Avaruus.fi - keskustelualue

Tähtikuvaus => Digijärkkärit => Aiheen aloitti: TähtiJussi - 11.10.2010, 21:41:23

Otsikko: Digijärkkäriä ja muuta kuvauskalustoa hankkimassa
Kirjoitti: TähtiJussi - 11.10.2010, 21:41:23
Olisi hankinnassa järjestelmäkamera tähtikuvaukseen ja tavalliseen kuvaukseen. Canon EOS 1000D tai 450D olisi hakusessa. Sopivatko ne tähtikuvaukseen hyvin? Muutama kysymys, kun "pitkällä valoituksella" (bulb) tarkoitetaan, että voisi valoittaa yhtäkauan kuin haluaa, mutta pitääkö sitä nappia pitää pohjassa kokoajan (niinkuin vanhoissa 80-luvun järkkäreissä) vai onko siinä jonkunmoista lukitus mahdollisuutta?  Voiko kameraan kytkeä virtajohtoa niin ettei tarvi pelätä akun loppumista? Kumpi olisi parempi tähtikuvaukseen Canon EOS 1000D vai 450D? 1000D on vähemmän megapikseleitä (10,1) kuin 450D:ssä (12,2), 1000D on halvempi kuin 450D, seuraavissa tuotteissa merkittävää eroa?
CANON EOS 1000D + 18-55 KIT (http://www.rajalacamera.fi/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=132766B016-copy)  
CANON EOS 1000D + 18-55 IS KIT (http://www.rajalacamera.fi/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=132766B016)
Tuossa IS KIT issä joku vakaajaoptiikka, tärkeä?

Edit: Otsikko muutettu aiheeseen sopivammaksi
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: Kaizu - 12.10.2010, 00:16:20
Kumpikin käy tähtikuvaukseen.
B asennossa suljin on auki niin kauan kuin laukaisijaa painetaan. Käytännössä asia hoituu kaukolaukaisijalla. Yksinkertaisimmassa laukaisukytkin vain jätetään päälle halutuksi ajaksi. Ajastimella varustetussa laukaisijassa elektroniikka hoitaa laukaisun.
Useimpiin kameroihin saa erillisen virtalähteen. Merkkikohtaiset virtalähteet ovat melko arvokkaita.

18-55 ja 18-55IS objektiivien ero on IS=Image Stabilizer. Tähtikuvauksessa haitallinen ominaisuus mutta hyödyllinen kun kuvataan käsivaralta hämärässä.

Kaizu
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: Lauri Kangas - 12.10.2010, 00:24:08
On noilla laseilla muutakin eroa, nimittäin IS-malli on uudempaa suunnittelua ja optisesti huomattavasti laadukkaampi.
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: Kaukinen - 12.10.2010, 08:49:34
450D:ssä on nopeampi prosessori kuin 1000D:ssä.
IS putken rahallinen arvo kannattaa huomioida jos sen hukkaa saman tien pois.
On meinaan kysyttyä tavaraa 350D päiväkuvaajien keskuudessa...
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: TähtiJussi - 12.10.2010, 11:32:17
Kiitos vastauksista. Vielä, voiko kameraan kytkeä virtajohtoa niin että virtaa tulee kameraan kokoajan eikä tarvi pelätä akun loppumista?
Olisi pitänyt lukea tarkemmin
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 12.10.2010, 00:16:20
18-55 ja 18-55IS objektiivien ero on IS=Image Stabilizer. Tähtikuvauksessa haitallinen ominaisuus mutta hyödyllinen kun kuvataan käsivaralta hämärässä.
Voiko tuota vakaajaoptiikkaa kytkeä pois, jos haluaa?
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: Marko.J - 12.10.2010, 12:30:38
Lainaus käyttäjältä: TähtiJussi - 12.10.2010, 11:32:17
voiko kameraan kytkeä virtajohtoa niin että virtaa tulee kameraan kokoajan eikä tarvi pelätä akun loppumista?


Joo, kameroille on myytävänä verkkolaitteita, kuten Kaizu edellä totesi.
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: pnuu - 12.10.2010, 12:43:05
Lainaus käyttäjältä: TähtiJussi - 12.10.2010, 11:32:17
Kiitos vastauksista. Vielä, voiko kameraan kytkeä virtajohtoa niin että virtaa tulee kameraan kokoajan eikä tarvi pelätä akun loppumista?

Kuten Marko vastasikin, niin kyllä voi. Joko kaupallisilla tai tee-se-itse -ratkaisulla. Itse tein järkkärilleni (40D) adapterin vanhasta väsyneestä akusta sekä 7,5 V antavasta DC-DC -muuntajasta. Tuolle muuntajalle annan sitten sähköä joko 12 V akusta tai verkkomuuntajalla. Akusta vaan sisukset pois, piuhat kolvaten akun napoihin, valmis. Voin laittaa tuonne rakentelupuolelle kuvia, jos jotakuta kiinnostaa.

Lainaa
Voiko tuota vakaajaoptiikkaa kytkeä pois, jos haluaa?

Voi. Kakkulan kyljessä on kytkin, jolla vakaajan saa pois päältä.
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: TähtiJussi - 12.10.2010, 13:48:15
Lainaus käyttäjältä: pnuu - 12.10.2010, 12:43:05
Voi. Kakkulan kyljessä on kytkin, jolla vakaajan saa pois päältä.
No hyvä. Hintakaan ei paljoa nouse alkuperäisestä. Taitaa tuo kamera lähteä ostoskoriin.

EDIT: Entäs tämä, mitä erikoista tässä on? http://www.rajalacamera.fi/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=132766B0165018
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: tiukkapipo - 12.10.2010, 20:10:22


EDIT: Entäs tämä, mitä erikoista tässä on?

Eipä mitään sellaista, mitä ei muistakin kameroistakin löydy, mutta live view, eli tarkennuskuva kameran näytöllä ja etäkäyttö läppärillä ovat ihan käteviä toimintoja.
Helpottavat, nopeuttavat ja parantavat kohteen hakua ja tarkennusta, säästävät niskalihaksia ja nikamia.
Kuluttavat akkua, joten tuo virtalähde-adapteri on siinä vaiheessa ihan must. Sain canonin oman 80€, mutta viraapelilaitteita on kyllä halvempiakin tarjolla.
Tuolla diggaripalstoilla on aika hyviä vinkkejä, kannatta lueskella.

t:Tiukkis
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: Kaizu - 12.10.2010, 20:43:45
Tekstissä on croppikennoiseen kameraan laitettu kinokokoisen "normaaliobjektiivi".
Kuvassa on 18-55IS zoomi.

Kaizu
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: Meade-mad - 12.10.2010, 21:37:09
Kenelleköhän tuo Rajalan paketti on tarkoitettu?
On aika outo yhdistelmä myydä kroppikennokone pikkutelen kanssa pakettina. Sinänsä varmaan ihan hyviä molemmat. Jos kiintepolttovälinen linssi paketoidaan tuon tonnisen kanssa niin luulisi että objektiiviksi olisi valittu luokkaa 35mm polttoväli. Olisikohan kyse vain hinnan painamisesta sopivan alas?

jk
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: Kaukinen - 12.10.2010, 22:47:14
Eikös monet juuri käytä tuota 50mm/f1.8 putkea tähtikuvaukseen, sen valovoimaisuuden vuoksi? Ei muuta kuin kamera reppuselkään!

Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: TähtiJussi - 14.10.2010, 12:22:58
Vähän offtopicia. Tuolla (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=5020.0) tästä asiasta olikin jo keskustelua. Jos ymmärsin oikein, eihän minun tarvitse hankkia kuin T2-rengas niin saan 1000D kiinni tuohon Skylineriin 200/1200?
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: Meade-mad - 14.10.2010, 13:23:11
T-renkaan pitäisi riittää. Noita on kahta tyyppiä. Varsinainen T tai T2 sovite sekä niitä ohuempi M42*0,75mm sovite. Tuo ohuempi rengas varmistaa fokusointialueen riittävyyden. Se on ongelma monissa peiliputkissa.

T-sovitteet on mitoitettu niin että objektiivin ja kameran kennon etäisyys on kameramerkistä välittämättä vakio. Canonin T-sovite on paksumpi kuin vaikkapa Leican vastaava sovite. Tuo ohut sovite tuo Canonin kennon hieman lähemmäksi objektiivia ja se ei siten ole tarkoitettu käytettäväksi t-standartin mukaisten kameraobjektiivien kanssa.

Jos tarkoituksena on käyttää vain Skylineriä niin ohut rengas on OK. Jos taas tarkoituksena on joskus käyttää T-tyyppisiä kameraoptiikkoja kannattaa hankkia varsinainen T-rengas, joka mahdollistaa myös objektiivin kiertämisen niin että himmenninasteikko saadaan alkuperäiselle paikalle eri merkkisillä kameroilla.

T-renkaita myy esimerkiksi Teknofokus ja ohutrenkaita vaikkapa Teleskop Service saksassa.

jk
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: TähtiJussi - 14.10.2010, 13:54:12
Kai minä ihan tavallisen T2-renkaan hankin Ylva Astronomialta, jotain 15 euroa näytti olevan.
LainaaJos taas tarkoituksena on joskus käyttää T-tyyppisiä kameraoptiikkoja kannattaa hankkia varsinainen T-rengas
En tuota oikein ymmärtänyt. Mitä siis oikein tarkoitetaan T-tyyppisillä kameraoptiikoilla?
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: Meade-mad - 14.10.2010, 15:42:24
Jotkut objektiivivalmistajat ovat tehneet objektiiveja niin että ne on ollut helppo muuntaa T, T2 tai T4 sovitteella sopimaan eri merkkisiin kameroihin. Noista systeemeistä on edelleen hengissä T ja T2. Noissa sovitteissa on toisella puolella kameran liitinrengasta vastaava bajonetti ja toisessa m42*0,75mm kierre. Noita kahta osaa on voitu kiertää toistensa suhteen. Sovitteen paksuudet ovat erilaisia eri kameramerkkeihin tarkoitetuissa sovitteissa. Systeemissä kuvatason etäisyys on "flange focal distance" 55 mm. Koska tuo on vakio, eri paksuiset kamerat tarvitsevat eripaksuisia sovitteita. Canonin sovite on pakummasta päästä, koska rungissa kenno on lähellä bajonettia. Canonia paksumpia T-sovitteita ovat esimerkiksi 4/3 sovite ja varsinkin m4/3.

Kaukoputkikäytössä (erityisesti Newton) tarkennuslaitteissa ei aina tahdo liikerata riittää sisäänpäin ja silloin tarvitaan erityisen ohut sovite, joka ei ole T-standartin mukainen paksuutensa puolesta, vaikka siinäkin on merkkikohtainen bajonetti ja m42*0,75mm kierre. Tämän takia yksi helpoimmin erilaisiin optisiin systeemeihin sovitettavia järjestelmiä on m4/3.

jk
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: TähtiJussi - 14.10.2010, 19:25:14
Kiitos selvennyksestä. Tietääkö joku onko tarkennusta tarpeeksi T2 kanssa tällä yhdistelmällä? Vai onko pakko hankkia ohuempaa.
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: Meade-mad - 14.10.2010, 19:37:17
Jotta kahden renkaan välillä valinta ei olisi helppo niin samalla voi kysyä että mahtuuko kameran ja fokusointilaitteen väliin minkäänlaista suodinpidikettä niin että systeemi menee fokukseen.

Saksalaiskaupan hinnastossa nuo molemmat näyttävän olevan samoissa hinnoissa.

jk
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: pnuu - 14.10.2010, 20:39:23
Canonin kroppikennoisten kanssa, kuten tässä tapauksessa 1000D, voi käyttää EF-S -kuoppaan mahtuvia Astronomicin clip-on -suotimia, jolloin erillistä suodinkoteloa ei tarvitse. Tarkennus muuttuu vähän, mutta tuskin huomattavasti kaukoputkitarkentimen kanssa.
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: Teemu - 14.10.2010, 21:53:42
Jos digijärkkärin hankkimista voi viivästyttää, niin lähitulevaisuudessa pitäisi olla markkinoilla herkemmällä BSI CMOS piirillä varustettuja järkkäreitä. CMOS piirien valmistajat suoltavat toinen toisensa perään uusia BSI CMOS piirejä.

BSI CMOS piiri poikkeaa rakenteellisesti merkittävästi perinteisestä FSI CMOS piiristä. Perinteinen piiri on rakennettu kerroksittain piikiekon päälle jolloin valo joudutaan johtamaan fotodiodille johdinkerrosten ohi valokanavien kautta. BSI piiri puolestaan on rakennettu piikiekon molemmille puolille, johtimet ovat kiekon ns etupuolella ja valo johdetaan ns takapuolelta, jossa ei ole johdinrakenteita haittaamassa valon kulkua, jolloin koko sensoriin kohdistuva valo saadaan hyödynnettyä tehokkaammin. Tällaisten piirien valmistamisen kehittäminen on ollut kohtalaisen haastavaa koska perinteinen piikiekko joudutaan ohentamaan ilmeisesti noin viides - kymmenesosaan alkuperäisestä n 500 mikrometrin paksuudesta prosessin aikana. Valmistusongelmia on kuitenkin menestyksekkäästi ratkottu ja markkinoilla on BSI CMOS piirejä uusissa kännyköissä (Nokia N8, iPhone 4) sekä pokkareissa (Fuji Finepix HS10 , Nikon P100 molemmat julkaistu jo alkuvuodesta 2010). Nokian N8:n piiri on 12 megapikseliä. Ainakin Canonin huhutaan julkaisevan ensi vuoden aikana 22 megapikselin BSI CMOS piirillä varustetun järkkärin (peilitön), jossa kennon koko 18 x 12 mm.

BSI CMOS piirien isoin etu vanhaan teknologiaan on parantuneessa signaali-kohinasuhteessa. Esimerkiksi Sony raportoi tiedotteessaan noin 8db parannuksesta S/N suhteessa (6db kasvu singaaliin ja 2 db lasku kohinaan) verrattuna vastaavaan FSI piiriin. Tämän pitäisi ilahduttaa erityisesti meitä pimeän kuvaajia.





Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: TähtiJussi - 04.01.2011, 11:46:32
Laitetaan tähän sen verran päivitystä, että hankinta on hieman jäissä. Siitä kaupasta josta piti hankkia oli tuote loppunut, joten joko toisesta kaupasta ostetaan tai odotetaan jotta saavat varastoonsa täydennystä.
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: tähti_ville - 04.01.2011, 13:43:06
Lainaus käyttäjältä: pnuu - 14.10.2010, 20:39:23
Canonin kroppikennoisten kanssa, kuten tässä tapauksessa 1000D, voi käyttää EF-S -kuoppaan mahtuvia Astronomicin clip-on -suotimia, jolloin erillistä suodinkoteloa ei tarvitse. Tarkennus muuttuu vähän, mutta tuskin huomattavasti kaukoputkitarkentimen kanssa.

Tuohon EF-S malliin ei mahdu suodatin, mutta EF- malleihin sopii.

terveisin Antti
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: Lauri Kangas - 04.01.2011, 15:14:32
Lainaus käyttäjältä: tähti_ville - 04.01.2011, 13:43:06
Tuohon EF-S malliin ei mahdu suodatin, mutta EF- malleihin sopii.

Pitää paikkansa. Se suodatinhan majailee siinä kuopassa, joka kameran rungossa on EF-S lasien ulokkeita varten, niinkuin Panu sanoi. Sen takia EF-S laseja ei voi käyttää, vain EF:iä jotka mahtuisivat vaikka ei olisi suodinta eikä edes kuoppaa.
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: TähtiJussi - 05.01.2011, 22:15:14
Olen tuossa katsellut ulkomaan kauppoja. Kovasti löytyy noita uusittuja kameroita, kuten tuo (http://cgi.ebay.co.uk/CANON-EOS-REBEL-XS-EOS-1000D-DIGITAL-SLR-CAMERA-KIT-4GB-/380181354388?pt=UK_CamerasPhoto_DigitalCameras_DigitalCameras_JN&hash=item5884931794) "Manufacturer refurbished". Vähän jäi mietityttämään noiden luotettavuus ja takuut. Onko kellään kokemusta tuollaisesta kunnostetusta kamerasta? Ymmärsinkö oikein, jos toimimattomia kameroita on lähetetty takaisin Canonille ja he ovat korjanneet ja laittaneet takaisin myyntiin?
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: Timpe - 05.01.2011, 22:23:48
Miksi ostaa tehdaskunnostettu, kun uusi vastaava runkokaan ei maksa paljoa enempää Saksasta?
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/1056216_-eos-1000d-kit-18-55mm-canon.html (http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/1056216_-eos-1000d-kit-18-55mm-canon.html)

(Linkkisi kamera maksaisi 320.00 GBP = 376.943 EUR postikuluineen Suomeen.)
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: TähtiJussi - 05.01.2011, 22:36:27
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 05.01.2011, 22:23:48
Miksi ostaa tehdaskunnostettu, kun uusi vastaava runkokaan ei maksa paljoa enempää Saksasta?
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/1056216_-eos-1000d-kit-18-55mm-canon.html (http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/1056216_-eos-1000d-kit-18-55mm-canon.html)

(Linkkisi kamera maksaisi 320.00 GBP = 376.943 EUR postikuluineen Suomeen.)
KITtiä olen lähtenyt metsästämään, jotta tulisi kaikki samassa paketissa (runko, objektiivit, laturit, akut jne.) Tosiaan Saksastakin näyttää löytyvän.
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: Lauri Kangas - 05.01.2011, 23:11:09
Eikös tässä juuri ollut 1000D runko tarjouksessa  299 jossain puljussa, mahtoiko olla Rajala vai joku muu. Kitissä ei ole muuta ekstraa pelkän rungon myyntipakettiin verrattuna kuin objektiivi eli tuo kaikki muu pakollinen tilpehööri tulee kyllä pelkän rungonkin mukana. Jos itse haluaisin nyt ostaa järkkärin, ostaisin ehdottomasti tuohon hintaan 1000D:n ja sille obiskan käytettynä.
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: TähtiJussi - 06.01.2011, 22:05:30
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 05.01.2011, 23:11:09
Eikös tässä juuri ollut 1000D runko tarjouksessa  299 jossain puljussa, mahtoiko olla Rajala vai joku muu.
Valitettavasti ei nettiä selaillessa tuota tarjousta löytynyt.

Nyt tuo ulkomailta ostaminen on alkanut kiinnostaa. Tuossakin Canon EOS KISS X3 / 500D (http://cgi.ebay.co.uk/Canon-EOS-KISS-X3-500D-EF-S-18-55mm-Kit-D029-/120602468308?pt=UK_CamerasPhoto_DigitalCameras_DigitalCameras_JN&hash=%257B%2522Page%2522%253A%2522http%253A%252F%252Fcatalog.ebay.co.uk%252FCanon-EOS-500D-Digital-Rebel-T1i-15-5-Megapixel-Digital-Camera-18-55mm-lens-%252F72500248%253Frt%253Dnc%2526_aset%253D0%2526_dmpt%253DUK_CamerasPhoto_DigitalCameras_DigitalCameras_JN%2526_pcatid%253D119%2526_rptype%253D4295%2526_tab%253D2%2526_trksid%253Dp4295.c0.m299%2526_sop%253D15%2526_sc%253D1%2526hash%253Ditem1c14779fd4%2522%257D) jolle hintaa tulisi vain 485.73€ postikuluineen melko luotettavasta liikkeestä, mitä palautteesta ja netistä löytyvillä tiedoilla voi päätellä. Eikös Kiss X3 ole Japanissa käytetty nimi 500D:lle eli samaa kameraa ovat? Muistikortin sitten voikin tilata Suomesta ja Ylvalta T2 renkaan.
(Tämä alkaa menemään jo kauppapolitiikan puolelle, mutta laitetaan nyt näin aiheen jatkoksi.)
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: Lauri Kangas - 06.01.2011, 22:15:35
Ulkomaillta ostetuissa järkkäreissä ei sitten ole takuuta, että sen puolesta voisi mielestäni ostaa yhtää hyvin käytetyn suomesta paljon halvemmalla. Tai on niissä takuu, mutta en oikein innostuisi hajonneen kameran postittelusta ulkomaille omaan piikkiin.
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: Timpe - 07.01.2011, 19:21:54
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 06.01.2011, 22:15:35
Ulkomaillta ostetuissa järkkäreissä ei sitten ole takuuta, että sen puolesta voisi mielestäni ostaa yhtää hyvin käytetyn suomesta paljon halvemmalla. Tai on niissä takuu, mutta en oikein innostuisi hajonneen kameran postittelusta ulkomaille omaan piikkiin.

Canonissa (ja Nikonissa) on ainakin Eurooppa-takuu eli EU:n alueelta ostetut kamerat voi korjauttaa takuuseen oman maan maahantuojalla (Suomessa JAS Tekniikka Canonilla). Tästä on olemassa kuluttajasuojaihmisten lausunnot yms. ja Suomen Canon noudattaa tätä käytäntöä myös Saksasta ostetuille kameroille. Ostokuitti tulee esittää, joka määrittää takuun kestoajan ja ostopaikan. Itse olen korjauttanut takuuseen Saksasta hankitun Canon 20D:n backfokusta ilman kustannuksia.

Käyttöohjetta ei sen sijaan ole pakko antaa suomenkielisenä, mutta tästä ei ole ollut itselleni haittaa, koska haen verkosta Canonin sivulta englanninkielisen PDF-manuaalin. Saksasta ostetun kameran manuaali on tietysti saksankielinen, mikä kannattaa huomioida. EU:n ulkopuolelta hankitut laitteet joutuu toimittamaan takaisin ostomaan takuuhuoltoon, joten esim. USA:sta hankitut kalliit teleoptiikat saattavat olla riskisijoitus. Lisää aiheesta: link (http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?p=835330&sid=e7b834ff706797346cfb47d7b25a3372), link (http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?p=8033&sid=04b26b283c92250496bd3a5509026482), link (http://www.ecc.fi/fi-FI/usein-kysyttya/), link (http://www.jastekniikka.fi/huolto)
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: Lauri Kangas - 07.01.2011, 20:06:39
Joo, tulin ajatelleeksi itsekin tuota yksityiskohtaa tuossa äsken. Harhakäsitykseni johtunee siitä että olen itse tilannut ja seurannut muiden tilailua Ian "Kerso" Kerriltä skotlannista joka tuo kameratavaraa EU:hun jollain ihmekonstilla ja jolla taannoin oli käytettyjäkin halvemmat hinnat uudelle tavaralle. Tavarasta ei ole maksettu veroja mutta kuluttajan puolesta homma on täysin OK ja todistetusti jopa huoltohommat sujuvat Jassin kanssa juuri niinkuin pitää. Firmalle moisia ei vain kannata ostaa, koska tavarasta luopuessa pitää sitten tilittää verot.

Mutta niin, konsensus Kersolta tilatessa on ollut että objektiiveja kannattaa ostaa mutta runkoja ei, koska toisin kuin sieltä saatavissa USA-rungoissa, on ainakin L-sarjan objektiiveissa kansainvälinen takuu.

Jos EU-alueelta siis löytää halvan rungon jostain nettikaupasta, niin sellaisen tilaamisessa ei tosiaan pitäisi olla mitään ongelmaa.
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: vesa k - 09.01.2011, 10:52:31
Hei
Ostin Rajalasta käytetyn, oikein hyväkuntoisen EOS 450D rungon.
Hinta 350 E sis vuoden takuun.

Muutama kysymys kamerasta:
Kamerassa on kohinan poisto pitkillä valotuksilla.
Kannattaako sitä käyttää ? Käyttö kaksinkertaistaa kuvien ottamisen.
Jos sitä käyttää, niin vähentääkö se darkkien tarvetta ?

Onko kamerassa mahdollista sulke suljin darkkien oton ajaksi ?

Toimii muuten hienosti mm. Maxim DL ohjelman kanssa.

Vesa_k
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: TähtiJussi - 09.01.2011, 12:49:32
Perjantaina lähti tilaukseen Digitarvikkeesta Canonin EOS 1000D ja EF-S 18-55mm IS f3.5-5.6 objektiivi 400 eurolla. Pitää vielä käydä kaupasta ostamassa SDHC-kortti ja jostain hankkia kaukolaukaisin sekä laittaa tilaukseen T2 sovite. Noita suotimiakin voisi joskus kokeilla. Oliko siis niin että jos laittaa kennon eteen tuollaisen suotimen niin EF-S objektiivit eivät sovi mutta EF objektiivit sopivat? Tietenkin on myös suotimia objektiivin päälle. Ja kun kuvaa kaukoputken polttotasolta (T2 kanssa) niin silloin ei pitäisi tulla ongelmia suotimen kanssa?
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: Lauri Kangas - 09.01.2011, 12:50:23
Sitä automaattista darkframea jota sanotaan kohinanpoistoksi ei kannata käyttää. Puoliintunut valotusaika haittaa paljon enemmän kuin pari kuumaa pikseliä.

Pelkkää suljinta ei voi käyttää darkkien ottamiseen, linssi on myös peitettävä.

Siitä, kannattaako darkkeja edes ottaa, lisätietoa täällä: http://www.ursa.fi/~lkangas/dslr-ohje/
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: Ransu - 09.01.2011, 14:34:09
Lainaus käyttäjältä: TähtiJussi - 09.01.2011, 12:49:32
Perjantaina lähti tilaukseen Digitarvikkeesta Canonin EOS 1000D ja EF-S 18-55mm IS f3.5-5.6 objektiivi 400 eurolla. Pitää vielä käydä kaupasta ostamassa SDHC-kortti ja jostain hankkia kaukolaukaisin sekä laittaa tilaukseen T2 sovite. Noita suotimiakin voisi joskus kokeilla. Oliko siis niin että jos laittaa kennon eteen tuollaisen suotimen niin EF-S objektiivit eivät sovi mutta EF objektiivit sopivat? Tietenkin on myös suotimia objektiivin päälle. Ja kun kuvaa kaukoputken polttotasolta (T2 kanssa) niin silloin ei pitäisi tulla ongelmia suotimen kanssa?
EFS:n kanssa ei käy astronomikin suotimet, objektiivi uppoaa syvemmälle runkoon kuin EF, minulla on yksi 50mm EF ja sen kanssa suodin käy, valitettavasti kelit on estäneet tehokkaasti kaikenlaisen kokeilun. Myös Tamronin halvan 70-300 zoomin kanssa suodin käy. Polttotasosta kuvattaessa ei ole ongelmaa suotimen kanssa, paitsi että fokusoinnista tulee haastavampaa, koska suodin tuntuu himmentävän tulevan valon määrää, ainakin UHC, muista en tiedä.
Lankalaukaisimeksi kannattaa harkita suoraan ohjelmoitavaa mallia, jonka kanssa voi ottaa vaikka time-lapse kuvaa tähtitaivaan liikkeestä, tai jos kuvaus vie mukanaan niin helpottaa valotusten ottoa kohteista. Omani tilasin Hong Kongista http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13891 (http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13891), tuli vajaassa parissa viikossa postilaatikkoon, ainakaan tuohon ei tulli puuttunut
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: Lauri Kangas - 09.01.2011, 14:41:30
Lainaus käyttäjältä: TähtiJussi - 09.01.2011, 12:49:32Oliko siis niin että jos laittaa kennon eteen tuollaisen suotimen niin EF-S objektiivit eivät sovi mutta EF objektiivit sopivat? Tietenkin on myös suotimia objektiivin päälle. Ja kun kuvaa kaukoputken polttotasolta (T2 kanssa) niin silloin ei pitäisi tulla ongelmia suotimen kanssa?

Ei nyt varsinaisesti kennon eteen vaan siihen peilin eteen. Näitä Clip-filttereitä käytettäessä ei voi käyttää EF-S röörejä Ransun mainitsemasta syystä. Kaikki muut obiskat käy, mukaanlukien T2-sovitteet.
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: TähtiJussi - 09.01.2011, 15:19:32
Kiitos vastauksista. Entä nämä Baader suotimet, saako niitä objektiivin ja rungon peilin väliin? Linnunrata kuvausta ajattelin kokeilla, kun kamera saapuu. Saakos objektiivin eteen tähtikuvaukseen sopivia suotimia?
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: Kaizu - 09.01.2011, 15:27:40
Lainaus käyttäjältä: TähtiJussi - 09.01.2011, 12:49:32
Pitää vielä käydä kaupasta ostamassa SDHC-kortti ja ...
Onko 1000D:ssä SD-kortti eikä CF?

Kaizu
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: einari - 09.01.2011, 15:31:32
En nyt heti alkaisi suotimia hankkimaan, varsinkaan modaamattomaan kameraan.
UHC (tai Idas LPS tai Astronomik CLS) jos jonkinlaisen yleissuotimen haluaa hankkia.
Muiden kapeakaistasuotimien kanssa (Ha vaikka) saa tosiaan modaamattomalla valottaa niin turkasen pitkään.

Ja 1000D:ssä on SD-kortti.
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: vesa k - 09.01.2011, 16:05:08
Hei

Esim Focusmaxin kautta järjestelmän voi focusoida.
Tällöin kamera täytyy olla väri .raw muodossa.
Muuttuuko käsityksenne mukaan focusointi, kun siirtyy kuvaamaan m/v .raw muodossa ?

vesa_k
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä ja muuta kuvauskalustoa hankkimassa
Kirjoitti: TähtiJussi - 09.01.2011, 20:12:25
 Jonkinlainen suodin objektiivin päälle suojaksi varmaan hankitaan. T2 sovite lähtee tilaukseen. Jossain vaiheessa voisi harkita pienen jalustan (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p416_Skywatcher-German-equatorial-mount-EQ1-with-tabletop-tripod.html) ja seurantamoottorin ostamista kameralle Saksasta.
Mitenkä muuten olette kuvia siirtänyt järkkäreistänne tietokoneelle? Minulla on tapana laittaa pokkarin SD-kortti koneen kortinlukijaan, mutta kun SDHC:tä ei tue niin pitänee siirtyä USB:hen järkkärin kanssa.
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä hankkimassa
Kirjoitti: Timpe - 09.01.2011, 20:16:04
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 09.01.2011, 12:50:23
Siitä, kannattaako darkkeja edes ottaa, lisätietoa täällä: http://www.ursa.fi/~lkangas/dslr-ohje/

"Mutu" toisinajattelijalta:  :wink:
Canon EOS 7D ja Deep Sky Stackerin yhdistelmässä darkit kannattaa yhä ottaa, sillä muutoin saan loppukuvaan sinne tänne kuumia pikseleitä, jos seuranta on toiminut timmisti (=ei luontaista ditheröintiä ;). Näitä on ikävä prikata pois kuvakäsittelyn eri vaiheissa tai loppukuvasta. Sama pätee myös komeettakuvien pinoamiseen DSS:llä, jossa darkit säästävät tältä vaivalta. (DSS:kin toimii omalla tavallaan noissa pinoamisjutuissa.)

Lainaus käyttäjältä: TähtiJussi - 09.01.2011, 20:12:25
Mitenkä muuten olette kuvia siirtänyt järkkäreistänne tietokoneelle? Minulla on tapana laittaa pokkarin SD-kortti koneen kortinlukijaan, mutta kun SDHC:tä ei tue niin pitänee siirtyä USB:hen järkkärin kanssa.

USB:n kautta siirrän omat kuvani CF-kortilta/kamerasta, vaikka kamerarungon mini-USB:n kestävyys arveluttaakin (on jo löystynyt hiukan käytössä).
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä ja muuta kuvauskalustoa hankkimassa
Kirjoitti: Timo Kuhmonen - 09.01.2011, 20:21:13
Lainaus käyttäjältä: TähtiJussi - 09.01.2011, 20:12:25
Mitenkä muuten olette kuvia siirtänyt järkkäreistänne tietokoneelle? Minulla on tapana laittaa pokkarin SD-kortti koneen kortinlukijaan, mutta kun SDHC:tä ei tue niin pitänee siirtyä USB:hen järkkärin kanssa.
USB liitäntäinen erillinen kortinlukija käytössä. Sama ongelma minullakin aikanaan SDHC korttien kanssa oli, vanhemmat kortinlukijat ei kaikki tue SDHC kortteja (menivät vaihtoon, nyt hyllyssä kortinlukija pölyttymässä)
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä ja muuta kuvauskalustoa hankkimassa
Kirjoitti: Lauri Kangas - 09.01.2011, 20:34:15
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 09.01.2011, 20:16:04
Canon EOS 7D ja Deep Sky Stackerin yhdistelmässä darkit kannattaa yhä ottaa, sillä muutoin saan loppukuvaan sinne tänne kuumia pikseleitä, jos seuranta on toiminut timmisti (=ei luontaista ditheröintiä ;). Näitä on ikävä prikata pois kuvakäsittelyn eri vaiheissa tai loppukuvasta.

Muunmuassa tästä syystä en ihan heti ajatusta teilannutkaan, oman mielipiteensä voi kukin halutessaan muodostaa käppyröiden pohjalta.

Ditheröinti + Sigma clip on noiden kuumien pikseleiden poistoon niin ylivertaista ja vaikuttaa muutenkin kuvanlaatuun sen verran positiivisesti ettei voi kuin suositella.Toinen hyvä tapa on tehdä kuumista pikseleistä kartta ja poistella ne sitten ohjelmallisesti raakakuvista. Ei tosin aavistustakaan voiko DSS:llä tehdä niin.
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä ja muuta kuvauskalustoa hankkimassa
Kirjoitti: Timpe - 09.01.2011, 20:40:27
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 09.01.2011, 20:34:15
Ei tosin aavistustakaan voiko DSS:llä tehdä niin.

