Avaruus.fi - keskustelualue

Havaintokohteet ja havaitseminen => Ilmakehän optiset ilmiöt => Aiheen aloitti: Antti - 08.10.2010, 22:51:24

Otsikko: Suihkukoneen musta tiivistymisvana
Kirjoitti: Antti - 08.10.2010, 22:51:24
Aloitin uuden aiheen, kun tämä ei varsinaisesti sovi minnekään muualle.

Olin siis eilen illalla auringonlaskun aikaan katselemassa pilviä. Kaksi suihkukonetta kulki taivaalla auringonlaskun suunnalla vähän ajan sisällä. Nämä koneet jättivät normaalin valkoisen tiivistymisvanan.

Vähän ajan päästä huomasin kolmannen suihkukoneen, joka jätti jälkeensä mustan tiivistymisvanan. En ole aikaisemmin nähnyt mustia vanoja, ainoastaan valkoisia.

Mikähän tuon mustan vanan aiheutti? Mieleeni tuli kaksi mahdollista selitystä:

1) Auringon asema sai vanan näyttämään mustalta. Toisaalta nuo alla olevissa kuvissa näkyvät kaksi muuta tiivistymisvanaa ovat valkoisia.
2) Lentokoneen moottoreista tuli nokea.

Olisiko muilla mitään ideoita? Oliko tuo miten tavanomainen ilmiö?

(http://antinkuvat.kuvat.fi/kuvat/T%E4htikuvat/Suihkukone1.jpg/full)

(http://antinkuvat.kuvat.fi/kuvat/T%E4htikuvat/Suihkukone2.jpg/full)

(http://antinkuvat.kuvat.fi/kuvat/T%E4htikuvat/Suihkukone3.jpg/full)
Otsikko: Vs: Suihkukoneen musta tiivistymisvana
Kirjoitti: Lauri Kangas - 09.10.2010, 01:10:23
Ihan simppelisti vanaan ei paista aurinko ja se näkyy tummempana kirkkaampaa taustataivasta vasten. Kuvaushetkellä aurinko on jo laskenut ja paistaa vielä noihin ylempänä oleviin valkoisiin vanoihin. Jos katselee taivaalle yhtä usein kuin keskiverto tähtiharrastaja ja kuvatunlaisia kelejä riittää niin kyllähän noita näkee jos ei nyt ihan viikottain niin melkein.
Otsikko: Vs: Suihkukoneen musta tiivistymisvana
Kirjoitti: Una - 09.10.2010, 19:10:36
Oliko kyseessä ihan tavallinen matkustajakone? Kyllä tuo minun silmiin näyttää joltain muulta kuin vain auringon valosta johtuvalta. Varsinkin tuolla pidemmällä koneen takana näyttäisi erottuvan yksi mustempi vana. Olisko yks moottori kärsiny flameoutin jostain syystä?
Otsikko: Vs: Suihkukoneen musta tiivistymisvana
Kirjoitti: Lauri Kangas - 09.10.2010, 19:51:13
Mikä mustempi vana? Tuota vanaa kun seuraa tuonne taaksepäin niin näkee miten se leviää vähän ihan niinkuin nuo tiivistymisvanat yleensäkin. Flameoutin jälkeen kone ei taitaisi iloisesti jatkaa matkaansa lentopinnoilla.

Niinkuin sanoin, tuollaisia tilanteita kyllä näkee vähän väliä kun vain katselee taivaalle. Seuraamalla tilannetta vähän pidempään näkee helposti kuinka ensin valkoiset vanat muuttuvat tummemmiksi kun aurinko laskee. Olen nähnyt pitkiä auringonlaskun suuntaisia vanoja joista näkee hienosti valon ja varjon rajan, jolloin vanan tumma osuus kasvaa ja levittyy hiljalleen aurinkoa kohti. En oikein jaksa uskoa että olisin päässyt satoja moottorikatastrofeja.
Otsikko: Vs: Suihkukoneen musta tiivistymisvana
Kirjoitti: Kaizu - 09.10.2010, 20:52:00
Normaalisti moottorista tulee päästöinä hiilidioksidia ja vettä. Jos moottorista tulisi kovin paljon palamatonta polttoainetta, se ei tuota työntövoimaa ja ilmassa pysyminen vaikeutuu.

Kaizu
Otsikko: Vs: Suihkukoneen musta tiivistymisvana
Kirjoitti: vanttmi - 09.10.2010, 21:09:21
Jep, noin tiivistysvanat ovat joskus varsin hulppeita kohteita. Itsellä on käynyt mielessä ruveta - enämpi/vähempi tosissaan - kuvailemaan ko. vanoja. Flightradar24.com:sta löytää kuvattavien kohteiden reittejä varsin hyvin, niin osaa sännätä ulos oikeaan aikaan - ei tartte odotella ja värjötellä turhaan ulkona.

Kyllä tuo tumma on aivan selvää auringonvalon temppuilua. Toisaalta sopivalla pilvikelillä voi nähdä/kuvata jättövanoja, jolloin niiden varjon voi havaita kulkevan konetta nopeammin  - vänkä ilmiö. Kuten kaveri, joka aikanaan ampui varjoansa nopeammin.

Toisaalta, mitä tuohon tummaan vanaan tulee niin voipihan olla, jotta moottorit olivat koivuklapi tai kivihiilikäyttöisiä. Omassa liitekuvassani moottorit ovat taasen voineet pätkiä  :grin:.

