Avaruus.fi - keskustelualue

Tähtiharrastus ja tähtitiede => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: pepa - 31.08.2010, 22:40:07

Otsikko: Mikroskoopin osien käyttö tähtiharrastusvälineissä
Kirjoitti: pepa - 31.08.2010, 22:40:07
Tulipa uskomattoman selkeä ja muutenkin hyvä kuva skyluxilla ku pistin siihen mikroskoopin okulaarin. Okulaarissa merkintä (x15) mitä lie tarkoittanee ku kaukoputkeen moisen läväyttää? Ainakin skailuksin omat okulaarit jää mennen tullen toiseksi.
Piti piruillessaan kokeilla ku naapuri oli huutokaupasta rompe laatikon ostanu jossa oli vanha venäläinen mikroskooppi. SkyWatcher on vielä varastossa ku ollu vähän kehnot kelit, ei ole inspiraatio vielä iskeny mutta kokeilen siihenki ku saan aikaiseksi.
Otsikko: Mikroskoopin osien käyttö tähtiharrastusvälineissä
Kirjoitti: Kaizu - 31.08.2010, 22:56:25
Lainaus käyttäjältä: pepa - 31.08.2010, 22:40:07
Okulaarissa merkintä (x15) mitä lie tarkoittanee ku kaukoputkeen moisen läväyttää?
Tarkoittaa n.19mm:n polttoväliä ja Skyluxissa 37 kertaista suurennusta. Omassa Skyluxissa mukana tullut 20mm:n okulaari oli ainut käyttökelpoinen, muut meni sorvin ruoaksi.

Kaizu
Otsikko: Mikroskoopin osien käyttö tähtiharrastusvälineissä
Kirjoitti: pepa - 31.08.2010, 23:36:07
Joo, ei noilla 10 ja 4mm mitään tee. Tainnu jo hävitä jonnekkin. Onko mikroskooppien okulaareita kukaan testaillu, että kuin pärjäävät kohtuu hintasiin putkien okulaareihin?
Tämä minun testaama näytää jo ulospäinkin suht laadukkaalta vaikka ei hajuakaan mistä peräisin. Linssit ainaki loistaa orannsina ja melkoisia kuluma jälkiä on jääny ahkerasta käytöstä.
Otsikko: Mikroskoopin osien käyttö tähtiharrastusvälineissä
Kirjoitti: Kaizu - 01.09.2010, 00:21:54
Minulla parhaiten piirtävät okulaarit ovat peräisin mikroskoopeista. Ne eivät kaikki ole kovin laajakulmaisia mutta piirto on hyvä. Näissäkin tietysti brandilla on merkitystä, omissani lukee Zeiss, Leiz, Lomo sekä Olympus. Mikroskoopit on kai enimmäkseen tehty työkaluiksi eikä niihin edes tarjota niin huonoja okulaareja kuin kaukoputkiin. Tämä ei tietenkään tarkota lelukaupoissa myytäviä mikroskooppia muistuttavia esineitä.

Kaizu
Otsikko: Mikroskoopin osien käyttö tähtiharrastusvälineissä
Kirjoitti: Meade-mad - 01.09.2010, 09:01:35
Lainaus käyttäjältä: pepa - 31.08.2010, 22:40:07
Okulaarissa merkintä (x15) mitä lie tarkoittanee ku kaukoputkeen moisen läväyttää?

Käsitykseni mikroskoopin okulaarin merkinnästä pikkeaa Kaizun ilmoittamasta hiukan.

Tietääkseni merkintä tarkoittaa että okulaari antaa x15 suurennuksen sellaisella objektiivilla, jonka polttoväli on 250mm eli x15 mikroskoopin okulaarin polttoväli on 250mm /15 = 16,7mm eli noin 17mm. Skyluxin polttoväli on 700mm ja silloin suurennus tuolla okulaarilla on noin 700mm / 17mm = 42

Lisää tavallisten okulaarien esimerkkejä: okulaarin merkintä on x10 -> sen polttoväli on 25mm ja x20 -> 12,5mm

Mikroskooppien okulaareja on hyvinkin erilaisia niin halkaisijan kuin optisen laadunkin suhteen. Hyvät eivät ole halpoja.

jk
Otsikko: Mikroskoopin osien käyttö tähtiharrastusvälineissä
Kirjoitti: Kaizu - 01.09.2010, 19:52:39
Lainaus käyttäjältä: Meade-mad - 01.09.2010, 09:01:35
Käsitykseni mikroskoopin okulaarin merkinnästä pikkeaa Kaizun ilmoittamasta hiukan.
Käsityksesi lienee oikeampi. Tarkemmin miettimättä sijoitin 15x okulaarin polttovälin 10x ja 20x polttovälien puoliväliin mutta eihän se niin mene.

Kaizu
Otsikko: Mikroskoopin osien käyttö tähtiharrastusvälineissä
Kirjoitti: pepa - 02.09.2010, 00:53:18
Nyt ku mietin ja testasin tota Meaden linssiputkea, jossa plösslin 15mm ja 20mm okulaarit, niin täytyy sanoa, että nyt alan metsästään mikroskooppien okulaareja!
Skylux meni ohi, että heilahti tarkkuudessa. Jupiteria hetken ehdin katella ennenku meni parvekkeen nurkan taakse.
Eikä tuohon meadeen meinaa oiken sopia, taitaa olla millin kahden heitto halkaisijassa.
Otsikko: Mikroskoopin osien käyttö tähtiharrastusvälineissä
Kirjoitti: mistral - 02.09.2010, 10:42:04
Eikös kaukoputkien okulaarit ole paljon parempia kuin kiikarien? No, silloinhan kuva on jo niin hyvä, ettei se juurikaan parane mikroskoopin okuilla. Eli kp:n ja mk:n okuissa on mitätön ero?

PS. en puhu nyt halpaokulaareista
Otsikko: Mikroskoopin osien käyttö tähtiharrastusvälineissä
Kirjoitti: Kaizu - 02.09.2010, 11:26:51
Kyllä kaukoputkeenkin saa hyviä okulaareja - rahalla. Jotkut vaan rupeaa nikottelemaan kun pienen okulaarilaatikon päällä lukee 300 E.

Kaizu
Otsikko: Mikroskoopin osien käyttö tähtiharrastusvälineissä
Kirjoitti: pepa - 02.09.2010, 11:58:08
Sitä ku on pieni tuloinen ja perhekki ympärillä pyörii, niin ei ole varaa sijoittaa kalliisiin okulaareihin. Ja en tiedä kiikarien okuista, yleensä ne on kiinteät.
Kyllä ne erot näytti olevan huomattavat. Skailuksia olen pitäny vähän leikkikaluna mutta huomasin, että silläki saa aika paljon irti oikealla okulaarilla. Kuun kraaterit näytti varjon rajamailla tosi selkeästi.
Otsikko: Mikroskoopin osien käyttö tähtiharrastusvälineissä
Kirjoitti: Meade-mad - 02.09.2010, 13:27:53
Kiikareiden okulaarit saa usein purettua pois ilman suurta väkivaltaa. Noitakin okulaareja on hyviä ja huonoja. Esimerkiksi Teknofokus myy kiikareista peräisin olevia Erfle-tyyppisiä viisilinssisiä alta parin kympin. Noi ovat aivan käypäisiä omiin virityksiin, vaikka etsimeen tai holkitettuna kaukoputkeen.

jk
Otsikko: Mikroskoopin osien käyttö tähtiharrastusvälineissä
Kirjoitti: pepa - 02.09.2010, 13:52:57
Mulla Zenith ja Bushnellin 7x50 kumpikin. Ei niihin mitään vaihdeta. Umpimetallista on tehty, tai mitä lie seosmetallia! Ei mitenkään ilman lekaa saa osia irti.
Otsikko: Mikroskoopin osien käyttö tähtiharrastusvälineissä
Kirjoitti: Meade-mad - 02.09.2010, 14:12:23
Tuossa pari mallikuva kuinka kiikarin okulaaripää purkautuu:

http://www.teknofokus.fi/Astro/miljoona.htm (http://www.teknofokus.fi/Astro/miljoona.htm)
http://www.teknofokus.fi/Astro/Objektiivit.htm (http://www.teknofokus.fi/Astro/Objektiivit.htm)

Rullaa sivuja alas niin näet osakasoja.

jk
Otsikko: Mikroskoopin osien käyttö tähtiharrastusvälineissä
Kirjoitti: GaryP - 02.09.2010, 14:34:31
Lainaus käyttäjältä: Meade-mad - 02.09.2010, 14:12:23
Tuossa pari mallikuva kuinka kiikarin okulaaripää purkautuu:

http://www.teknofokus.fi/Astro/miljoona.htm (http://www.teknofokus.fi/Astro/miljoona.htm)
http://www.teknofokus.fi/Astro/Objektiivit.htm (http://www.teknofokus.fi/Astro/Objektiivit.htm)

Rullaa sivuja alas niin näet osakasoja.

jk

Nyt yksi OT tähän väliin, kun tuli tuo porroprisma vastaan taas Teknofokuksen sivuilta...

Mikä on kääntöpeilin ja porroprisman ero, voisiko tuota jälkimmäistä käyttää peilin sijasta? Onko valovoimassa eroa?

Kari
Otsikko: Mikroskoopin osien käyttö tähtiharrastusvälineissä
Kirjoitti: pepa - 02.09.2010, 15:08:42
Ehkä prisma olis vaikeampi laittaa kääntöpeilin tilalle. Ei siinä valovoima mihinkään karkais.
Otsikko: Mikroskoopin osien käyttö tähtiharrastusvälineissä
Kirjoitti: iosainio - 02.09.2010, 16:45:19
Kuinkas paljon noiden näemmä mainioiden mikroskooppien okulaareja "kiertää" osteskeltavina? Siis mistä niitä kannattaisi katsella/kysellä? Ei ehkä irtsareina mutta runkossa kiinni. Joo joo, onhan kyse samasta kuin kanttarellipaikka tai valkoisen ahvenen paikka, mutta kysyn silti.

PS
Itse en syö kanttarellejä mutta jos näen, niin kerään muille tai kerron paikat.
Otsikko: Mikroskoopin osien käyttö tähtiharrastusvälineissä
Kirjoitti: pepa - 02.09.2010, 17:51:19
Eipä niitä taida löytyä noin vain. En tiedä mistä niitä voi kysellä, taitavat olla aika kalliita jos uutena ostaa.
Otsikko: Mikroskoopin osien käyttö tähtiharrastusvälineissä
Kirjoitti: Meade-mad - 02.09.2010, 20:17:29
Mikroskoopin okulaareja löytyy esimerkiksi E-baysta, Surplusshedistä ja saattaapa noita voida ostaa vaikkapa Teknofokuksesta. Joskus myös HuutoNet -listoilla on mikroskooppeja ja okulaareja. Oma sarjani (Zeiss, B&L sekä Leiz) on peräisin erään hienomekaanisen verstaan poistomyynnistä, jossa myytiin kuluneita työkaluja ja mittalaitteita.

Noissa hankkimissani on muuten neljää eri halkaisijaa...

jk
Otsikko: Mikroskoopin osien käyttö tähtiharrastusvälineissä
Kirjoitti: pepa - 03.09.2010, 12:28:56
Meadessa tarkennuslaite sorvattu, just oikeisiin mittoihin. Skailuksiin okulaari meni helposti. Mitä mittoja mk:n okulaarien halkaisijoissa käytetään?
Otsikko: Mikroskoopin osien käyttö tähtiharrastusvälineissä
Kirjoitti: Meade-mad - 03.09.2010, 12:35:21
Noissa ei ole mitään yhtä vakiomittaa. Minulla olevat ovat ainakin neljää eri kokoa. Pienin menee nahkeasti vanhanaikaiseen Japanilaiseen tarkennuslaitteeseen. Sitten on kaksi lähellä toisiaan olevaa noin 30mm hylsyllä olevia mutta ovat keskenään kuitenkin eri kokoa ja uusin on sitten kiinnitykseltään ihan erilainen. Siinä on kierrepanta ja holkki puuttuu kokonaan.

jk
Otsikko: Mikroskoopin osien käyttö tähtiharrastusvälineissä
Kirjoitti: Timpe - 03.09.2010, 17:39:22
Ja yksi helppo tapa tehdä noista erilaisista/erikokoisista mikroskooppiokulaareista yhteensopivia nykyisten 1.25" ja 2" standardien kanssa on kiinnittää ne tavalla tai toisella tuollaisen vakiokokoisen okulaariholkin sisään. Eräs ratkaisu löytyy täältä (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=5949.0) ketjusta.
Otsikko: Mikroskoopin osien käyttö tähtiharrastusvälineissä
Kirjoitti: Meade-mad - 06.09.2010, 21:40:45
Pienellä selailulla löytyi mikroskooppien okulaarien holkkien mittoja.

Yksi on DIN mitoitettu 30,5 mm. Se ei tarvitse mitään ympärilleen. Ehkä puoli kierrosta alumiiniteippiä... jos tarkennuslaitteen holkki tuntuu väljältä.
Pykälää ohuempi on 28,4 mm. Se on hieman liian väljä sellaisenaan. Kierros tai puolitoista alumiiniteippiä tekee riittävän sovituksen.
Kolmas ja pienimmällä holkilla oleva on 23,2 mm. Sen sovittamiseksi tavalliseen 1 1/4" tarkennuslaitteeseen tarvitaan sovite. Tämä käy väljästi vanhoihin pikkuputkiin ja niiden tarkennuslaitteisiin, joiden mitta on 0.965" eli himpun alle 25mm. Näitä pikkuokulaarien sovitteita on ollut aika halvalla saatavissa.

jk
Otsikko: Mikroskoopin osien käyttö tähtiharrastusvälineissä
Kirjoitti: KEW - 06.09.2010, 21:59:33
Jossain osunut silmään tasan 30mm.

Kaj Wikstedt
Otsikko: Mikroskoopin osien käyttö tähtiharrastusvälineissä
Kirjoitti: Meade-mad - 06.09.2010, 22:29:08
Oliskohan tasan 30 mm okulaarin halkaisija ja 30,5 mm okulaariputken halkaisija? Nehän ei voi olla samat. Määttäsen Hannu varmaan kertoisi sen heti.

jk
Otsikko: Mikroskoopin osien käyttö tähtiharrastusvälineissä
Kirjoitti: Kaizu - 06.09.2010, 22:37:04
Minulla on Lomon stereomikroskooppi jossa okulaarin halkaisija on 30mm. Filmipurkit käyvät pölysuojiksi okulaarien päälle. Okulaarit ovat jämptejä holkkeihinsa.

Kaizu
Otsikko: Mikroskoopin osien käyttö tähtiharrastusvälineissä
Kirjoitti: Meade-mad - 06.09.2010, 22:40:41
Saksalaisilla E-bay sivuilla oleva okulaarimerkintä on usein DIN/30,5mm. Tosin siellä näkyy myös merkintää 30mm.

jk

PS. pitäisikö jakaa ketju otsikolle "mikroskoopin okulaarit kaukoputkessa" kun on aihe hieman vaihtunut.
Otsikko: Mikroskoopin osien käyttö tähtiharrastusvälineissä
Kirjoitti: pepa - 06.09.2010, 22:44:33
Nyt ei ole mittaa mut veikkaan et nuo minun on 32mm.
Otsikko: Mikroskoopin osien käyttö tähtiharrastusvälineissä
Kirjoitti: KEW - 06.09.2010, 23:04:17

PS. pitäisikö jakaa ketju otsikolle "mikroskoopin okulaarit kaukoputkessa" kun on aihe hieman vaihtunut.
[/quote]

Suosittelen lämpimästi.
Harmi, ettei tällä foorumilla saa keskustella mikroskopiasta.

Ebay'ssä olen noita eri kokoja nähnyt ainakin nuo edellämainitut neljä.

Kaj Wikstedt
Otsikko: Vs: Mikroskoopin osien käyttö tähtiharrastusvälineissä
Kirjoitti: awallin - 07.09.2010, 10:46:53
Lainaus käyttäjältä: pepa - 02.09.2010, 17:51:19
Eipä niitä taida löytyä noin vain. En tiedä mistä niitä voi kysellä, taitavat olla aika kalliita jos uutena ostaa.

Viimevuoden puolella Zeiss Stemi 2000C stereomikroskooppiin maksoi uutena "Eyepiece Pl 10x/23 Br foc" okulaarit 197euroa/kpl (Carl Zeiss OY/Tuusula).
En tiedä innostuvatko myymään yksityisille, ja tuohon tulee varmasti ALV + pientilauslisä tms päälle...
Otsikko: Vs: Mikroskoopin osien käyttö tähtiharrastusvälineissä
Kirjoitti: hm - 07.09.2010, 13:24:58
32 mm oli itänaapurin stereomikroskooppien okulaarien halkaisija neuvostoaikaan - ehkä vielä nykyäänkin käytössä. Myös Tal-kaukoputkien okulaarien halkaisija oli silloin samainen 32 mm, joka vaihtui 90-luvulla imperialistien tuumasukuiseen 31,75 mm:iin. Sen lisäksi ovat 30 ja 30,5 mm yleisiä nykyään mikroskooppiokulaareissa käytettyjä mittoja. Leica mm. käyttää 30 mm:n kokoa.

Mikroskooppien okulaarit on optimoitu mikroskoopeissa esiintyville kapeille valokimpuille, eivätkä välttämättä sovi laadukkaasti yhteen valovoimaisten kaukoputkien kanssa. Aiemmin käytettiin mikroskoopeissa yleisesti myös optista järjestelyä, jossa objektiivin poikittaisia kuvausvirheitä kompensoitiin okulaarin vastakkaisella "virheellä". Tällainen okulaari ei luonnollisesti anna kaukoputkessa moitteetonta kuvaa.

Hannu Määttänen
Otsikko: Vs: Mikroskoopin osien käyttö tähtiharrastusvälineissä
Kirjoitti: Meade-mad - 07.09.2010, 13:46:01
Lainaus käyttäjältä: hm - 07.09.2010, 13:24:58

Mikroskooppien okulaarit on optimoitu mikroskoopeissa esiintyville kapeille valokimpuille, eivätkä välttämättä sovi laadukkaasti yhteen valovoimaisten kaukoputkien kanssa.

Vanhanaikaisen perus akromaattisen linssiputken kanssa jotkut noista tuntuvat pelittävän aika kivasti. Syy on varmaankin juuri ylle kirjoitettu kapea valokimppu. Esimerkiksi Skylux on tuollainen f=10 putki, joka voi hyödyntää noita okulaareja.

jk