokin eriste suojaamassa käsiä.
Otsikko: Vs: Digipokkarin infrapunamodaus
Kirjoitti: Kaizu - 12.03.2011, 11:39:23
Tuskin hengenvaaraa paitsi kameralle joka putoaa/ lentää käsistä. Ei siellä ole kuin 300V ja johdot niin lähekkäin että ne eivät ylety sydämmen yli. Ei kuitenkaan tunnu kovin mukavalta, kannattaa ensi töikseen oikosulkea kondensaattori ja varautua siihen että siitä kuuluu pamaus (ettei pelästy ääntä niin että kamera putoaa).

Kaizu
Otsikko: Vs: Digipokkarin infrapunamodaus
Kirjoitti: GaryP - 12.03.2011, 20:27:03
Varauksen voi myös purkaa vastuksen avulla, jolloin ikävä napsahdus ja hitsauksen haju jää kokematta. Yleismittarilla voi seurata jännitteen putoamista niin alas että loput voi napsaista oikosululla pois.
Kokeilin aikanaan Applen virtalähteen purkamista kämmenellä, tyyppivikana laitteissa oli tyhjennysvastuksen puuttuminen, vai oliko se vain huonosti kiinni. Joka tapauksessa tästä tietämättä, luulin parin tunnin riittäneen normaaliin tyhjenemiseen, irroitin piirikortin ja pidin (viimeistä kertaa elämässäni) piirilevyä kämmenellä komponentin jalat ihoa vasten; kondensaattori purkautui, keitti palovamman noin 2cm etäisyydellä olevien kondensaattorin jalkojen välistä, pahin oli kun käsi meni kramppiin eikä auennut kuin vasta muutamien sekuntien päästä. Tasajännite on siis tuskallista kun jännite on tarpeeksi korkea, ja ihohan johtaa riittävän hyvin...

Kari
Otsikko: Vs: Digipokkarin infrapunamodaus
Kirjoitti: Antti - 12.03.2011, 22:00:03
No niin, nyt sain tämän purkamisen kunnolla alkuun. Yllättävän helposti sujui. Kameran takakansi lähti helposti pois. Seuraavaksi irtosi näyttö. Piirilevyä, jossa kenno on kiinni, en saanut irti. Sain kuitenkin piirilevyä väännettyä varovasti auki sen verran, että ir-suodatin tipahti itsestään pois. Linssisysteemiin ei tarvinnut edes koskea.

Kondensaattorin jännitystä en edes yrittänyt purkaa, kun työskentelin suht varovasti.

Nyt vain pitää hankkia tilalle uusi suodatin. Hyvällä tuurilla modaus voi jopa onnistua.
Otsikko: Vs: Digipokkarin infrapunamodaus
Kirjoitti: Antti - 19.03.2011, 00:48:16
Nyt pitäisi päättää, ottaako kameraan 780, 830 vai 850 nm filtterin? Mahtaako noissa olla oleellisia eroja?

Lisäksi, onko suurta merkitystä, jos alkuperäinen filtteri on paksuudeltaan noin 1 mm, ja uusi 2 mm? Vaikuttaako paljonkin kuvan terävyyteen?
Otsikko: Vs: Digipokkarin infrapunamodaus
Kirjoitti: Antti - 12.04.2011, 20:58:35
No niin, nyt tämäkin projekti on rakentelun osalta päätöksessä. Kameran avaamisen, suodattimen vaihdon ja uudelleen kokoamisen jälkeen kamera toimii edelleen. Yksi ruuvi hävisi kokoamisen aikana mystisesti, mutta sillä ei kameran toiminnan kannalta ole mitään merkitystä.

Kamera näkee nyt säteilyä ainoastaan 850 nm:stä ylöspäin. Tarkennuskin toimii normaalisti. Voisi sanoa, että projekti onnistui yllättävänkin hyvin. Nyt vain sitten testailemaan, mitä tällä sää näkyviin.
Otsikko: Vs: Digipokkarin infrapunamodaus
Kirjoitti: Timpe - 13.04.2011, 19:15:57
Lainaus käyttäjältä: Antti - 12.04.2011, 20:58:35
...Kameran avaamisen, suodattimen vaihdon ja uudelleen kokoamisen jälkeen kamera toimii edelleen. Yksi ruuvi hävisi kokoamisen aikana mystisesti, mutta sillä ei kameran toiminnan kannalta ole mitään merkitystä...

Tätä on näemmä liikkeellä muuallakin kuin digijärkkäreiden parissa sährätessä... :grin: