Avaruus.fi - keskustelualue

Tähtiharrastus ja tähtitiede => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Jorma Koski - 16.09.2010, 20:47:40

Otsikko: Ursan nettisivut
Kirjoitti: Jorma Koski - 16.09.2010, 20:47:40
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 16.09.2010, 19:27:36
Ollessani hallituksessa työn alla oli Ursan sivujen uudistaminen ja lienee vieläkin.

Sitä on nyt tehty viisi vuotta.

Ja ehdokkaat ovat mitä mainioimpia!
Otsikko: Ursan nettisivut
Kirjoitti: Riqis - 17.09.2010, 12:20:35
Lainaus käyttäjältä: Jorma Koski - 16.09.2010, 20:47:40
Sitä on nyt tehty viisi vuotta.

Tuo on kieltämättä surkea juttu, siitä ei pääse yli eikä ympäri. Olin myös pitkään huolissani ihan samasta asiasta.

Tilanne ei kuitenkaan ole toivoton, koska tämän vuoden 2010 aikana sivustouudistus on edennyt eri tavalla (tiedän koska keväällä liityin uuteen työryhmään). Vuoden alussa projektia ryhtyi johtamaan uutena vetäjänä Veikko Mäkelä.

Otsikko: Ursan nettisivut
Kirjoitti: Seppo Linnaluoto - 21.09.2010, 12:34:53
Olen tyytyväinen Ursan nykyiseen kotisivuun. Se ei ole mitenkään loistava, mutta täysin toimiva. Jos sitä uudistetaan, niin sen perusrakenne pitäisi säilyttää. Yleensä käytän lähtökohtana Kirkkonummen Komeetan kotisivua (jos sieltä puuttuu joku tarpeellinen linkki, niin laitan sen sinne). Tällä kertaa etsin linkkiä tänne Ursan sivulta. Lopulta löysin sen ja siinä luki "Astronetin foorumi". Pitääkö se paikkansa? Otsikkona on nykyään "Avaruus.fi - keskustelualue". Ja ylhäällä on isolla "Tähdet ja avaruus".

Seppo.Linnaluoto@ursa.fi
Otsikko: Ursan nettisivut
Kirjoitti: Meade-mad - 21.09.2010, 23:22:08
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 16.09.2010, 19:27:36
Yritin tähän löytää linkin kokousilmoitukseen mutta sen sijaan yllättäen törmäsin Ursan sivuilla itseeni.
http://www.ursa.fi/ursa/hallinto/hallitus2008.html (http://www.ursa.fi/ursa/hallinto/hallitus2008.html)
Ollessani hallituksessa työn alla oli Ursan sivujen uudistaminen ja lienee vieläkin.
Kaizu
Otsikko: Vs: Ursan nettisivut
Kirjoitti: Kaizu - 22.09.2010, 08:32:47
Kotisivu on nykypäivänä merkittävä osa yrityksen ja yhdistyksen julkisivua. Yrityksellä puuttuva tai huonostio tehty kotisivu on merkittävä apu kilpailijalle. Omalla kohdallani isommat ostopäätökset tehdään vertailemalla tuotteita myyjien kotisivuilla. Peliin pääsevät mukaan vain ne yritykset joilla on sellaiset sivut joita viitsii käyttää.

Ursalla ei varsinaisella toimialallaan ole kilpailijaa, kirja- ja kaukoputkikaupassa sen sijaan on. Sivuitä löytyy helposti vanhaa asiaa joista osa ei ole enää ajan tasalla. Ajankohtaisia asioita on piilotettu pois näkyvistä. Selatessa syntyy epäilys että onko mikään ajan tasalla. Tulee tarve tarkistaa merkittävän tapahtuman aika ja paikka miuista lähteistä. Kokonaisuutenaan vaikutelma on että yhdistys on vanha ja väsynyt eikä ketään jaksa kiinnostaa yhdistyksen imago.

Itse olen jo aikaa sitten siirtynyt katsomaan alan ajankohtaiset jutut avaruus.fi, tiede.fi ja ampparit.com sivuilta. Ursan sivuilta silmäilen silloin tällöin läpi harrastustorin.

Kaizu
Otsikko: Vs: Ursan nettisivut
Kirjoitti: GaryP - 22.09.2010, 09:16:24
Sama juttu, ursan sivuilla vain torin takia, joskus vieraalta koneelta, kun ei ole stellarium käsillä, vilkaisen päivän taivaskuvaa... muuten siellä ei keksi syytä käydä. Ehkä se on tarkoituksellista?

Kari
Otsikko: Vs: Ursan nettisivut
Kirjoitti: Riqis - 22.09.2010, 09:32:34
Lainaus käyttäjältä: Seppo Linnaluoto - 21.09.2010, 12:34:53
Olen tyytyväinen Ursan nykyiseen kotisivuun. Se ei ole mitenkään loistava, mutta täysin toimiva.

Hyvä että joku on tyytyväinen, mutta se sivusto on kyllä - esim. allekirjoittaneen mielestä - varsin kaukana toimivasta. Rakenne on sekava ja aikansa elänyt. Olennaisiakin asioita voi olla vaikea löytää.  

LainaaJos sitä uudistetaan, niin sen perusrakenne pitäisi säilyttää.

Tuo rakenne on kehittynyt monilta osin vailla logiikan häivää - eikä kunnolla mahdollista intuitiivista selailua. Ymmärrän, että sivustoon tottuneella (joka on jo oppinut kaikki sen epäloogisuudet ja siksi osaa navigoida ympäriinsä) saattaa tulla erilaisia ajatuksia. Mutta ihan oikeasti - tiettyjä menneen ajan asioita ei kyllä kannata betonoida paikoilleen.  

LainaaTällä kertaa etsin linkkiä tänne Ursan sivulta. Lopulta löysin sen ja siinä luki "Astronetin foorumi". Pitääkö se paikkansa? Otsikkona on nykyään "Avaruus.fi - keskustelualue". Ja ylhäällä on isolla "Tähdet ja avaruus".

Hyvä huomio, ja ei pidä paikkaansa. Tämä on nykyään Tähdet ja avaruus -lehden keskustelualue, jonka nimi on Avaruus.fi-foorumi.

Monilla harrastus- ja erikoislehdillä on omat keskustelualueensa internetissä lehden internet-sivujen yhteydessä. Tämän innoittamana Marko Myllyniemi ja Tähdet ja avaruus ryhtyivät yhteistyöhön vajaat viisi vuotta sitten, mistä silloin kerrottiin täällä.    
Otsikko: Vs: Ursan nettisivut
Kirjoitti: Meade-mad - 22.09.2010, 11:48:15
Entäs se Kaizun alkuperäinen kysymys mistä keskustelu kirposi, mistä Ursan sivustolta löytyy syyskokouskutsu tai pyyntö asettaa ehdokkaita syyskokoukseen?

jk
Otsikko: ihan viidessä minuutissa löysin...
Kirjoitti: Jorma Koski - 22.09.2010, 12:15:02
Nimitysvaliokunta-asiat löytyy ursa.fi etusivulta kun lähtee klikkailemaan:

   hallinto (http://ursa.fi/ursa/hallinto/)
   Nimitysvaliokunta (http://www.ursa.fi/ursa/hallinto/nimitysvaliokunta/index.html)
   >>Lue lisää (http://www.ursa.fi/ursa/hallinto/nimitysvaliokunta/Asettelu2010/)

Syyskokouksesta ei (vielä) ole muualla mainintaa.
Otsikko: Vs: Ursan nettisivut
Kirjoitti: VeikkoM - 22.09.2010, 19:31:54
En ala hirveästi huutelemaan ja lupailemaan aikatauluja, milloin Ursan sivusto tai näillä
näkymin aluksi osa sivuilta siirtyy uuteen pohjaan.

Työ on kuitenkin pikkuhiljaa vuoden mittaan edistynyt.  Ongelmana toki on, että
tekijöillä on monenlaista muutakin työtä Ursan piirissä.  Katson, että on tärkeää,
että vähän suurempi joukko osallistuu sivujen tekemiseen (meillä on arviointiryhmineen
mukana vähän toistakymmentä henkeä). Näin pahimmat kömmähdykset saadaan
karsittua.  Pieni hinta on maksettava siitä, että useampi ihminen on mukana.
Koska uudistus on jo kestänyt tolkun kauan, niin pieni viivästyminen ei tunnu
enää missään.

Sivustoa on kuitenkin aika paljon mietitty.  Sen aika näyttäköön, olemmeko menneet
oikeaan suuntaan.

Huomattakoon, että "Ursan sivut" on laajempikin käsite kuin yhdistyksen perussivut.
Meillä toki on Tähdet ja avaruus -lehden sivut, Avaruus.fi-keskustelufoorumi, on blogeja
ja wiki.

Olen kyllä kuullut samanlaisia mielipiteitä muiltakin kuin Sepolta, että nykyiset sivut ovat
ihan kelvolliset.  Ei ne nyt varmaankaan ihan kelvottomia ole, mutta kyllä sivusto toki
kaipaa aika paljon parannusta.

Kyllä ainakin Ursan myymät tuotteet ovat ihan siedettävästi näkyvillä nykyäänkin.
Verkkoakauppaan pääse yhdessä napsautuksella etusivulta ja uutuustuotteita on
nostettu etusivun uutisiinkin, kuten esim. uusi Tiedettä kaikille -sarjan kirja.   Uusilla
sivuilla tämäkin tulee vielä paranemaan.

Itse olen sitä mieltä, että verkkosivustojen tärkeimpiä asioita ovat sen tarjoamat
palvelut ja sisältö, ei hieno ulkokuorrutus (josta ei toki ole haittaa, ellei se vaikeuta
sivujen käyttöä).  Vaikka Ursa on iso yhdistys, teemme palveluita melko pienin
resurssein.  Siinäkin mielessä esim. Tähdet ja avaruus on onnistunut mainiosti eli
tarjoamaan kiinnostavaa sisältä ja palvelua sivustollaan.  Toivon mukaan yhdistys-
sivummekin pystyvät sitä tekemään.

Otsikko: Vs: Ursan nettisivut
Kirjoitti: pappa - 22.09.2010, 20:03:33
Lainaus käyttäjältä: VeikkoM - 22.09.2010, 19:31:54hieno ulkokuorrutus

Tuo on monen sivun musta-aukko, kaikenlaista karkkia ja silmäämiellyttävää soopaa jonka sekaan asia uppoaa. Nykyisetkin sivut ovat tosi hyvät ja ennenkaikkea selkeät. Jos tingentangelia tulee paljon (turhia java kikkoja) siitä ei kärsi kun sivu itse. Asiapitoinen sisältö ei tarvitse mitään herkkuraameja, selkeää koodia ja standardin mukaista tavaraa. Microsoft soopaa on netti täynnä.
Otsikko: Vs: Ursan nettisivut
Kirjoitti: AstroKuikka - 22.09.2010, 20:29:44
Taidan olla vanhahko kalkkis koska minusta Ursan sivut täyttävät hyvin tehtävänsä. Yksi parhaita ominaisuuksia on nopea latautuvuus hitaahkollakin yhteydellä, ja kaikesta huolimatta selkeys. Toki aina kannattaa kehittää ja parantaa mutta kannattaa pitää ajatus mukana.
Toinen syy miksi ne toimivat minulle hyvin johtuu kai siitä kun tuntee ne jo kohtuullisen hyvin, eli osaa heti perille sinne minne on menossa. Tätä samaa ei todellakaan voi sanoa kaikista sivuista, ei sittenkään vaikka ne ovat ensi näkemältä tyylikkäät ja selkeät.
Otsikko: Vs: Ursan nettisivut
Kirjoitti: pappa - 22.09.2010, 20:34:12
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 22.09.2010, 08:32:47
Kotisivu on nykypäivänä merkittävä osa yrityksen ja yhdistyksen julkisivua. Yrityksellä puuttuva tai huonostio tehty kotisivu on merkittävä apu kilpailijalle.

Tuota en kyllä usko, pidän parin lafkan nettisivua. Olen tehnyt ne ja päivitän niitä sitä mukaa kun tietoa tulee s-postilla. Pelkkä XHTML ja joitakin Javaskript rivejä käyttämällä on menty melkein kymmenen vuotta. VK on hyvä esimerkki, uudistus teki sivusta täysin suden, koodi tai tekijä tai mikä niksinikkari lie ei edes haldaa patchiaan vaan jossain lukee "Lintukaukoputki 0,0€", PHP kirja taisi jäädä kotiin sinä aamuna. Monet kikkavitos niksit joita tietotekniikan laitoksen ensimmäisen vuosikurssin, tai lasitornissaan aamutakissa vaeltavan koodarin alun koneelta tulee virtanaan, ei ole koodauksen kestävä perusta, tai merkkauksen kuten oikein tulee sanoa.

LainaaSivuitä löytyy helposti vanhaa asiaa joista osa ei ole enää ajan tasalla.

Sisällön päivittäminen on ihan eri asia kun sivun perusta. Toisekseen sivut pitää tehdä niin, että niitä on helppo päivittää. Syöttö mekaniikka pitää olla sivun ylläpitäjän hallinnassa. Vanhan datan ongelma ei aina ole sivun ylläpitäjän vika, vika löytyy yleensä sylttytehtaalta, eli sieltä joka tietoa antaa eikä delekoi sitä eteenpäin.



Otsikko: Vs: Ursan nettisivut
Kirjoitti: GaryP - 22.09.2010, 22:13:18
Olipahan pakko mennä heti papan sekavahkon puolustuspuheen jälkeen taas katsomaan ursan sivua... mikään ei muuttunut mielipiteessäni. Muutamia perusasioita pitäisi edes yrittää korjaa, se on luettavuus. Ensimmäisiä muutoksia olisi fonntin valinta johonkin sopivampaan tuossa oikeassa framessa, vaikkapa sama kuin vasemmalla. Sen jälkeen fiksumpi tapa laittaa eri sivuille viittaavat linkit, ei pilkuilla eroteltuina kuten "Taivaalla nyt, tähtikartta, lehdistötiedotteet,... ", ja pisteenä i:n päällä nuo kolme pistettä perässä.

Mitä tulee sisältöön ja sen ajantasaisuuteen, en edes osaa ottaa kantaa.

Jaa, vielä se että sivusto aukeaisi keskemmälle selainta olisi aika mukavaa.

Karkista puheenollen, jotain väritystä saisi olla kuvamuodossa piristämässä, muutakin kuin kirjan kansi, kunhan pysyy flashit loitolla, ikuisesti!

Kari
Otsikko: Vs: Ursan nettisivut
Kirjoitti: Kaizu - 22.09.2010, 22:37:57
Lainaus käyttäjältä: pappa - 22.09.2010, 20:34:12
Tuota en kyllä usko, pidän parin lafkan nettisivua. Olen tehnyt ne ja päivitän niitä sitä mukaa kun tietoa tulee s-postilla. Pelkkä XHTML ja joitakin Javaskript rivejä käyttämällä on menty melkein kymmenen vuotta. VK on hyvä esimerkki, uudistus teki sivusta täysin suden, koodi tai tekijä tai mikä niksinikkari lie ei edes haldaa patchiaan vaan jossain lukee "Lintukaukoputki 0,0€", PHP kirja taisi jäädä kotiin sinä aamuna. Monet kikkavitos niksit joita tietotekniikan laitoksen ensimmäisen vuosikurssin, tai lasitornissaan aamutakissa vaeltavan koodarin alun koneelta tulee virtanaan, ei ole koodauksen kestävä perusta, tai merkkauksen kuten oikein tulee sanoa.
Liittyykö tuo ylläoleva kommentti jotenkin lainaukseen omasta aiemmasta viestistäni? Jos liittyy, niin voitko täsmentää että miten.
Lainaa
Sisällön päivittäminen on ihan eri asia kun sivun perusta. Toisekseen sivut pitää tehdä niin, että niitä on helppo päivittää. Syöttö mekaniikka pitää olla sivun ylläpitäjän hallinnassa. Vanhan datan ongelma ei aina ole sivun ylläpitäjän vika, vika löytyy yleensä sylttytehtaalta, eli sieltä joka tietoa antaa eikä delekoi sitä eteenpäin.
Sivun toimivuuden kannalta ei ole merkitystä, kenen syytä sivuilla olevat kämmit ovat. Sivut ovat joko toimivia tai toimimattomia. Hankala, tai muusta syystä vastenmielinen sivu aiheutta klikkauksen muualle jolloin julkisivun taakse piiloutuva kauneus ja viisaus jää kävijältä kokematta. Kävijä ei edes osaa harmistua kun ei tiedä mitä kaikkea menetti. Yhteyttä ei syntynyt.

En minäkään pidä sellaisista sivuista joissa kaikki liikkuu ja vilkkuu koko ajan. Se saa olon hermostuneeksi ja aihettaa klikkauksen muualle. Olen nähnyt vanhoja hyvin tehtyjä sivuja mutta myös huonoja, samoin kuin uusiakin. Nykyään on tarjolla helppokäyttöisiä työkaluja joilla taiteilijakin saa kotisivut aikaiseksi ja voi panostaa koodaamisen sijasta tyyliin. Aiemmin koodaaminen edellytti että tekijässä oli pikkuisen insinööriä sillä seurauksella että insinööri-design näkyy läpi vuosikymmenen talkaisissa sivuissa.
Nykytyökalut ovat niin helppoja että myös tumpelot saavat sivut aikaiseksi. Osalla tumpeloista ei ole tyylitajua ja se valitettavasti näkyy kokonaistarjonnassa.
Taito tehdä toimivia sivustoja on verrattavissa lauluääneen. Joillain sitä on ja joillain ei. Ne jolla on kyky, voivat kehittää sitä edellen.

Avaruus.fi sivusto on minun makuuni ja sitä on miellyttävä käyttää.

Kaizu
Otsikko: Vs: Ursan nettisivut
Kirjoitti: pappa - 22.09.2010, 22:52:33
Fonttien hallinta ja taustan korostus onnistuu hyvin perus riveillä XHTML:ssä, sekaan voi liittää Perlillä kirjoitettua liitännäis sisältöä, javaskriptillä onnistuu hyvin linkitykset, tosin sen saa hallintaan XHTML:llälläkin, joskin javaskriptaus on toistojen kannalta parempi hierarkisoida. Myös erillaisia kääntäjiä voi käyttää kuten XHTML:llään sisällytetty tyylisvu generaattori. Servereille kirjoitetut kielet kuten PHP on kyllä lähempänä koodausta ja sillä voi suorittaa funktioita ym. Alias tyyppistä toimintaa kuten C kielessä ja se on saanut nettisivujen rakentelussa liian suuren merkityksen.

Itse en tiedä miten Ursan sivuja tehdään ja millä tekniikalla. Normaali sivurakenne ja erittäin hyvä ja konservatiivinen tyyli eli XHTML on nettisivujen neoliitti ja jämäkkä ikuiseksi suunniteltu perus kehikko. Sekin kehittyy kaiken aikaa ja sen täydellisellä hallinnalla on merkittävä osa sivujen rakentamisessa perustasolla. Jos katsoo ohjelmisto ammattilaisten sivuja, siellä ei törmää Flashiin eikä mihinkään muuhunkaan vilkutteleviin ikkunoihin. Parhaan jäljen saa editorilla kirjoitetussa ympäristössä jossa kaikki on saatavilla. Itse suosin Quantaa ja kirjoitan kaikki sivurakenteet siinä, liitän sitten tarpeen mukaan apletteja tai skriptiä XHTML sääntöjen puitteissa. Karmeinta jälkeä syntyy jos sivun rakenne on sekasoppaa kaikesta tarjolla olevasta, menevästä ja tulevasta. Olen huomannut vuosien varrella, että Microsoft on luonut oman linjansa generaattoreineen ja pyrkii ohjaamaan käyttäjiä Explorerin pariin, koska mikkisoopaa osaa tulkita vain Explorer. Onneksi Mozilla säätiö taistelee herkeämättä vastaan ja Firefox on mennyt jo ohi Ex selaimesta, jopa piintyneemmätkin Windows fanit suosivat sitä, jopa Mac ihmiset vaikka Safari onkin varsin oiva työkalu.

Silloin kun Bill Gatesilla oli unelma, että jokaisella pöydällä surisee mikro, hän ei tullut ajatelleeksi internetin merkitystä. Microsoft myöhästyi netin alkurynnistyksestä ja jäi intranetteineen niin jälkeen, että joutui lisensioimaan ohjelmistopohjan Explorerilleen Berkeleyn yliopiston keskeneräiseen selainprojektista, josta myöhemmin tuli Mozilla ja sittemmin Firefox. Lukekaapa Windows käyttäjät Explorerin help pudotusvalikosta selaimen tiedot.

Selaimen asetuksiin tutustumalla saa sivun sinne minne haluaa, kirjoitusvirheet ja kielioppiongelmat ovat taas sovelluskehittimen ja näppäinten takana. Kunnon editorissa on syntaksin oikoluvun lisäksi myös oikeinkirjoituksen tarkistus.
Otsikko: Vs: Ursan nettisivut
Kirjoitti: pappa - 22.09.2010, 22:57:00
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 22.09.2010, 08:32:47
Kotisivu on nykypäivänä merkittävä osa yrityksen ja yhdistyksen julkisivua. Yrityksellä puuttuva tai huonostio tehty kotisivu on merkittävä apu kilpailijalle.

Tähän se liittyy, ja toki jokaisella on oma mielipide ja henkilökohtainen sellainen, mutta sitä en usko, että kaikki tuijottavat sivun "esteettisyyteen" valitessaan sivua tai tuotteita, huonous on yleensä sekavassa informaatiossa ja se ei ole nettiarkkitehtuurin vika.
Otsikko: Vs: Ursan nettisivut
Kirjoitti: Kaizu - 22.09.2010, 23:20:31

Kotisivu on nykypäivänä merkittävä osa yrityksen ja yhdistyksen julkisivua. Yrityksellä puuttuva tai huonostio tehty kotisivu on merkittävä apu kilpailijalle.

Lainaus käyttäjältä: pappa - 22.09.2010, 22:57:00
Tähän se liittyy, ja toki jokaisella on oma mielipide ja henkilökohtainen sellainen, mutta sitä en usko, että kaikki tuijottavat sivun "esteettisyyteen" valitessaan sivua tai tuotteita, huonous on yleensä sekavassa informaatiossa ja se ei ole nettiarkkitehtuurin vika.
Kyllä minä sen näen että kommenttisi oli tuon lainauksen perässä mutta en näe asiayhteyttä kommentin ja lainauksen välillä. Lainauksessa ei puhuta esteettisyydestä eikä väitetä mitään kaikkien yhteisistä toimintatavoista. Eli Paavon sanon: "Enhän minä niin sanonut".

Liittyykö sitä edellinen XHTML -luento jollain lailla Ursan sivuihin vai onko tarkoitus tuoda esiin että alan sanasto on hallussa?

Kaizu
Otsikko: Vs: Ursan nettisivut
Kirjoitti: pappa - 22.09.2010, 23:35:46
Se oli vain esimerkki sivuston rakentamisen yhdestä mallista. Minulla ei ole mitään tarkoitusta päteä osaamisellani, voin lisätä sen, että opetan kyllä kotisivujen tekoa kansalaistopistossa tuntiopettajana ja olen tämän sektion kanssa tekemisissä viikottain ja päivitän sekä rakennan sivuja jatkuvasti.

Ursan sivutiimi päättää miten sivunsa rakentaa, näillä ja muillakaan kommentoinneilla ei liene vaikutusta heidän toimintaansa. Minulla ei ole läheskään kaikki hallussa.
Otsikko: Vs: Ursan nettisivut
Kirjoitti: GaryP - 23.09.2010, 04:29:15
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 22.09.2010, 22:37:57

Avaruus.fi sivusto on minun makuuni ja sitä on miellyttävä käyttää.

Kaizu

Todellakin, miksei tuota tyyliä käytettäisi mallina myös Ursan sivussa? Onko esteitä? Ei tietenkään samanlaista jottei tulisi väärinkäsitystä, toisaalta, mitenkäs Ursa ja tämä lehti ovat sidoksissa toisiinsa? Taitaa olla taustalla taas politiikkaa ja oman pallin ja pään pitämistä joustamattomuuden nimissä. Harmi kun ei meikäläisellä ole eväitä eikä resursseja tuonne hallitukseen...

Kari
Otsikko: Vs: Ursan nettisivut
Kirjoitti: GaryP - 23.09.2010, 04:43:13
Lainaus käyttäjältä: pappa - 22.09.2010, 22:52:33
Fonttien hallinta ja taustan korostus onnistuu hyvin perus riveillä XHTML:ssä, sekaan voi liittää Perlillä kirjoitettua liitännäis sisältöä, javaskriptillä onnistuu hyvin linkitykset, tosin sen saa hallintaan XHTML:llälläkin, joskin javaskriptaus on toistojen kannalta parempi hierarkisoida. Myös erillaisia kääntäjiä voi käyttää kuten XHTML:llään sisällytetty tyylisvu generaattori. Servereille kirjoitetut kielet kuten PHP on kyllä lähempänä koodausta ja sillä voi suorittaa funktioita ym. Alias tyyppistä toimintaa kuten C kielessä ja se on saanut nettisivujen rakentelussa liian suuren merkityksen.

Itse en tiedä miten Ursan sivuja tehdään ja millä tekniikalla. Normaali sivurakenne ja erittäin hyvä ja konservatiivinen tyyli eli XHTML on nettisivujen neoliitti ja jämäkkä ikuiseksi suunniteltu perus kehikko. Sekin kehittyy kaiken aikaa ja sen täydellisellä hallinnalla on merkittävä osa sivujen rakentamisessa perustasolla. Jos katsoo ohjelmisto ammattilaisten sivuja, siellä ei törmää Flashiin eikä mihinkään muuhunkaan vilkutteleviin ikkunoihin. Parhaan jäljen saa editorilla kirjoitetussa ympäristössä jossa kaikki on saatavilla. Itse suosin Quantaa ja kirjoitan kaikki sivurakenteet siinä, liitän sitten tarpeen mukaan apletteja tai skriptiä XHTML sääntöjen puitteissa. Karmeinta jälkeä syntyy jos sivun rakenne on sekasoppaa kaikesta tarjolla olevasta, menevästä ja tulevasta. Olen huomannut vuosien varrella, että Microsoft on luonut oman linjansa generaattoreineen ja pyrkii ohjaamaan käyttäjiä Explorerin pariin, koska mikkisoopaa osaa tulkita vain Explorer. Onneksi Mozilla säätiö taistelee herkeämättä vastaan ja Firefox on mennyt jo ohi Ex selaimesta, jopa piintyneemmätkin Windows fanit suosivat sitä, jopa Mac ihmiset vaikka Safari onkin varsin oiva työkalu.

Silloin kun Bill Gatesilla oli unelma, että jokaisella pöydällä surisee mikro, hän ei tullut ajatelleeksi internetin merkitystä. Microsoft myöhästyi netin alkurynnistyksestä ja jäi intranetteineen niin jälkeen, että joutui lisensioimaan ohjelmistopohjan Explorerilleen Berkeleyn yliopiston keskeneräiseen selainprojektista, josta myöhemmin tuli Mozilla ja sittemmin Firefox. Lukekaapa Windows käyttäjät Explorerin help pudotusvalikosta selaimen tiedot.

Selaimen asetuksiin tutustumalla saa sivun sinne minne haluaa, kirjoitusvirheet ja kielioppiongelmat ovat taas sovelluskehittimen ja näppäinten takana. Kunnon editorissa on syntaksin oikoluvun lisäksi myös oikeinkirjoituksen tarkistus.

Turhaa jargonia sekä yhdyssana- ja kirjoitusvirheitä! Iso kasa! Mihin tällä perustelulla pyritään? Miksi ihmeessä pitää väkisin tuputtaa sivunrakennustekniikkaa tähän keskusteluun? Eikö tarkoitus ole saada miellyttävät nykyaikaiset sivustot aikaiseksi, sellaiset jotka palvelevat tarkoitustaan. Kaizun toisto ei ole turhaa, kotisivu peilaa jossain määrin yrityksen ajanterällä pysymistä.

Jos Ursalla on tarjota jotain, sen pitäisi olla helposti hahmotettavissa etusivulla, vähän hitammaankin ihmisen tulisi tuntea olonsa mukavaksi kun ensi silmäyksen sille laskee. Hieman pelonsekaisin tuntein odotan uuden version ilmestymistä, toivottavasti se tulee kaikkien nähtäviksi primitiiviskemaationa ennenkuin vanha kuopataan.

Kari
Otsikko: Vs: Ursan nettisivut
Kirjoitti: GaryP - 23.09.2010, 04:50:48
Lainaus käyttäjältä: pappa - 22.09.2010, 23:35:46
Se oli vain esimerkki sivuston rakentamisen yhdestä mallista. Minulla ei ole mitään tarkoitusta päteä osaamisellani, voin lisätä sen, että opetan kyllä kotisivujen tekoa kansalaistopistossa tuntiopettajana ja olen tämän sektion kanssa tekemisissä viikottain ja päivitän sekä rakennan sivuja jatkuvasti.

Ursan sivutiimi päättää miten sivunsa rakentaa, näillä ja muillakaan kommentoinneilla ei liene vaikutusta heidän toimintaansa. Minulla ei ole läheskään kaikki hallussa.

Herätit mielenkiintoni. Laita pari linkkiä tekemiisi esimerkkisivustoihin että tiedämme mistä puhut, en epäile toistaiseksi vielä mitään, mutta makuasioista ammattilaisten ja loppukäyttäjien kesken on ennenkin päästy melkoiseen... keskusteluun. Jokainen ammattilainen tekee tietystii mielestään kaikille sopivaa materiaalia, mutta silti kannattaa vaatia puheille vahvistusta. Itse luulin joskus että oppisin ihan varmasti tekemään sivustoja, lopetin luulemisen viime vuosisadan puolella. Luovutin suosiolla ammattilaisille virallisten sivujen tekemisen.

Kari
Otsikko: Vs: Ursan nettisivut
Kirjoitti: GaryP - 23.09.2010, 12:26:23
Lainaus käyttäjältä: pappa - 23.09.2010, 11:37:31
Tässä esimerkki sivusto joka on kirjoitettu ihan itte, jossain voi olla joku sriptin pätkä, mutta linkityskin on tehty pelkällä XHTML:llä.

Minun puolestani ohjelmisto jargon loppuu tähän piste.

http://kotisivu.dnainternet.net/vapaasrk/

Ottamatta kantaa sisältöön, voin silti sanoa että pelkäsin jotain tuon kaltaista kotikutoista tulevan vastaan. Pahoittelen, mutta tuollaisella ei käsikoodauksen kannatus kohoa.
Mikään ei ole niin ikävää kuin antaa negatiivista palautetta jostain sellaisesta, jonka toinen kokee hyväksi, jopa hienoksi, "maailman paras omatekemä". En itsekään pysty parempaan, joten voin vain kertoa miltä se näyttää MINUN mielestäni.

Kari
Otsikko: Vs: Ursan nettisivut
Kirjoitti: Lauri Kangas - 23.09.2010, 13:08:41
Lainaus käyttäjältä: GaryP - 23.09.2010, 04:29:15
Todellakin, miksei tuota tyyliä käytettäisi mallina myös Ursan sivussa?

Sen verran mitä olen päässyt kurkistamaan, niin tuo uusi työn alla oleva sivu on kyllä aika samanhenkinen avaruus.fi:n kanssa (niinkuin kuuluukin). Ei näyttänyt edes ihan kamalan keskeneräiseltä, mutta en itse tiedä aikataulusta mitään.