Osaa pinoamisessa Sigma Clipin, muttei muuta...
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä ja muuta kuvauskalustoa hankkimassa
Kirjoitti: einari - 09.01.2011, 20:43:05
Meinasin juuri kysyä että eikös se DSS:n Cosmetic-Hot pixel filtteröinti toimi ?
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä ja muuta kuvauskalustoa hankkimassa
Kirjoitti: Timpe - 09.01.2011, 20:48:47
Osaa se senkin, mutta jos DSS pääsee pinoamaan kuumia pikseleitä (pikselit riittävän samassa kohtaa kaikissa kuvissa), niin näitä mokomia näyttäisi pääsevän loppupinoon saakka (tosin hiukan pinoamistavasta riippuen). En ole jaksanut perehtyä DSS:n saloihin tässä asiassa vaan olen ottanut suosiolla ne darkit (5-10 kpl).
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä ja muuta kuvauskalustoa hankkimassa
Kirjoitti: TähtiJussi - 14.01.2011, 18:43:47
Postiin tuli kamera tiistaina ja käytiin hakemassa tänään. Toimii hyvin, mutta aika heppoiselta tuo tarkennus tuntuu, kun pitää pientä ratinaa. Huomenna illalla pitää kokeilla linnunrataa, jos sää sallii.

Ps. Tuossa kun mainitsin että ei tämän koneen kortinlukija tukisi SDHC-kortteja, niin kyllä näyttää tukevan, vaikka valmistajan tiedot kertoo toista. Varmaan jossain vaiheessa tullut jonkinmoinen päivitys tms.
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä ja muuta kuvauskalustoa hankkimassa
Kirjoitti: TähtiJussi - 16.01.2011, 20:22:45
Hyvin on 1000D toiminut ja helppo käyttää. Kuviakin on otettu reilustu. Nyt vaan pitää alkaa käsittelemään kuvia toisella koneella, kun tämän koneen muisti ei siihen riitä  :tongue: .

Nyt olisi tarkoitus tilata tuo T2 sovite ja Vixen T 2x Barlowi (http://www.ylva-astronomia.fi/barlow.htm) Ylvalta. Varmistaisin että sopivathan nämä yhteen ja sopiiko tuohon pelkät 1"25 okulaarit?
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä ja muuta kuvauskalustoa hankkimassa
Kirjoitti: Meade-mad - 16.01.2011, 20:59:55
Minkälaista yhdistelmää olet rakentamassa? Mihin laitteeseen istutat barlowin?

jk
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä ja muuta kuvauskalustoa hankkimassa
Kirjoitti: TähtiJussi - 16.01.2011, 21:18:53
Lainaus käyttäjältä: Meade-mad - 16.01.2011, 20:59:55
Minkälaista yhdistelmää olet rakentamassa? Mihin laitteeseen istutat barlowin?

jk
Barlow on tarkoitus laittaa tuohon 8" Sky-Watcheriin kiinni niihin fokusointilaitteessa oleviin sovittimiin ja sitten siihen barlowiin tuo T2-sovite kiinni kameran kanssa. Myös ilman barlowia kuvailisin T2 kanssa.
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä ja muuta kuvauskalustoa hankkimassa
Kirjoitti: Meade-mad - 16.01.2011, 23:29:40
Minkälaisella jalustalla ajattelit kannatella tulevaa 2,4m polttoväliä?

jk
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä ja muuta kuvauskalustoa hankkimassa
Kirjoitti: TähtiJussi - 17.01.2011, 19:46:08
Ihan tuolla dobsonilla. Barlowia varmaan käytän visuaalisiin havaintoihin ja välillä kokeilla kuvausta.
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä ja muuta kuvauskalustoa hankkimassa
Kirjoitti: Meade-mad - 17.01.2011, 20:26:11
Dobson ja suuri suurennus ovat ihan mahdollisia katselukäytössä. Barlow sallii myös helppokäyttöisten pikäpolttovälisten okulaarien käytön, kun halutaan suurehkoa suurennusta. Valokuvas dobsonilla sen sijaan on haasteellista jo ilman barlowiakin.

jk
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä ja muuta kuvauskalustoa hankkimassa
Kirjoitti: Lauri Kangas - 17.01.2011, 21:23:09
Toki barlow kuuluu visuaalihavaitsijan peruskalustoon, ja jos visuaalihavaitsijalla on myös vaikkapa järkkäri niin ei ole mitään syytä olla kokeilematta kuun kuvaamista dobsonilla myös barlowin avulla. Onhan se hankalaa ja tulokset ei välttämättä ole häävejä järkevällä laitteistolla otettuihin verrattuna, mutta varmasti ihan komeita kuvia saa aikaan aloittelijan mittapuulla.
Otsikko: Vs: Digijärkkäriä ja muuta kuvauskalustoa hankkimassa
Kirjoitti: Meade-mad - 18.01.2011, 23:25:52
Jep, kyllä varmaan on mahdollista kuvata 2400mm polttovälillä ja käsiseurannalla vaikka kuuta ja planeettoja. Sopivalla täyden aukon suotimella aurinkokin on kohdejoukossa. Taivaan kuvauksen aloitukseen on kuitenkin helpompiakin yhdistelmiä.

jk