Toinen kuva on taas manipulaatio tilanteesta tammikuun 20. päivänä kuluvaa vuotta, jolloin kamera olisi pitänyt olla passissa kun jättövanoja tiesi syntyvän ja Flightradar auki - jotta olisi voinut tsekata koneet, joille tilanne syntyi. Joka tapauksessa tuo yksi kone veti tiukasti vasemmalle. Koskaan aiemmin en ko. kohdassa (noin  EFKY -ilmatiilassa) ole moista havainnut. Vaimoakin huusin sisältä ulos katsomaan, mutta kattila päässä mikäli roinaa alkaa taivaalta tippunmaan. Eilen juuri ko. asiasta keskutelin erään evp. ammattilaisen kanssa. Koneet olivat näkökentässä noin 70-80 sekunnin päästä toisistaan, jolloin tuo tiukka kaarto vasemmalle toteutui. Koneet lienevä tuolloin olleet noin 20-30 km päässä toisistaan ja kohtaamisnopeutta varmaan noin 1600-1700 km/h  :huh:
Otsikko: Vs: Suihkukoneen musta tiivistymisvana
Kirjoitti: Antti - 09.10.2010, 22:35:02
Kiitos selvennyksistä. Kyseessä siis tosiaan oli ihan tavallinen matkustajakone.

En ole aikaisemmin päässyt tuollaisia mustia vanoja näkemään, en kaiketi ole katsonut juuri oikeaan aikaan oikeaan paikkaan. Mutta esimerkiksi punaisia vanoja näkee aina silloin tällöin auringon laskiessa.

Lainaus käyttäjältä: vanttmi - 09.10.2010, 21:09:21
Jep, noin tiivistysvanat ovat joskus varsin hulppeita kohteita. Itsellä on käynyt mielessä ruveta - enämpi/vähempi tosissaan - kuvailemaan ko. vanoja. Flightradar24.com:sta löytää kuvattavien kohteiden reittejä varsin hyvin, niin osaa sännätä ulos oikeaan aikaan - ei tartte odotella ja värjötellä turhaan ulkona.

Joskus kyllä näkee varsin erikoisia ilmiöitä näissä tiivistymisvanoissa. Laitan tähä vielä yhden lokakuun 1. päivä kuvatun kuvan. Tiivistymisvanassa esiintyy tuollaista hauskannäköistä aaltoilua ja muutenkin jännän näköinen.

(http://antinkuvat.kuvat.fi/kuvat/T%E4htikuvat/LentokoneenTiivistymisvana.jpg/full)
Otsikko: Vs: Suihkukoneen musta tiivistymisvana
Kirjoitti: OS - 09.10.2010, 22:59:23
Oheisten kuvien päästövanoista voisi olettaa, että koneiden kapteenit ovat ajatelleet viihdyttää matkustajia kiepsauttamalla vaakakierteen lennon aikana.
Otsikko: Vs: Suihkukoneen musta tiivistymisvana
Kirjoitti: pnuu - 10.10.2010, 01:37:20
Lainaus käyttäjältä: vanttmi - 09.10.2010, 21:09:21
Toisaalta, mitä tuohon tummaan vanaan tulee niin voipihan olla, jotta moottorit olivat koivuklapi tai kivihiilikäyttöisiä. Omassa liitekuvassani moottorit ovat taasen voineet pätkiä  :grin:.

Tuossa kuvassa on luultavasti paikoitellen ollut niin kuivaa ilmamassaa, että tiivistymisvanaa ei yksinkertaisesti ole syntynyt.

Antin ja OS:n kuvissa taasen yläilmakehän virtaukset eivät ole olleet tasaisia, jolloin jättövanaan on syntynyt mutkia.
Otsikko: Vs: Suihkukoneen musta tiivistymisvana
Kirjoitti: Antti - 16.10.2010, 23:03:26
Tänään auringon laskiessa näkyi taas tuollainen musta tiivistymisvana. Näköjään noita pääsee aina silloin tällöin näkemään, kun vain katsoo oikeaan aikaan oikeaan suuntaan.
Otsikko: Vs: Suihkukoneen musta tiivistymisvana
Kirjoitti: Lauri Kangas - 17.10.2010, 02:27:27
Itsekin näin juuri samanlaisen tilanteen illalla auringon laskiessa. Eipä ollut kameraa mukana. Hyvä esimerkki tosiaan siitä, että kyllä niitä näkee kun vaan katsoo ja kun on kerran huomannut ja ymmärtänyt ilmiön, alkaa nähdä niitä koko ajan.

Aihetta sivuten voin suositella Minnaertin kirjaa Ilmakehän valot ja värit. Sen kun lukaisee, ei enää ikinä liiku ulkona (tai sisälläkään) bongailematta kaikenlaisia mystisiä tähtitieteellisiä ja optisia ilmiöitä muun tekemisen ohessa. Minnaertin kirjoittaessa kirjan vaan ei paljon vielä liikkunut taivaalla suihkukoneita, muuten olisi aivan varmasti tuostakin ilmiöstä maininta.
Otsikko: Vs: Suihkukoneen musta tiivistymisvana
Kirjoitti: Timpe198 - 09.06.2013, 01:05:45
Vähän aihetta sivuten, ei musta vana, mutta tänään sain ihailla parvekkeelta koko taivaan läpäisevää suoraa jättövanaa. Ensimmäinen kerta, kun moisen kokotaivaan läpimenevän näin. Yleensä olleet pieniä pätkiä tai sitten hajonneet kuin pilvet.
Ohessa vielä "puolikuva" ilmiöstä. Sama vana oli siis niin pitkä kuin parvekkeelta taivaanrannasta laidasta laitaan näki.  Kuva vain toisesta puolikkaasta ja vähän tuo jo kerkesi "levitä"..