Käsin koodaukseen ja tarjottuun esimerkkisivuun on vain todettava, että ison ja merkittävän yhdistyksen kotisivut eivät voi kyllä vuonna 2010 näyttää siltä, miltä yliopiston dosenttien sivut näyttivät vuonna 1994.
Otsikko: Vs: Ursan nettisivut
Kirjoitti: pappa - 23.09.2010, 13:20:02
Poistin sen viestin, siinä oli ainoastaan GaryP:n pyytämä malli. Hän kommentoi sitä ja sillä sipuli. Vielä tuosta yksinkertaisuudesta sen verran, että kovin paljon generaattoreilla maustettu (generaattorit tekevät värit, ikkunat, puitteet etc.) tekee sivun raskaaksi. Tuossa aiemmin Astrokuikka sanoi ytimekkäästi, että vanha ja konservatiivinen aukeaa hitaammillakin yhteyksillä, puhumattakaan vanhemmista pc:istä joita vielä on paljon käytössä.

Malli linkin sivusto loukkaa foorumin periaatteita ja sen vuoksi se oli ainoastaan, olisi tosin voinut hoitaa tuon yksärillä. En jatka tätä keskustelua tämän pidemmälle koska aihe on Ursan nettisivut, ei miten ne tulisi tehdä.

Oikeastaan oli tyhmää alkaa koko ajatusten vaihto tästä aiheesta. (tämä koskee vain minua)
Otsikko: Vs: Ursan nettisivut
Kirjoitti: AstroKuikka - 23.09.2010, 13:27:37
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 23.09.2010, 13:08:41
Sen verran mitä olen päässyt kurkistamaan, niin tuo uusi työn alla oleva sivu on kyllä aika samanhenkinen avaruus.fi:n kanssa (niinkuin kuuluukin). Ei näyttänyt edes ihan kamalan keskeneräiseltä, mutta en itse tiedä aikataulusta mitään.

Käsin koodaukseen ja tarjottuun esimerkkisivuun on vain todettava, että ison ja merkittävän yhdistyksen kotisivut eivät voi kyllä vuonna 2010 näyttää siltä, miltä yliopiston dosenttien sivut näyttivät vuonna 1994.

Jos uudet sivut ovat samankaltaiset kuin avaruus.fi, niin silloin perun kaiken aiemman sanomani. Sitä vain aina pelkää kun sivuja uudistetaan, että sinne tulee vilkkuvia ja välkkyviä kikkareita ja ne hienoudet ainakin näin vanhemman silmään suorastaan sattuvat. Eli totta kai käytetään uusinta ja parasta tietämystä mutta se ei saa olla itsetarkoitus.
Otsikko: Vs: Ursan nettisivut
Kirjoitti: GaryP - 23.09.2010, 15:34:03
Lainaus käyttäjältä: pappa - 23.09.2010, 13:20:02
Vielä tuosta yksinkertaisuudesta sen verran, että kovin paljon generaattoreilla maustettu (generaattorit tekevät värit, ikkunat, puitteet etc.) tekee sivun raskaaksi.

Nyt täytyy muistaa että sekä yhteydet että selaimet ovat nopeutuneet todella hurjasti viimeisten vuosien aikana, joten vain äärimmäisen huonoilla työkaluilla tuotetut sivustot, jotka kaivavat kaiken materiaalin SQL-palvelimilta, tuhansille yhtäaikaisille käyttäjille, ovat niitä ongelmakohtia. En usko että itse sivusto on se ongelma, tietokantojen kaivelu joissain tapauksissa varmasti on suurin syyllinen.

Jos nyt äkkiseltään otetaan esimerkiksi tämä foorumi, koko ajan tapahtuu kyselyitä, palvelimet eivät hirveästi takkua. Niin kiire ei kannata olla että sen vuoksi väännetään minimaalistakoodia. Älypuhelimella selaaminen on mielestäni sama kuin kaivaisi ehdoin tahdoin verta nenästään, oma vika jos pinna palaa.


Kari
Otsikko: Vs: Ursan nettisivut
Kirjoitti: VeikkoM - 23.09.2010, 22:55:31
Ursan yhdistyssivut (tai alkuun operatiivinen osa niistä) tulee pohjautumaan samalla
TYPO3-sisällönhallintajärjestelmällä tehdyksi kuin www.avaruus.fi.  Itse asiassa nuo
tulevat sijaitsemaan samalla palvelimella rinnakkaisissa osissa.  Sivuissa on yhteisiä
sisältöä.  

Sivuston kuormitukseen on kiinnitetty huomiota ja yritetään välttää eniten käytetyillä
sivustoilla liiallista dynaamisuutta (sivuston generointi jokaisella kyselykerralla uudelleen).

Mutta työ on kesken edelleen, enkä uskalla tässä vaiheessa lupailla liikoja.  

-VeikkoM-